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 Mani - 1315197  Publié le 22/01/2008 à 18:30 
Nous sommes en situation d'urgence, la dégringolade est rapide pour toute les économies liées au billet vert
Dans cette optique l'Europe est elle-aussi touché par le crach actuel (le mot n'est pas trop fort)
C'est LE moment de vendre de l'Euro (voir le fil sur le pétroeuros) et de soutenir vaillement nos bourses 
Il n'est pas impensable que les liquidations se fassent ainsi au profit d'investissement massifs dans notre zone euro |  Markooooooooo - 49914  Publié le 22/01/2008 à 18:33
Citation:
C'est LE moment de vendre de l'Euro
Ben c pas un peu l'oppose exact de ca : 
Citation:
d'investissement massifs dans notre zone euro
Au contraire, si on investit en Europe, on achete de l'euro, non ? 
Mais je ne pretends absolument pas etre une lumiere en la matiere hein, juste relever un truc qui me semble bizarre  | Mani - 1315197 Publié le 22/01/2008 à 18:35
Ben oui c'est bien ca, quand je parle de vendre de l'euro, c'est d'inciter a l'investissement dans notre zone d'échange, pas de liquider nos avoirs  , Dieu nous en preserve | Mani - 1315197 Publié le 23/01/2008 à 16:08
J'ai l'impression que le reflexe "refuge" se vérifie, Paris baisse avant l'ouverture de Wall street mais dès que celle-ci ouvre en dégringolade notre cac40 remonte | Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 28/01/2008 à 01:18
Citation:
Nous sommes en situation d'urgence, la dégringolade est rapide pour toute les économies liées au billet vert
Dans cette optique l'Europe est elle-aussi touché par le krach actuel (le mot n'est pas trop fort)
Mais qu'est-ce que tu racontes, là ? 
L'économie concerne une série de mécanismes, et la finance une autre totalement différente. L'économie s'occupe essentiellement de flux, et la bourse essentiellement de potentiels.
Ce serait un peu comme confondre un débit de flotte avec une hauteur de chute. Ou, en électricité, une intensité avec une tension. C'est le genre d'erreur qui ne pardonne pas, ça. La combinaison des deux a un sens, mais l'un ne se déduit pas directement de l'autre.
Tu le vois d'ailleurs dans la différence entre les USA et l'Europe : les premiers ont une devise qui baisse et une bourse qui baisse aussi, et l'Europe une devise qui monte un peu avec une bourse qui baisse pourtant tout autant.
Il me semble que la seule façon rationnelle d'examiner des titres boursiers consiste à examiner l'inverse de leur PER par rapport au taux de la caisse d'épargne :
- S'il est supérieur, va-t-il se maintenir ? (c'est très beau d'être le leader mondial de la fabrication de magnétophones à bandes, mais cette activité a-t-elle vraiment un avenir ?)
- S'il est inférieur, peut-on espérer une amélioration rendant intéressant l'achat à ce prix attriactif ?
et enfin, et surtout :
- Qu'est-ce que je reçois comme dividendes annuels pour mes actions ? Parce que si l'entreprise garde tous ses profits pour financer sa croissance future, ça peut être très bon (si elle a du potentiel) ou au contraire une fuite en avant très inquiétante (si elle n'en a pas). | Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 28/01/2008 à 01:25
Grosso modo, la façon la plus raisonnable pou nous autres petits porteurs d'agir en bourse (à mon humble avis) consiste à :
1. Ne souscrire qu'à des émissions nouvelles : dans ce cas seulement, on finance l'industrie. Dans le cas contraire, on enrichit tout au plus un spéculateur.
2. Choisir de préférence des affaires familiales dont les fondateurs réunis possèdent plus de 55% des parts (ils ont ainsi plus à perdre que vous, et intérêt à la jouer honnête entre eux; tandis que les managers d'une grosse boite se foutent totalement ce ce qui peut lui arriver du moment que leur fromage n'est pas directement menacé)
3. Garder longtemps (plus d'un an, en tout cas, sauf information exceptionnelle)
4. Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, mais ça, vous savez déjà.
5. Ne pas avoir plus d'une quinzaine de lignes dans son portefeuille. Au-delà, on n'arrive plus à gérer sérieusement ce que l'on fait.
6. Acheter les actions par blocs de 20, voire de 80 (pour limiter les frais de rompus, et aussi pour ne pas se faire bouffer trop de sous par les commissions sur opérations, qui ont un plancher.
7. Mettre tout ce qu'on peut au nominatif pur, en faisant garder ses actions par la société émettrice elle-même : les frais de garde sont en ce cas gratuits, et dans le cas d'Air Liquide, les dividendes majorés de 10%. | Mani - 1315197 Publié le 28/01/2008 à 01:34
Je ne sais pas si je te suis bien
Ainsi l'économie refleterait la réalité des échanges, les masses d'argent en circulation et leurs effets
La finance, ou la bourse, serait un peu sa mystique, virtuelle elle s'occupe de prévisions a terme, d'extrapolation
Pourtant, effectivement les deux sont intimements liés, et il est même a craindre qu'on ne puisse pas ici parler de laïcité, les gourous de la finance sont a même de ruiner certaines économies en quelques "clics"
(C'est d'ailleurs un des nouveaux combats de sarko, et il a trouvé un partenaire)
Pourtant la crise économique est peut être a venir et la finance l'anticipe
Cette crise concerne principalement les USA (tant pis pour eux qui empruntent des milliers de milliards pour financer leurs guerres qui perdent peu a peu leur potentiel de profit)
Aussi je propose de découpler efficacement nos économies et d'assurer en Europe une zone de profit securisé afin d'amadouer les investisseurs (zone refuge) | Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 28/01/2008 à 01:51
Citation:
Pourtant, effectivement les deux sont intimements liés, et il est même a craindre qu'on ne puisse pas ici parler de laïcité, les gourous de la finance sont a même de ruiner certaines économies en quelques "clics"
Ou de s'y ruiner eux-mêmes. Georges Soros avait beaucoup gagné en secouant financièrement le cocotier pour déstabiliser la livre britannique; il ne pourrait en principe pas agir de même sur une masse aussi importante en inertie que l'euro.Citation:
Pourtant la crise économique est peut être a venir et la finance l'anticipe
Anticiper ? La crise économique, nous sommes dedans depuis 1973, avec une poussée supplémentaire en 1979. Nous n'en sommes jamais sortis depuis  Citation:
Cette crise concerne principalement les USA (tant pis pour eux qui empruntent des milliers de milliards pour financer leurs guerres qui perdent peu a peu leur potentiel de profit)
Mais pour le moment l'économie étatsunienne se porte très bien : elle emprunte en dollars qu'elle peut dévaluer à son choix pour prêter de surcroît à des taux plus élevés que ceux auxquel elle emprunte, n'est-ce pas ? Citation:
Aussi je propose de découpler efficacement nos économies et d'assurer en Europe une zone de profit securisé afin d'amadouer les investisseurs (zone refuge)
Eh bien je te laisse commencer et vais observer avec une grande curiosité la façon dont tu vas t'y prendre 
Pour le moment, en tout cas, je me demande si les "investisseurs" dont tu parles ne possèdent pas déjà la majorité du capital industriel français. Il est donc sans doute un peu tard pour les appeler de nos voeux : ils sont déjà là. Par exemple tu ne trouveras plus une seule pile Wonder ou Leclanché en France : Bernard Tapie a vendu tout ça à Ralston Energy Systems. Tu voulais de l'investissement étranger en France ? En voilà ! | Mani - 1315197 Publié le 28/01/2008 à 02:03
J'ai commencé en braillant bien fort qu'il nous fallait un petroeuro
(c'est encore off, mais on parle de panier de devise en iran et au venezuela et de bases françaises en arabie saoudite  )
Pour ce qui est de la capacité d'emprunt des USA, ils sont au bout du rouleau, au bord du déséquilibre
En effet, si le dollar baisse au dela d'un certain seuil, il en faut beaucoup pour satisfaire les bailleurs
En fait le risque a prendre au moment ou nous parlons est le "découplage"
Actuellement les économies et les bourses sont liés
Pourtant je pense qu'il est temps de laisser couler certains navires en colmatant nos brèches afin de récupérer d'eventuels naufragés, c'est un risque
Du point de vue moral je n'ai aucun scrupule car le comportement américain a notre égard peut se qualifier de sournoisement belliqueux
Tu soulèves pourtant un problème d'importance, n'allons nous pas vendre nos avoirs a l'étranger ?
Il suffit de proceder de la manière que tu exposes
Les profits engendrés doivent servir a un surplus de rachat pour les entreprises en déroute | Trazi - 826035 Publié le 28/01/2008 à 09:32
Les Indiens achètent une aciérie en France ! Youpi, cela sauve des emplois. Ah oui ?
C’est faux, juste le temps d’accéder au fichier client, aux données techniques et probablement quelques brevets ou compétences… Ensuite fermer l’usine peu à peu pendant que se construit une usine neuve en Inde. Voilà comment éliminer la concurrence….
Une banque joue en quelques instants (et perd ) l’équivalent du budget d’un état, c’est un scandale, heureusement, il paraît que ses clients ne seront pas trop pénalisés. Ah oui ?
Le scandale pour moi est qu’une banque puisse avoir tant de liquidités que même une perte de cette importance, ne provoque pas sa chute immédiate. Quel incroyable volume d’argent une banque à-t-elle pu amasser pour résister à cela ? Il ne s’agit que d’une banque parmi des centaines d’autres, et on se demande encore pourquoi l’économie va si mal ? Comment pourrait-elle aller bien si les établissements les moins productifs de richesses réelles ont réussi à s’approprier tant de richesses monétaires ?
Il paraît « qu’il est temps de laisser couler certains navires » et de se replier sur soi. Ce qui me gène c’est que le navire qui va couler est précisément celui qui aura pris des risques se sera investi dans la haute mer de l’innovation et la recherche, celui qui aura dépensé pour construire des structures nouvelles, mais pas le vieux rafiot qui sera resté tranquillement au port à vivoter. Je ne crois pas que les houles monétaires sélectionnent les entreprises les plus productives ou les plus utiles mais favorisent les plus rapaces les moins honnêtes.
Banques, trafics en tous genres, corruptions, requins et crabes savent mieux que les autres quitter les bateaux qui coulent.
| Alex- - 1940628 Publié le 28/01/2008 à 09:36
pour une fois je suis d'accord avec toi trazibulle..c'est consternant | Mani - 1315197 Publié le 28/01/2008 à 13:16
Moi ce qui me consterne ce sont ces centaines, voir milliers, de milliards dépensés pour massacrer dans le but de s'approprier les hydrocarbures et leurs voies de transit (alors que les gens sont expropriés ou manquent de soin dans le pays)
Je n'apelle pas cela précisement "dépenses d'investissement et d'inovation" mais gigantesque gabegie qui réclame sanction
C'est ce qui est en train de se passer, et si on pouvait éviter d'en subir nous aussi les conséquences, j'en serais satisfait
Evidemment ca n'est pas gagné | Raist  - 800923 Publié le 28/01/2008 à 13:39
Certes mais si les USA n'ont plus de petrole, plus d'economie mondiale et qui en fera les frais ?
Les pays les plus pauvres non? | Mani - 1315197 Publié le 28/01/2008 à 13:57
Non, tu vas sans doute avoir du mal a le croire mais les économies en développement s'en sortent plutôt très bien
Elles ont les plus fortes croissances et cerise sur le gateau, c'est la bas que vont emprunter les USA actuellement | Raist - 800923 Publié le 28/01/2008 à 14:04
Ca depends desquelles mais si tu as un dollar et que celui ci se pete la gueule tu auras plus rien .... | Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 28/01/2008 à 15:24
Ne vous bilez pas, ça y est, il y a une zone refuge; mais ce n'est pas chez nous, il ne faut tout de même pas rigoler :Citation:
Le prix de l'argent grimpe. Il en va de même pour la perception du risque. Un indice visible : le yen, qui est en train de grimper.
- Ce sont de mauvaises nouvelles pour les marchés émergents et les actifs spéculatifs. Les traders empruntent en yens (où les taux d'intérêt sont bas) pour investir dans des actifs aux rendements plus élevés. La vigueur du yen signifie que les investisseurs mondiaux fuient éperdument les actifs risqués.
- Le yen se renforce par rapport à tout un panier de devises -- en particulier le dollar et l'euro. Plus le yen se renforce, plus les marchés boursiers risquent de s'affaiblir. Cette phase de renforcement a commencé dès la crise du crédit, en juillet.
Moralité : investir dans la conscience sociale et collective plutôt que dans l'indivicualisme finit par payer au niveau d'une nation. Combien de décennies supplémentaires va-t-il nous falloir ici pour comprendre cette évidence toute simple, ici où l'expression oxymoresque de "société multiculturelle" répétée ad nauseam met justement en évidence qu'on n'y sait même plus ce qu'est une nation ? |  Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 28/01/2008 à 15:26
Eh bien ce n'est pas moi qui irait là-bas
Je reste à tout jamais dans ma vieille Europe | Mani - 1315197 Publié le 28/01/2008 à 15:37
Le problème paga, c'est que la Chine exporte massivement aux USA
Donc si l'économie américaine et le dollar continuent de chuter, c'est une veritable catastrophe pour Shangaï (ce matin elle est à -7%) | Mani - 1315197 Publié le 28/01/2008 à 17:59
Paris cloture en baisse alors que le dow jones progresse
Il faut croire que nous avons opté pour le soutien
Ca doit leur plaire de se faire mettre | Trazi - 826035 Publié le 28/01/2008 à 21:44
Ma définition d’une nation :
Une nation est un ensemble de citoyens tous différents qui sont d’accord pour suivre une même règle du jeu : Leur constitution.
Celle ci défini des droits fondamentaux qu’elle se donne pour objectif d’atteindre, par exemple les droits de l’homme, la laïcité, le droit des enfants, la charte écologique, etc… Ensuite viennent les devoirs qui seront nécessaires pour réaliser ces objectifs donc les réglementations qui en découlent.
Pour cela une constitution doit être simple, claire, logique, comprise par tous et signée de tous…
C’est tout le contraire que nous fourguent ces … de gouvernants actuels…
Les gouvernements ne sont pas au service de l’économie, c’est l’économie qui doit être au service des projets définis par la constitution, le gouvernement n’en étant que le chef d’orchestre.
Si le libéralisme conduisait à cet objectif, cette évolution se verrait, il semble bien plutôt qu’il mène à de plus en plus d’inégalités et de divisions.
| 2167502 Publié le 30/01/2008 à 05:57
Citation:
Il faut croire que nous avons opté pour le soutien
Oui nos politiques soutiennent et pas que nous, mais apparemment l'Europe, quand est il ailleurs, le Brésil, l'Argentine, Le Mexique entre autre. Apparemment nous courrons à la plus grande dépression que nous n'ayons jamais connu, effondrement total de tout le marché mondial.
Parrait que Sadam Hussein voulait transformer ses pétro $ en € et que la maison blanche de peur de voir une contagion aurait sous des prétextes mensonger fait la guerre pour remettre un peu d'ordre.
Suite aux' Accords de Bretton Woods ' et 15 août 1971 qui mit la fin de la convertibilité du dollar américain en or. C'est la planche à billet qui fonctionne sans vraiment de contrôles sérieux, sans compter que l'ont fait payer aux autres ses déficits ( chose que les US se sont largement octroyé )
Les économies mondiales sont tellement imbriqué, actuellement que vouloir s'en sortir est devenue une volonté politique et économique ou faudra absolument tout changé, mais dont notre mode de vie risque d'être complètement transformé et bouleversé.
Trop d'intérêts divergent, et la raison et celle de celui qui veut tout ce qui laisse présager de bien triste lendemain et des jours très sombres pour des années.
 | 2167502 Publié le 30/01/2008 à 06:04
Citation:
Le yen se renforce par rapport à tout un panier de devises -- en particulier le dollar et l'euro.
Oui mais c'est très fictif, c'est une vue a court , même très court termes, une vue, pour ne rien perdre en attendant une reprise, mais qui n'est en rien constructive, faut quand même savoir que le pays du Soleil Levant, a une économie qui n'est pas si solide que ça, qu'il y a des problèmes aussi là bas, et que tout peut basculer sur un simple détail.
| Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 30/01/2008 à 07:48
Citation:
Oui mais c'est très fictif, c'est une vue a court , même très court termes, une vue, pour ne rien perdre en attendant une reprise, mais qui n'est en rien constructive, faut quand même savoir que le pays du Soleil Levant, a une économie qui n'est pas si solide que ça, qu'il y a des problèmes aussi là bas, et que tout peut basculer sur un simple détail.
On peut arrêter trente secondes la langue de bois ? | Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 30/01/2008 à 07:52
Citation:
Parrait que Sadam Hussein voulait transformer ses pétro $ en € et que la maison blanche de peur de voir une contagion aurait sous des prétextes mensonger fait la guerre pour remettre un peu d'ordre.
Lorsque les problèmes ont commencé entre Sadamucène et le reste du monde, l'euro n'existait pas encore : son invasion du Cohouète date d'août 1990. |
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