Qui peut me dire ?

Publié le 01/01/2008 à 15:18

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A partir de quand a-t-on dit qu'il fallait 365 jours pour faire une année (solaire, bien entendu) ?
J'ai posé cette question à mes amis aujourd'hui et personne n'a su me répondre avec précision

(même Wikipédia !)

Trazi - 826035

Publié le 01/01/2008 à 16:10

La mesure de l'année est très facile à réaliser: Il suffit de prendre un point de repère dans le paysage pour observer le lever ou le coucher du soleil à l'horizon qui va progressivement se décaler pour changer de sens aux solstices d'hiver et d'été. Stonehenge serait un exemple de cette mesure.

Mais comme une année c'est long pour faciliter la mesure du temps, l'observation de la lune était plus pratique, donc des mois de 28 jours (comme les femmes bien lunées). Il ne restait plus qu'à réajuster en fin d'année les journées manquantes. Je crois que c'est ce que les romains faisaient si ma mémoire est bonne.

Publié le 01/01/2008 à 16:15

Merci Trazi de ces explications

Mais, je voudrais savoir depuis quand on a commencé à calculer ainsi, car on entend souvent dire 100 ou 200 ans avant Jésus-Christ mais, à l'époque on ne savait pas compter de cette façon là ?

Ma question peut paraître bizarre je sais...

Publié le 01/01/2008 à 16:30

Bon, alors on sait déjà qu'il y a :

l'année julienne
l'année sidérale
l'année tropique
l'année anomalistique
l'année draconitique etc etc etc....

Chacune ayant un nombre légèrement différent de jours !

Dès que je le saurai, je l'ajouterai dans Wikipedia car ils ne montrent qu'une description que l'on connaissait déjà, mais n'expliquent pas assez à mon goût

Publié le 02/01/2008 à 22:25

Alors je vois que personne ne sait finalement

Je vais faire mes recherches toute seule

pypa - 1855077

Publié le 03/01/2008 à 18:10

je crois bien que ce sont les egyptiens qui sont a l'origine de tout cela, en tout cas il possédait déjà un calendrier avec 365 jours

Publié le 03/01/2008 à 23:19

Merci Pypa d'avoir un peu éclairé ce sujet qui me préoccupe

pypa - 1855077

Publié le 04/01/2008 à 15:55

heureux d'avoir pu te rendre service diane

J - 1118305

Publié le 05/01/2008 à 12:44

Cela vient probablement de la Mésopotamie sous Sargon d'Akkad car leur système numérique était en base 10 mais surtout en base 60 ou sexagésimal, d'ou notre système horaire et notre calendrier modifié ensuite par les Grecs.

Le premier calendrier faisait 360 jours avec 12 mois de 30 jours, il a été allongé par la suite mais par exemple le cercle à 360 degrés n'a pas été modifié.

Les égyptiens utilisèrent d'abord un calendrier lunaire avec des mois de 29 et 30 jours puis ils passèrent au calendrier Mésopotamien car plus simple.

Publié le 05/01/2008 à 12:46

Non non c'est un pape qui a decreté cela il me semble, je regarde

Publié le 05/01/2008 à 12:50

Citation:
Le calendrier grégorien est le calendrier actuellement utilisé dans la majeure partie du monde. Conçu par un collège de scientifiques sous la direction de Christophorus Clavius pour corriger la dérive séculaire du calendrier julien, sa dénomination porte le nom de son instigateur Grégoire XIII, pape de 1572 à 1585. Son point de départ, l'an 1, est une estimation de la naissance de Jésus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_gr%C3%A9gorien

Vala, pas compliqué, fallait chercher à calendrier

Publié le 05/01/2008 à 12:52

Citation:
Son point de départ, l'an 1, est une estimation de la naissance de Jésus.

Mais c'est nul ! En 1582, ça fait tout de même 582 ans qu'on connaissait le zéro, puisque Sylvestre II l'avait rapporté d'Espagne et commencé à l'imposer à la chrétienté !

Il aurait donc fallu parler d'an zéro; mais peut-être le fait que Noël arrive en fin d'année les a-t-il conduit à compter 1.

Au Vietnam, les enfants sont d'ailleurs considérés comme ayant 1 an à leur naissance, ce qui est somme toute presque vrai

Publié le 05/01/2008 à 12:53

Ben dit ça au pape

Publié le 05/01/2008 à 12:54

C'est pendant les fêtes du nouvel an que m'est venu cette idée du calcul des jours d'une année !
Et j'ai demandé à plein de gens qui n'ont pas su me répondre

Publié le 05/01/2008 à 12:55

Notons que les pays protestants s'y sont mis avec pas mal de retard, pour ne pas donner l'impression de s'aligner sur les décisions de Rome.

C'est pour cela que Cervantès et Shakespeare sont morts le même jour, mais pas à la même date, ou bien alors l'inverse, je ne sais plus

Publié le 05/01/2008 à 12:56

Citation:
Dès que je le saurai, je l'ajouterai dans Wikipedia car ils ne montrent qu'une description que l'on connaissait déjà, mais n'expliquent pas

Pas ils. Nous.

Tant qu'on n'a pas compris que la Wik est un bien collectif et auquel il appartient à chacun d'oeuvrer, on n'a pas compris la Wik.

Publié le 05/01/2008 à 12:58

C'est vrai que j'ai un peu de mal avec la "Wik"

Publié le 05/01/2008 à 13:00

Citation:
Vala, pas compliqué, fallait chercher à calendrier

Nope. Le calendrier Grégorien faisait 365 jours, mais le calendrier Julien - dû à Jules César - aussi.

La différence est juste dans la gestion des années bissextiles... et dans un rattrapage de 15 jours, auquel d'après Montaigne les Français de son époque ont mis autant de temps à se mettre vraiment que ceux de 1960 au nouveau franc ou ceux de 2002 à l'euro

Ainsi Thérèse d'Avila est morte dans la nuit du 4 au 15 octobre 1582, ce qui laissait une grande latitude pour choisir la date de sa fête

Publié le 05/01/2008 à 13:02

Oui mais depuis QUAND a-t-on décidé que c'était 365 jours point.

Publié le 05/01/2008 à 13:03

Il n'y a pas de décision à prendre : la Terre tourne autour du soleil en 365 jours et des poussières, le cycle des saisons que l'on constate suit logiquement dans tous les pays du monde - excepté bien entendu ceux situés sur l'équateur. Et pour établir leurs plans, les agriculteurs et les pêcheurs ont besoin de connaître un peu à l'avance le cycle des saisons.

Si l'axe de la Terre n'était pas incliné, plus de saisons et on n'aurait peut-être jamais défini la notion d'année dans la vie courante; seuls les astronomes s'en serviraient.

Publié le 05/01/2008 à 13:23

Au fait, Charles Quint

avait tenu à se faire expliquer par ses astronomes pourquoi les mois lunaires n'étaient pas exactement de 30 jours et pourquoi l'année ne faisait pas exactement 365 jours. On le lui expliqua, et son commentaire fut :

« Ah ! Eh bien si le Tout-puissant avait jugé bon de me consulter sur la marche des astres, je crois que j'aurais pu lui donner quelques conseils utiles »

Publié le 05/01/2008 à 16:30

C'est vrai que l'année lunaire n'a que 346 jours, enfin je crois !

Ah ce Charles Quint était un présomptueux

Publié le 05/01/2008 à 16:37

Citation:
Ah ce Charles Quint était un présomptueux

Non, il avait raison.

Dieu n'a pas très bien fait son boulot parce qu'il n'existait pas, ce n'est pas sa faute. C'est maintenant à nous de le créer. Il n'attend que ça.

Publié le 05/01/2008 à 16:38

Moi, une autre question qui me turlupine, c'est de savoir pourquoi le cycle féminin des occidentales (mis à part celles qui sont sous pilule, car là, il n'y a plus de mystère) a une période aussi voisine du cycle des lunaisons.

Ce n'est pas le cas en Inde, par exemple

Publié le 05/01/2008 à 16:39

Peut etre une question d'alimentation ?

Publié le 05/01/2008 à 16:40

Oui, c'est 28 jours exactement !

La nature est très exacte, elle

Publié le 05/01/2008 à 16:42

Ben à prpos de l'alimentation, autre question : il existe tout un tas de bouquins dont certains écrits par des toubibs (OK, ça ne prouve rien, mais c'est pour dire) recommandant aux femmes ce qu'elles doivent manger pour augmenter leurs chances d'avoir une fille ou un garçon.

Or les régimes alimentaires des peuples sont très différents sur la planète, et le sex ratio y est pourtant partout presque le même; disons dans 95% des cas entre 1,01 et 1,06 en faveur des garçons.

En mettant à part bien entendu le cas de pays à avortement sélectif comme la Chine, qui ne va pas tarder à nous donner pour cette raison un nouveau Feydeau à l'échelle de ce pays. Ca va être géant !