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 Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920    Publié le 15/07/2008 à 21:17 
Le contenu de l'autre fil n'arretant pas de changer au fil des minutes, avec des contributions qui disparaissent et qui réapparaissent et des enrichissements de texte qui s'évanouissent d'une minute à la suivante, cette instabilité m'inquiète pour mes propres contributions.
Je crée donc celui-ci que j'espère plus stable. 
Ce forum est public. | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 15/07/2008 à 21:17
Je vais essayer d'examiner avec attention et respect chacun de ces points.Citation:
- pour mettre à l'épreuve ses grandes capacités incomparblement ingénieuses qui se résument en un deux mots " soit et la réalisation de ses voeux " car il n'a besoin de personne ni de quoi que se soit !"
Je vois l'idée, mais question : où est donc la "mise à l'épreuve" quand on est justement omniscient et omnipotent, et qu'il suffit qu'on dise une chose pour qu'elle devienne réalité ?
Créer un univers est probablement pour Dieu, tel que tu le définis, aussi simple que pour nous d'ouvrir un pot de yaourt. Mettons-nous nos capacités à l'épreuve quand nous ouvrons un pot de yaourt ?  Citation:
- pour garnir la terre et la peupler pour permettre aux occupants de mieux juger s'ils peuvent craindre Dieu en privé comme en public et de faire préserver ce précieux joyau qu'il leur a créé !
Parce que je suis un être humain imparfait, et donc doté de moyens limités, je suis obligé d'attendre de quelques minutes à plusieurs années la réalisation des projets que j'entreprends. Si j'étais parfait et en possession de moyens illimités, j'obtiendrais bien entendu tout cela instantanément.
Pour garnir la Terre et la peupler, pourquoi son créateur a-t-il dû attendre treize milliards d'années ? Et quand ce chiffre - qu'une très grande partie des observations astronomiques confirment à ce jour - serait erroné malgré ces confirmations, quel était l'intérêt pour ce Créateur de nous induire en erreur ? N'est-il pas par essence fait tout de vérité ?Citation:
- pour rompre le silence et créer de l'animation autour de soi, pour voir grouiller ce monde merveilleusement harmonieux sous ses yeux !
Je comprends bien entendu qu'il faut prendre l'expression "ses yeux" au figuré et ne pas faire d'anthropomorphisme. Mais cela mis à part, cette envie de rompre le silence supposerait donc que Deu ait des besoins ou au moins des envies ? N'est-ce pas là lui attribuer des caractères - voire des défauts, puisque la perfection consiste assurément à n'avoir besoin de rien - propres à l'imperfection humaine ? En d'autres termes, es-tu totalement certain que cette explication n'est pas sacrilège ?Citation:
- pour voir comment agiront ( ce qu'Il connait d'avance) les peuples
J'avoue ne pas bien comprendre. S'il connaît d'avance les actions des peuples, qu'est-ce qu'il reste donc à voir ?  Citation:
- Pour vous faire évaluer le pouvoir divin , je vous fais illustrer le passage d'un verset qui rapporte qu'un paen à qui Dieu avait donné une superbe palmeraie garni d'arbres fuitiers qui donnait tout de son mieux ,et lorsqu'il a été comblé d'orgueil ,il a dit à son voisin comment ce verger puisse-il disparaitre subitement ? et sitot il fut réduit en cendre et Dieu l'a tué lui et sa monture ! et après cent ans ,il fut résussité et lui a demandé quel temps tu as sommeillé ? il répondit un jour ou meme pas ! Dieu lui dit tu as plutot dormi cent ans ,et regardes à ton ane pour voir comment Dieu rassemble les os et comment Il les couvres de chair !et regardes à ta nourriture et ta boisson comme elles sont inaltérées , et lorsqu'il contempla la scène de la création ,il dit je crois fermement que Dieu est omnipotent ! "
Je crois que quand j'étais enfant - et ce probablement comme tous les enfants - j'aimais beaucoup faire voir mon habileté et mes muscles. La paternité m'a rendu plus responsable, et fait découvrir que l'important quand on aime un enfant est de l'aider discrètement à faire son chemin vers l'âge adulte, et chercher à l'impressionner au contraire une attitude au mieux de célibataire s'estimant en compétition avec d'autres mâles.
Mais il n'y a pas d'autres dieux, n'est-ce pas ? Et même si par hypothèse d'école nous en supposions plusieurs, est-ce que celui qui n'épruverait aucun besoin de montrer quoi que ce soit à qui, que ce soit ne serait pas terriblement supérieur aux autres ?Citation:
je peux encore citer d'autres raisons mais je m'en suffis pour le moment !
S'il te plait, aies l'amabilité de chercher car, comme tu le vois, cela ne peut suffire pour le moment | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 15/07/2008 à 21:49
Citation:
Lorsque ce paen touché d'orgueil a été réssusité ,et lorsqu'il a assisté à la recréation de son ane en direct ,il a affirmé croire fermement à l'omnipotence de Dieu
Question (naïve, certes, mais je débute) : croire fermement en l'omnipotence de Dieu est-il une chose bonne en soi, ou bien non ?
Si la réponse est oui, ne pas laisser à tout le monde les mêmes chances de parvenir à cette ferme croyance en est par le fait même une mauvaise. Attention, je ne mentionne pas ici l'éventuel refus lié au libre arbitre de l'homme, si libre arbitre il y a. Je mentionne juste le fait de ne pas fournir à tous les hommes les éléments leur permettant de choisir le bien en toute connaissance de cause.
Dieu peut-il faire quelque chose de mauvais, ou encore ne rien faire quand il a la possibilité d'augmenter le bien dans l'univers ? Je suppose que non, n'est-ce pas ?
Il semble que nous ayons ici un sérieux paradoxe |  Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 15/07/2008 à 21:52
C'est en effet la grande question que tout le monde se pose !
Pourquoi Dieu laisse-t-il faire sans intervenir !
Et si l'on se posait la question autrement 
En fait, je crois que l'on attend que tout nous tombe du "ciel" et du bien de préférence 
Or, nous avons le libre choix de nos vies et de ce que nous en faisons :
Si nous restons enfermés dans une cave avec juste ce qu'il faut pour survivre, il ne se passera rien !
Inversement si nous entreprenons ou faisons des recherches, les choses avancent, en bien ou en mal mais il se passe quelque chose !
Idem pour l'amour que nous portons aux autres, si nous n'entretenons pas cet amour ou amitié ou toute autre sorte de relation, elle s'éteint d'elle-même !
Nous devons vivre, agir, découvrir, aimer et c'est en cela que nous nous rapprochons et que nous faisons partie de la création divine ;
Et non en attendant que tout arrive sans rien faire  
Il y a aussi l'aspect de la contemplation et de la transcendance à ne pas négliger non plus
(ceci est personnel bien sûr) | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 15/07/2008 à 22:19
Citation:
Or, nous avons le libre choix de nos vies et de ce que nous en faisons :
On peut pourtant penser qu'il n'est de libre choix qu'éclairé.
Comment choisir librement une voiture, par exemple, si l'on ne connaît rien en mécanique ? Et comment apprendre la mécanique s'il existe vingt cours de mécanique qui se contredisent joyeusement les uns les autres ?
Il en va de même avec les religions. Et le choix entre elles est apparement si difficile que dans 90 cas sur 100 - voire davantage - c'est le seul hasard de la naissance qui y préside.
Qu'est-ce donc qu'un libre choix qui se révèle l'effet d'un tel hasard ? | Tony - 1936388 Publié le 15/07/2008 à 22:33
citation,
______________________________________________
Pourquoi Dieu laisse-t-il faire sans intervenir ______________________________________________
Tout simplement parce que dieu tel qu'on le conçoit n'existe pas !!
Que ce soit Jeovah, Jesus ou Mahomet ou encore Boudda, aucun de ces dieux n'existent ou ont déjà existés !!
| Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 15/07/2008 à 22:34
Le libre choix dépend de divers facteurs tels que la personnalité, l'éducation ou même l'environnement dans lequel nous vivons ;
Je pense qu'un enfant européen ne fera pas les mêmes choix de vie qu'un petit africain, et cela n'a rien a voir avec une religion
En revanche, ce qui semble certain, c'est que nous avons la possibilité d'agir ou de modifier une situation au gré de nos humeurs ou de nos capacités à le faire !
| Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 15/07/2008 à 22:36
C'est bien Tony d'avoir de telles certitudes !
Voyez-vous, moi, je n'en ai pas, du moins je n'affirme ou n'infirme rien de si définitif | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 15/07/2008 à 22:37
Citation:
Pourquoi Dieu laisse-t-il faire sans intervenir ______________________________________________
Tout simplement parce que dieu tel qu'on le conçoit n'existe pas !!
J'entends bien ce point de vue, qui d'ailleurs ne manque pas du tout d'arguments pour lui. Je rappelle simplement que dès lors qu'on poste dans un forum théologie, il ets tacitement entendu qu'on se place implicitement dans le cadre de cette hypothèse. Sinon, il y a le forum "Philosophie" qui est plus appropriéCitation:
Que ce soit Jeovah, Jesus ou Mahomet ou encore Boudda, aucun de ces dieux n'existent ou ont déjà existés !!
Je doute que Mahmet ou Bouddha aient été considérés comme des dieux. Ce n'est pas parce qu'on a du respect, voire de la vénération pour les positions d'une personne qu'on élève nécessairement celle-ci à un rang divin.
Encore que pour Michael Jackson, cela se discute peut-être. | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 15/07/2008 à 22:42
Vous me corrigez si je me trompe, les équations de la propagation de la lumière sont les suivantes :
Donc la lumière a décidé, un jour qu'elle se propagerait comme ça et pas autrement ?
Moi, je veux bien, mais qu'on me permette de dire que c'est tout de même un peu fort de café.
L'existence de ce logiciel sans programmeur m'intrigue, voilà tout. Il est clar que cela n'implique en rien la vision de Dieu des religions. Il s'agit bien ici de celle des philosophes. Et des physiciens. | Tony - 1936388 Publié le 15/07/2008 à 22:45
Je n'ai jamais cru à aucun dieu depuis mon plus jeune âge ! Toute ma famille était composée de croyant ... Pour ma part je ne crois à rien !
Chrétiens, musulman ou juif ou toute autre religion c'est de la pure foutaise !
Tout le monde se combat pour quelque chosr qui n'existe même pas !
De tout temps je n'ai jamais cru et avec la science qui avance de plus en plus, rien ne permet de croire que j'ai tort !
Mais les religions existent et ont beaucoup d'utilités ... Le monde en a certainement besoin !
Je suis peut être anormal mais je me porte très bien !
| Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 15/07/2008 à 22:45
Et puis, il y a la foi !
Alors là, je dirais que c'est personnel et quand on la ressent, il est particulièrement difficile de l'expliquer sans tomber dans des banalités !
Et pourtant, elle transforme une vie du jour au lendemain, si je puis dire ;
Quelles que soient les circonstances dans lesquelles elle vous "tombe" dessus, un peu comme une grâce qui vous accompagne tout au long de la vie
Et moi, c'est le contraire dans ma famille ils ne sont pas spécialement croyants, à part ma mère peut-être mais pas comme moi, enfin je ne peux le dire à sa place, nous en parlions rarement | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 16/07/2008 à 13:41
Citation:
Chrétiens, musulman ou juif ou toute autre religion c'est de la pure foutaise !
Pourquoi pas ? Mais ces trois religions que l'on pourrait qualifier d'"utilitaires" en ce sens qu'elles cherchent par leurs textes à régler la vie quotidienne davantage qu'à approfondir la réflexion, ne représentent qu'une infime partie de l'espace des réflexions sur le sujet (et le nombre d'adeptes n'a pour le coup rien à y voir).
Ceci, par exemple, me paraît (ce n'est que mon avis) autrement plus sérieux
Citation:
De tout temps je n'ai jamais cru et avec la science qui avance de plus en plus, rien ne permet de croire que j'ai tort !
Voyons ce qu'en dit un physicien que je suppose quelque peu informé de l'avancement de la science :
* la théorie qu'on doit en grande partie à Stephen Hawking et qui prétend nous donner le fin mot de la physique, ce qu'il appelle même "la pensée de Dieu" :
* Personne ne s'offusque, quand Stephen Hawking termine son best-seller "Une brève histoire du temps" en se posant gravement la question de la cause de l'univers en ces termes : "qu'est-ce qui a mis le feu aux équations et fait un univers pour leur permettre d'avoir quelque chose à décrire ?" [What is it that breathes fire into the equations and makes a universe for them to describe ?].
Mon avis est donc que tu confonds deux choses : d'une part la croyance à l'immortalité de l'esprit qui est en effet aujourd'hui mise à mal (pour ne pas dire détruite) par les sciences cognitives, et d'autre part l'existence d'un mécanisme moteur (personnel ou impersonnel et on peut pencher pour la seconde hypothèse) qui fait que l'univers existe - et qui dans son étude doit mettre en jeu intervenir les mathématiques, la théorie de l'information, la physique, la chimie, la biologie et la théorie de la complexité. |
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