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 Mani - 1315197  Publié le 02/07/2007 à 11:57 
Selon certains observateurs, c'est la politique a l'ordre du jour
Il s'agit de diviser à l'intérieur des pays sur des bases ethniques, religieuses ou politiques
En plus de fragiliser la cohérence des Etats et de les rendre perméables aux ingérences, cela permet de se débarasser des éléments jugés néfastes sans se salir (trop) les mains...
| Trazi - 826035 Publié le 02/07/2007 à 12:07
La division en communautés pour mieux règner ? | Mani - 1315197 Publié le 02/07/2007 à 12:15
Oui, a terme le but est l'éclatement en micro-Etats communautaires selon l'exemple des balkans
Ainsi plus de possibilité de concorde face a l'hégémonisme
| 2029504 Publié le 02/07/2007 à 12:16
Citation:
Selon certains observateurs, c'est la politique a l'ordre du jour
Je ne pense pas que cette technique soit nouvelle .De tous temps ,les etats imperialo-colonialistes ont procéde ainsi .Vois la france et sa politique de division entre les kabyles et les arabes en algerie. | Mani - 1315197 Publié le 02/07/2007 à 12:20
Evidemment ca n'est pas nouveau
Mais on assiste tout de même a un tournant, en particulier au moyen orient avec l'application zélé et globale de cette politique (palestine, liban, irak en particulier) | Professeur Paganel, guerillero - 980920  Publié le 02/07/2007 à 12:33
Citation:
Il s'agit de diviser à l'intérieur des pays sur des bases ethniques, religieuses ou politiques
C'est soit dit en passant exactement ce que prévoient les directives européennes en favorisant les parlers locaux, l'usage de langues autres que la nationale, et tous les particularismes de tout genre permettant de désintégrer les nations. En d'autres termes, l'Europe telle qu'elle nous est actuellement imposée consiste à défaire tout ce qui a été entrepris depuis 1870 jusqu'à 1950 et à nous faire revenir à la balkanisation antérieure.
Inutile de se demander dans ces conditions au service de quels intérêts elle est construite. | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 02/07/2007 à 12:34
Citation:
(palestine, liban, irak en particulier)
De toute façon, connais-tu beaucoup d'endroits où il y ait des musulmans et pas de violences endémiques, hormis les dictatures ou assimilées, où la violence est d'Etat ?
Une culture de combat engendre le combat exactement de la même façon qu'un pommier produit des pommes. | 2029504 Publié le 02/07/2007 à 12:37
Citation:
Inutile de se demander dans ces conditions au service de quels intérêts elle est construite.
Interêts des marchands d'armes en priorité. | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 02/07/2007 à 12:40
Citation:
Interêts des marchands d'armes en priorité.
Des marchands tout court. Ceux-ci préfèrent toujours avoir face à eux des populations (désorganisées; la fameuse société liquide) que des peuples (structurés autour de valeurs et d'idéaux communs), et agissent en conséquence sur les programmes exigés des médias par les annonceurs.
Comme le disait Bernanos dès 1946 : "Vous allez l'avoir l'Europe ! Et cela pour la seule raison, imbéciles, que les gens qui vous utilisent ont compris qu'il revenait moins cher de vous acheter en gros qu'en détail !". | Mani - 1315197 Publié le 02/07/2007 à 13:03
Citation:
Une culture de combat engendre le combat exactement de la même façon qu'un pommier produit des pommes
J'ai déja donné mon point de vue sur cette question mais ca n'est pas grave, je vais me répeter
L'Islam n'aurait pu exister sans son aspect guerrier dans le contexte de l'époque (il n'y a qu'a voir comment fut traité le christ et les premiers chrétiens, Mani et les manichéens etc...)
Le problème c'est qu'il faut que la conscience des religieux s'affranchisse du dogme obtus pour permettre une relecture subtile des textes
Ceci est en cours aussi dans le monde musulman
Ainsi plutôt que d'encourager a l'Islamophobie dès que l'occasion se présente (ce qui va évidemment radicaliser la partie adverse et ralentir le processus ) je trouve plus positif de participer a la prise de conscience
Cette prise de conscience est en marche et elle dépend en particulier des conditions de vie des peuples, ainsi je pense que l'on trouve nombre d'exemple d'un islam paisible et intégré dans les sociètés riches et modernes | Mani - 1315197 Publié le 02/07/2007 à 13:36
Citation:
DUBLIN (Reuters) - Le soutien de Washington au Fatah palestinien et l'arrêt de l'aide destinée à la bande de Gaza s'inscrivent dans une politique erronée dont le but est de diviser les Palestiniens, déclare l'ancien président américain Jimmy Carter.
Au cours d'une visite à Dublin, Carter a affirmé que les Etats-Unis et Israël avaient fait "tout leur possible pour empêcher un ajustement entre le Hamas et le Fatah".
"Ces derniers temps, les Etats-Unis ont fourni une aide militaire au Fatah pour vaincre le Hamas à Gaza", a-t-il dit à des journalistes après être intervenu lors d'une conférence sur les droits de l'homme à Dublin.
"Le Fatah n'a pas pu l'emporter à cause de la détermination ardente de certains combattants du Hamas et de leur discipline."
Carter, qui a joué un rôle d'intermédiaire dans la conclusion des accords israélo-égyptiens de Camp David (1978), a estimé que le fait d'octroyer une assistance aux Palestiniens de Cisjordanie visait à les "récompenser" tout en continuant à "punir" le million et demi de Palestiniens vivant à Gaza.
"Je crois que cette tentative de division de la Palestine en deux peuples constitue un pas dans la mauvaise direction, a-t-il ajouté. On ne fait rien de l'extérieur pour tenter de les rassembler."
Jimmy CARTER
| 2029504 Publié le 02/07/2007 à 14:10
Citation:
De toute façon, connais-tu beaucoup d'endroits où il y ait des musulmans et pas de violences endémiques
(palestine ,liban ,irak ..)
Du fait de qui ces violences ?de toute façon ,le debat n'est pas là .Cessez donc de tout ramener au fait religieux et de soutenir les thèses des neo-cons dont la politique ne leurre plus personne .
| Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 02/07/2007 à 14:14
Citation:
Du fait de qui ces violences ?
Des religieux. partout et toujours.
Entre des gens rationnels, les rapports de force ne durent jamais très longtemps. On négocie, et on trouve la moins mauvaise alternative pour tout le monde après avoir jaugé les forces en présence.
Mais les religions, c'est autre chose : elles interdisent une séparation nette des domaine du rêve et de la réalité, de la chimère et de l'existant, de la convention commode et toujours révisable et de l'idée brute taillée à la serpe. La rationalité est leur ennemie, ainsi que les Lumières.
Nous n'aurons jamais la paix tant que les religions ne seront pas partout durablement confinée à la sphère privée, comme dans tous les pays civilisés dignes de ce nom (dans lesquels je n'inclus pas les USA) | Mani - 1315197 Publié le 10/07/2007 à 15:29
Face a la théorie du chaos constructif adoptons la stratégie du poker global  |  nedcyl - 1470591 Publié le 10/07/2007 à 17:18
Citation:
Des religieux. partout et toujours.
J'ajouterais: et des idéologues. Pour les mêmes raisons exactement que celles citées par Paga.
D'ailleurs pour moi la religion est un cas particulier d'idéologie.
C'est vrai que ce sont des instruments d'premier choix pour justifier et alimenter guerres et génocides.  | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 11/07/2007 à 08:39
J'ai entendu hier un point de vue intéressant. Sans y souscrire, je dirais qu'il mérite peut-être qu'on s'y arrête quelques instants :
"Je ne pense pas qu'il y aura la moindre guerre pour l'eau où que ce soit dans le monde, car la guerre constitue une destruction de ressources et les dirigeants de tous les pays industrialisés ont fini par comprendre que ce n'est certainement pas en détruisant des resssources qu'on lutte contre quelque pénurie que ce soit.
Aujourd'hui, une usine de désalinisation (ou est-ce dessalement) de l'eau de mer est livrée clé en main en moins de deux mois pour bien moins cher qu'une guerre. Il faut de l'énergie pour les faire fonctionner, mais cela ne signifie pas qu'il y ait besoin de pétrole pour autant.
Ainsi l'Afrique du Sud, sous embargo pétrolier, s'était jadis dotée de telles installations et les faisait fonctionner au charbon. Elle utilise dorénavant le pétrole parce que celui-ci lui est à nouveau accessible, et pour moins cher; cependant, dès lors que le pétrole devient cher - mettons 100, 120, voire 150 dollars le baril, le charbon redevient immédiatement compétitif, et on dispose sur toute la planète de réserves immenses de charbon.
Même le procédé pour transformer le charbon en combustible liquide existe, pour des prix de ce genre. Le seul vrai facteur limitatif est la récupération ensuite du CO2 produit. Je pense que dans un proche avenir, le coût de l'énergie sera doublé par rapport aux prix que je viens d'indiquer (100, 120, 150) parce que l'on devra payer les pays consommateurs de CO2, comme le Brésil, au pro rata du service qu'il rendent à la planète, donc grosso modo pour 100 dollars de cette énergie fossile on paiera également 100 dollars de rente aux pays qui par leurs plantations nous en débarrasseront.
Notons au passage que dès lors que le coût d'extraction du pétrole devient supérieur à celui d'une autré énergie, la valeur des réserves qui subsistent, fussent-elles très importante, devient ipso facto quasiment nulle, comme cela devint le cas pour le charbon face au pétrole à partir de la fin des années 60".
Vos avis sont les bienvenus. Pour autant que j'aie réfléchi à la question, cela semble parfaitement tenir la route.
Et la bonne nouvelle, c'est qu'à 200 ou 300 dollars l'équivalent-baril, on va pouvoir dire adieu pour de bon à la prolifération des sacs plastique et des emballages idiots. Quant à l'automobile chimique, rien de spécialement nouveau : c'est depuis les années 70 qu'on la sait condamnée à terme, et depuis les années 90 qu'on la sait condamnée à relativement court terme.
Bref, que du bonheur ! | Mani - 1315197 Publié le 11/07/2007 à 13:33
Une partie de la solution réside dans les agrocarburants, avec un apport considérable au developpement : le cout de l'energie va pour une part a la main d'oeuvre
Les projets se multiplient d'ailleurs dans le monde
Pour ce qui est de la pénurie d'eau a venir, je pense qu'il faut s'attaquer au problème et dévelloper dès maintenant les solutions de demain. Beaucoup de resrves d'eau se sont taries de part le monde, il est parfois possible de les réalimenter et ainsi réirriguer la terre. | Mani - 1315197 Publié le 13/07/2007 à 12:27
Les britanniques semblent se démarquer de la politique du chaos etats-unienne :
Citation:
"Autrefois, la force d'un Etat égalait à sa capacité de détruire, néanmoins au 21e siècle cette force doit être déterminée par sa capacité d'édifier, en coopération avec d'autres Etats et institutions internationales, telles que l'ONU et la Banque mondiale", a déclaré le ministre britannique pour le développement international et le commerce Douglas Alexander, intervenant jeudi à Washington.
http://fr.rian.ru/world/20070713/68890128.html |
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