 Mani - 1315197  Publié le 22/07/2007 à 11:17 
Est ce que certains d'entre vous connaissent la "Gnose" ?
Souvent a l'origine des religions, ce courant de pensées cherche la connaissance (gnose = connaissance qui vient de Dieu)
Ainsi, la façon d'appréhender le divin passe par une compréhension des lois de la nature, une "illumination" de conscience, qui seule permet l'attouchement de la "grâce"
Je crois que c'est un embryon de religion basé sur la science dont nous parlions ailleurs  |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920  Publié le 22/07/2007 à 11:34
L'évangile attribué à Thomas Didyme, dont l'existence et quelques passages étaient déjà connues, mais qui n'a été retrouvé dans son intégralité que juste après la deuxième guerre mondiale, est qualifié en général d'évangile gnostique.
On y trouve ce logion :
Si la matière s'est produite à cause de l'esprit
C'est une merveille
Mais si l'esprit s'est produit à cause de la matière
C'est une merveille de merveille
Et ce que je vous demande
C'est comment une telle richesse
S'est placée dans une telle pauvreté.
Est-ce que je me trompe, ou est-ce que le livre "Jonathan Livingston le goéland" t'interpelle quelque part ? 
Pour le reste, démarche semblable chez Einstein (mystique, mais non religieux) qui estimait incompréhensible que l'univers nous soit compréhensible et chez Hawking qui estime qu'une fois connue la théoie du tout, nous connaîtrons "la pensée de Dieu"; mais ce n'est sans doute ici qu'une figure de style. |
Mani - 1315197 Publié le 22/07/2007 à 11:45
Citation:
Est-ce que je me trompe, ou est-ce que le livre "Jonathan Livingston le goéland" t'interpelle quelque part ?
C'est une de mes plus belle expérience de cinéma lorsque j'étais enfant, en plus la musique de neil diamond est superbe
Plus tard j'ai lu Richard Bach et il m'a encore procuré de belles émotions
Ce que j'apprécie particulièrement dans la gnose (ce que j'en connais) est qu'elle n'impose jamais de croire, a quoi que ce soit
Elle demande a comprendre, percer en soi sa propre vérité
Car c'est la connaissance qui nous affranchira
Le christ disait d'ailleurs "Mon peuple se perd faute de connaissance"  |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/07/2007 à 11:51
Citation:
Le christ disait d'ailleurs "Mon peuple se perd faute de connaissance"
Il a vraiment dit ça ? 
Je ne sais plus si je l'ai mentionné précédemment, mais on décrit souvent notre société où tous les liens se remettent en cause à tout moment comme "société liquide". En revanche, le socle de connaissances, y compris mathématiques, est de plus en plus assuré et devient de plus en plus "solide". Au Moyen-âge, et cela partout dans le monde, c'était pile poil l'inverse  |
Mani - 1315197 Publié le 22/07/2007 à 12:01
Non Paga, j'ai commis une erreur, apparement cela fait parti de l'ancien testament :
Osée IV
6- Mon peuple périt faute de connaissance; parce que tu as rejeté la connaissance, je te rejetterai de mon sacerdoce. Tu as oublié la loi de ton Dieu; moi aussi, j'oublierai tes enfants.
Tu as parfaitement raison, le "socle" commun n'est plus théologique mais scientifique ou mathématique, c'est lui qui determinera Dieu a l'avenir
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Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/07/2007 à 12:07
Citation:
le "socle" commun n'est plus théologique mais scientifique ou mathématique, c'est lui qui determinera Dieu a l'avenir
Il semble qu'on y vienne de plus en plus. Comme l'a fait remarquer Freud ("L'avenir d'une illusion"), la société mise en place par les hommes prend de plus en plus en charge des fonctions jadis dévolues aux bons soins de Dieu : protection des faibles, paix sociale, guérison des maladies...
La morale elle-même, loin de toute transcendance, devient une simple application rationnelle de la théorie des jeux.
Le plus beau théorème du monde me paraît celui de Cox-Jaynes, qui démontre que toute forme d'acquisition de connaissance est soit isomorphe à la théorie des probabilités avec sa relation de Bayes (permettant donc d'inférer sur les causes en observant les effets), soit incohérente. Je n'arrive pas à comprendre comment un résultat aussi extraordinaire a pu passer tellement inaperçu ! |
Mani - 1315197 Publié le 22/07/2007 à 12:14
J'ai lu quelque part qu'il y avait la une manière infaillible de trahir un raisonnement
Par exemple, le gnostique fonctionne souvent par analogie, ce qui est en haut est comme ce qui est en bas
Mais il part d'une démonstration limpide pour faire son parallèle, les même causes produisent les mêmes effets
Le théologien part lui d'effets, souvents supposés, pour determiner des causes
Ainsi il parle de miracles ou d'immaculée conception, avec pour obligation d'y souscrire, et de ce postulat il fonde un dogme |
Trazi - 826035 Publié le 22/07/2007 à 18:50
Citation:
Le plus beau théorème du monde me paraît celui de Cox-Jaynes, qui démontre que toute forme d'acquisition de connaissance est soit isomorphe à la théorie des probabilités avec sa relation de Bayes (permettant donc d'inférer sur les causes en observant les effets), soit incohérente. Je n'arrive pas à comprendre comment un résultat aussi extraordinaire a pu passer tellement inaperçu !
Peux-tu essayer d'expliquer cette phrase au profane que je suis, il doit me manquer quelques bases... |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/07/2007 à 19:35
Citation:
Peux-tu essayer d'expliquer cette phrase au profane que je suis, il doit me manquer quelques bases...
Je vais essayer. Convenons de noter par un nombre notre degré de connaissance de chaque chose qui nous intéresse, du moins dans le principe. Je suis par exemple raisonnablement confiant sur le fait qu'il n'y aura pas l'an prochain de tremblement de terre de force 5 dans le bassin parisien, et n'en suis pas aussi certain en ce qui concerne la région de San Jose. Si je note :
A = Mon degré de certitude qu'il n'y aura pas en 2008 de séisme de force 5 dans le bassin parisien
et
B = Mon degré de certitude qu'il n'y aura pas en 2008 de séisme de force 5 a San Jose
cela se traduira par A > B.
Mais il n'y a pas que des faits auxquels je puisse attribuer des degrés de certitude. Il y a aussi des relations. Si le ciel est entièrement bleu, je suis raisonnablement certain aussi qu'il ne va pas pleuvoir dans les dix minutes.
Et enfin, troisième et dernier point, l'occurrence de faits peut nous amener à revoir nos estimations de certitudes sur les relations, et vice-versa.
Avant Cox, ces trois points étaient relativement distincts, et du ressort de l'estimation arbitraire, de la science ou de la religion. Cox les a unifiés dans les années 20 en montrant que la seule façon cohérente de les faire fonctionner ensemble était la relation de Bayes, sous réserve de 5 desiderata raisonnables, nommés justement desiderata de Cox-Jaynes.
Tu en as un bon résumé ici :
http://bayes.wustl.edu/etj/prob/book.pdf
Le premier chapitre "Raisonnements plausibles" est qualitatif, le suivant quantitatif, mais avec des mathématiques ne dépassant pas celles que l'on étudie dans le secondaire des lycées français. Tu vas voir, c'est passionnant.
Pour la première fois, on a les bases d'une théorie non-arbitraire de l'acquisition de connaissances. En fait, pas mal d'outils du domaine biomédical utilisent ce théorème et la relation de Bayes. L'apprentissage en data mining et en reconnaissance de situations ou modélisation d'environnement aussi. |
Mani - 1315197 Publié le 22/07/2007 à 19:43
C'est fascinant, on peut imaginer un "AI" qui répondrais aux questions |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/07/2007 à 19:49
Pour ne rien te cacher, j'avais essayé d'en programmer une. Avec une machine de 16 K octets et juste un lecteur de cartes en entrée et une imprimante en sortie, je ne risquais pas d'aller bien loin 
Mais avec les machines actuelles, 1 Go de RAM, 320 Go de disque, des entrées webcam, des langages comme Perl et APL, et des sorties graphiques, ça me démange de m'y remettre aujourd'hui !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exploration_de_donn%C3%A9es
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Cox-Jaynes |
Fanfan - 1806855 Publié le 22/07/2007 à 19:54
Citation:
C'est fascinant, on peut imaginer un "AI" qui répondrais aux questions
aaaaahhhh ..... Arthur C. Clark .... |
Mani - 1315197 Publié le 22/07/2007 à 20:00
Il faut alimenter sans cesse la base de donnée non ? |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/07/2007 à 20:00
\"Nssvezngvs, Qnir. Wr ibhf erçbvf pvad fhe pvad.\" |
Fanfan - 1806855 Publié le 22/07/2007 à 20:02
ovra ny ... crhk-gh punatre abger beovgr qr pvad qrter ? |
Fanfan - 1806855 Publié le 22/07/2007 à 20:03
Citation:
Il faut alimenter sans cesse la base de donnée non ?
auto-apprentissage. c'est le principe de l'IA. |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/07/2007 à 20:05
Citation:
Il faut alimenter sans cesse la base de donnée non ?
Au moins le temps d'avoir une convergence raisonnable. On arrive à piloter des camions sur autoroute (en modèle réduit) avec webcam, détecteurs de proximité à ultrasons et des mécanismes simples, y compris pour les dépassements. C'est ce qui se passe avant d'entrer sur l'autoroute et après en être sorti qui pose problème.
Si l'on veut voir les choses en grand, on prend carrément Blue Gene/L et on le connecte à l'Internet par ses 1024 adaptateurs à 1 gigabit. Mais là, à mon avis, même lui va saturer assez vite !
Blue Gene/L a quand même réussi à simuler de façon assez réaliste, bien qu'au ralenti, une partie du cerveau d'un petit animal, sans que je me rappelle si c'était une souris ou une mouche. |
Mani - 1315197 Publié le 22/07/2007 à 20:08
Les conspirationnistes parlent d'un super ordinateur apellé la "bête" et qui superviserait l'économie, c'est une légende ? |
Fanfan - 1806855 Publié le 22/07/2007 à 20:10
je n'en sais rien .... en revanche, il y a bien un super-calculateur qui s'occupe des transactions boursières aux us ... imagine un attentat contre cette bête .... |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/07/2007 à 20:11
Il est de fait que quand on voit à quel point l'économie est bordélique, on se dit qu'il doit sans doute y avoir un ordinateur derrière, avec tout plein de bugs.
N'oublions pas qu'avant d'être mis sur l'intelligence artificielle, les ordinateurs ont commencé par servir de prodigieux amplificateurs de bêtise naturelle |
Fanfan - 1806855 Publié le 22/07/2007 à 20:15
Tiens Mani ... un lien qui devrait te plaire .... un processeur qui joue en bourse !! |
Mani - 1315197 Publié le 22/07/2007 à 20:19
Apparement ca n'est donc pas uniquement un fantasme
Le plus inquiétant dans les thèses conspirationnistes ce sont les soupçons de "mind control" mais cela mériterait un fil ... |
2039607 Publié le 22/07/2007 à 20:20
Citation:
ovra ny ... crhk-gh punatre abger beovgr qr pvad qrter ?
pas encore  |
Fanfan - 1806855 Publié le 22/07/2007 à 20:22
rg cbhedhbv pryn .... ha ceboyrzr qnaf yn abhiryyr beovgr ? |
 Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 22/07/2007 à 20:24
Bonsoir 
Dites, votre histoire de Gnose ressemble fort à une secte !
Je ne crois pas qu'il soit bon de continuer à plaisanter sur ce thème ; Ne pensez-vous pas ? |
Fanfan - 1806855 Publié le 22/07/2007 à 20:25
Citation:
Dites, votre histoire de Gnose ressemble fort à une secte !
 ... Diane, connais-tu le terme "Agnostique" ? |
Mani - 1315197 Publié le 22/07/2007 à 20:26
J'aime la réaction des ouailles 
Le mind control est l'utilisation d'ondes ultras basses fréquences* pour influencer la conscience, ca vous parait plausible ?
*Entre autres |
Fanfan - 1806855 Publié le 22/07/2007 à 20:27
oulala .... on ressort les vieux programmes de la CIA des années 70/80 ???
avec l'utilisation des EBF !! |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 22/07/2007 à 20:28
Fanfan, arrêtez de jouer au Professeur avec moi.
Mani vous savez très bien ce que je veux dire, vous donnez presque la réponse dans vos derniers posts...
Je vous ai laisser dire mais maintenant il faut arrêter avec ce thème (je suis bien gentille de vous prévenir) ! |
Fanfan - 1806855 Publié le 22/07/2007 à 20:29
.... Expliquez vous donc chère Diane ... |
Mani - 1315197 Publié le 22/07/2007 à 20:30
Ca m'interesse Fanfan 
Tu peux en dire plus ? |
