 Mani - 1315197  Publié le 05/07/2007 à 20:09 
Je ne sais pas si ca interessera grand monde mais pourtant le problème parait important.
Pour contrer le petrodollar (le cours du pétrole est en dollars), permettant une spéculation et un enrichissement collossal, Saddam hussein a bien tenté d'initier le petroeuro, ou cours du baril en euro
(cela faciliterait les échanges de la zone euro et permettrait probablement de renforcer notre monnaie)
Mais malheureusement ce projet fut vite avorté...
A son tour le président iranien à évoqué la création d'une bourse fixant le cours du baril en euro il y a quelques mois mais sa récente confrontation au sujet du nucléaire à semble t'il évincé le projet
Alors petroeuros, voie d'avenir pour l'europe et le moyen orient ?
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Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 20:12
 éventuellement ... à condition que l'Euro vale un dollar ....  |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 20:14
Cela ferait "vivre" la monnaie et permettrait probablement de la renforcer (pas forcément augmenter son cours) et de nous enrichir |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 20:16
J'avoue être nul en économie mais j'ai l'impression d'avoir flairé un os  |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 20:22
Un baril en euros aura un cours, vraisembleblement calqué sur le cours en dollar, mais plus de frais de changes |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 20:22
bon je suis aussi très nul en éco, mais il me semble que l'Euro est déja assez fort, par rapport au Dollar, comme cela et tend même à nous pénaliser ... certes notre facture énergétique est moindre, mais nos exportations en souffrent, non ?
Si nous transformons les pétrodollars en europétros , au cours actuel, que va-t-il se passer ? imaginons ... |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 20:24
Citation:
Un baril en euros aura un cours, vraisembleblement calqué sur le cours en dollar,
euh 65 € le baril ou 48 € ? |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 20:26
A priori (ce que j'ai pu en lire) le cours en euro serait à notre avantage
Ce que j'ai compris aussi c'est que les USA spéculent et empruntent par ce biais de manière drastique  |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 20:33
d'accord ... changeons la devise du cours du baril et passons là du USD à l'Euro ...
les pays de l'OPEP ( l'Irak et l'Iran sont dans les 5 premiers si je ne m'abuse ) ne discutent plus qu'en Euro .... |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 20:36
les frais seraient les mêmes ( en valeur ), les cargaisons étant traitées en prix FOB. Il est exact que l'on gagnerait un peu sur les frais de change .... Et pour le Spot Market de Rotterdam ??? |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 20:40
Spott market, expliques moi  |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 20:44
Le spot market de Rotterdam est ce que l'on peut appeler le "second marché". Les prix sont plus bas qu'au cour officiel. Le pétrole ne vient pas forcément de l'OPEP. |
 chipie - 2014844 Publié le 05/07/2007 à 20:48
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Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 20:49
Enfin il n'est pas idiot de penser que plus une monnaie sert dans les échanges, plus l'emetteur (l'Europe) a de marge de manoeuvre pour spéculer, non ? |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 20:54
Par xemple pour les échanges avec l'Algérie nous sommes des deux côtés forcés de verser le "tribu a Cesar", quand même un comble non ? |
chipie - 2014844 Publié le 05/07/2007 à 20:56
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Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 21:03
Citation:
Par xemple pour les échanges avec l'Algérie nous sommes des deux côtés forcés de verser le "tribu a Cesar", quand même un comble non ?
pas forcément .... j'ai vu le cas d'ailleurs, il y a un an ou deux ... un client, industriel français, a traité une affaire avec l'Algérie. Le paiement de la facture ( établie en Euro ) s'est fait moyennant livraison de l'équivalent en pétrole au Spot Market. A mon client de le revendre et d'encaisser la différence. Il est vrai que la transaction finale de mon client s'est faite en USD .... |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 21:20
Oui mais d'après ce que je comprend de ce spot market, on a bidouillé un truc en loucedé pour faciliter ce genre d'échange
Ca demontre pour le moins qu'il y a un "marché" |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 21:25
en loucedé, en loucedé ... cela fait plus de 20 ans que j'en entend parler et son existence est tout ce qu'il y a de plus officielle ... |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 21:27
Moins officiel qu'un cours du baril en euros |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 21:31
Attention Mani, le Spot Market n'existe pas QUE pour le pétrole .... beaucoup de produits transitent par ce marché . Pour le pétrole, la condition pour qu'il figure au Spot Market est qu'il n'est livrable qu'à 30 ou 45 jours .... à toi de voir voir si tu est spéculateur ou pas.
Tu acceptes un paiement en barils au spot market et tu as 4 solutions :
1) tu décides de monter une raffinerie ( peu jouable )
2) tu joues la stabilité du marché et tu revend avec 2 ou 3 % de bonus supplémentaire par rapport à ta facture initiale.
3) tu joues la baisse et tu revend de suite
4) tu joues la hausse et tes finances te permettent d'attendre un mois. ( on a de la chance les règles commerciales française permettent un paiement de tes fournisseurs à 60 ou 90 jours ... ) |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 21:37
Ben oui, c'est un marché speculatif immense, tu imagines si les sommes étaient concretisés en euros la capacité d'emprunt de la banque européenne ? |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 21:40
As-tu lu la biographie de Walburg le banquier ? il a été à l'origine du marché des euros-obligations et euros-émissions .... bien avant l'Europe actuelle et l'Opep ... |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 21:41
Non jamais entendu parler  |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 21:41
2 mn que je retrouve le bouquin .... |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 21:46
ça y est ... "un homme d'influence" de Jacques Attali. Edition Fayard - 1985.
c'est la biographie de Sir Siegmund Warburg ( et non Walburg comme je l'ai écrit avant ) /1902-1982. Il a été annobli par la reine pour ses idées et ses innovations bancaires dans l'Europe d'après guerre. |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 22:15
Le problème c'est que pour faire passer ce truc il faudrait leur jouer a l'envers, qu'ils aient assez de problème pour le négliger |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 22:16
 et comment voudrais-tu t'y prendre ? |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 22:27
Encourager la bourse en iran qu'espère le président, et developper des actions similaires et parallèles |
Fanfan - 1806855 Publié le 05/07/2007 à 22:36
Citation:
Encourager la bourse en iran
tant que la laicité n'entrera pas en vigueur dans ces pays, il sera très délicat d'introduire des mécanismes boursiers en désaccord avec leurs principes religieux ... ( et les notres aussi par la même occasion ... les marchands du temple n'étaient-ils pas des boursicoteurs ? ) |
Mani - 1315197 Publié le 06/07/2007 à 00:12
L'Islam impose des normes morales, au dela je ne vois pas ou pourrait être les objections |
