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 Mani - 1315197  Publié le 25/02/2008 à 14:40 
Sans doute le film le plus choquant qu'il m'ait été donné de voir
Brian De Palma bien sur, mais bien loin de "mission impossible" ou autre blockbuster a la narration huilé
Autant le dire ce film est quasi insoutenable mais pourtant indispensable ... | Professeur Paganel - Handle with care - 980920  Publié le 25/02/2008 à 14:44
Ne me dis tout de même pas qu'il t'a appris quelque chose !  | Mani - 1315197 Publié le 25/02/2008 à 14:50
Non il ne m'a rien appris de nouveau et pourtant il est brillament pédagogique
C'est certain, ce n'est pas le premier film sur la guerre d'Irak, ni le dernier
Le réalisateur l'a plutôt conçu comme un électrochoc a l'intention de ces concitoyens
La référence a orange mécanique (en particulier par la musique) est d'ailleurs évidente | Harry - 1677983 Publié le 25/02/2008 à 20:43
Dominique de Villepin, accompagné de sa femme Marie-Laure, était samedi soir au cinéma Georges V, pour la diffusion de Redacted , le dernier film de Brian de Palma, qui a pour sujet les bavures de l'armée américaine en Irak. À l'issue de la séance, l'ancien Premier ministre n'a pu retenir une larme, alors que des spectateurs le félicitaient chaleureusement pour son fameux discours anti-guerre, prononcé en 2003 à l'Onu.
(Le Point) |  Markooooooooo - 49914 Publié le 25/02/2008 à 21:04
Citation:
À l'issue de la séance, l'ancien Premier ministre n'a pu retenir une larme
Ach ! C'etait du temps ou les gens l'ecoutaient et ou il avait un peu de pouvoir  | Professeur Paganel - Handle with care - 980920 Publié le 29/02/2008 à 00:16
Bel ouvrage, en effet, malgré la relative pauvreté de la musique (on dira que c'était voulu).
Mais je n'ai pas eu l'impression d'y voir particulièrement un film sur la guerre d'Irak. C'est bien plutôt un film sur la connerie humaine et son amplification par des conditions nerveuses excessives.
Et très certainement on aurait pu tourner des films parfaitement similaires en remplaçant les troupes US par des Viet-Minh, des Fellaghas, des Ruandais, des Cubains en Bolivie ou en Angola, etc. Les viols en temps de guerre ne sont pas l'exception, ils sont hélas la règle. Le fait de voir un pays les dénoncer chez ses propres troupes, la voilà, en revanche, l'exception ! | Mani - 1315197 Publié le 29/02/2008 à 00:31
Je ne suis pas tout a fait d'accord, l'armée d'un pays civilisé se doit d'être civilisée
Sincèrement les même errements dans l'armée française sont, sauf exceptions, impensables
Et c'est bien, en ce sens, un film sur cette guerre d'Irak dont la conduite est des plus absurde et barbare
En effet dès le début du conflit nous avons assisté aux "errements" (je fais dans l'euphémisme) d'abu ghraib, dont on sait aujourd'hui qu'ils étaient encouragés par la plus haute autorité
Aujourd'hui il faut ajouter a cela l'envoi de droits communs et autres dégénerés, faute de troupe
Je reitère mon parallèle avec Orange mécanique, qui parle aussi des conséquences d'un viol mais plus loin de la manière dont l'autorité gère ou encadre la violence
Je crois d'ailleurs que le choix de la musique vient en hommage à ce film
PS : Je ne sais pas si tu as pu visionner l'excellent reportage sur l'afghanistan cette semaine sur France 2 mais les journalistes illustraient clairement la barbarie de l'armée américaine (bombardements aveugles, "il faut tuer tous ces rats" en parlant des civils, etc...)
| Professeur Paganel - Handle with care - 980920 Publié le 01/03/2008 à 01:15
Citation:
Je ne suis pas tout a fait d'accord, l'armée d'un pays civilisé se doit d'être civilisée
Déclarer un objectif est facile. Faire en sorte qu'il soit réalisé l'est beaucoup moins, et coûte en général très cher. Or, en temps de guerre, on chasse le gaspi partout.Citation:
Sincèrement les même errements dans l'armée française sont, sauf exceptions, impensables
Je crois me souvenir pourtant qu'ils ont eu lieu, de même que les exactions du FLN. Il y a eu entente tacite pour ne parler ensuite ni des uns ni des autres au nom de la raison d'Etat.
Le voisin de mes parents, officier pendant la Grande guerre, racontait l'histoire d'un soldat Nord-Africain qui avait caressé de façon assez déplacée une fillette et qu'il avait fallu aller reconnaître sur plainte des parents. En l'occurrence, ce fut très facile, car pour ne pas être reconnu, il avait cru bon de raser sa moustache !  Citation:
Je reitère mon parallèle avec Orange mécanique, qui parle aussi des conséquences d'un viol mais plus loin de la manière dont l'autorité gère ou encadre la violence Je crois d'ailleurs que le choix de la musique vient en hommage à ce film
C'est ennuyeux, parce que la musique du film, elle, est celle de Barry Lyndon  Citation:
PS : Je ne sais pas si tu as pu visionner l'excellent reportage sur l'afghanistan cette semaine sur France 2 mais les journalistes illustraient clairement la barbarie de l'armée américaine (bombardements aveugles, "il faut tuer tous ces rats" en parlant des civils, etc..
Pour l'Afghanistan, j'ai eu des nouvelles de première main ici même, de la part de Lisa dont un voisin qu'elle considérait comme son fils a été tué dans une embuscade. Je doute que ce soit des Etatsuniens (pourquoi donc veux-tu les nommer des "Américains" somme si l'Amérique se limitait aux seuls Etats-Unis ?) qui en aient été responsables. Je te laisse donc prendre des nouvelles de première main aussi auprès d'elle. Le reste, ce que montrent les médias, est par définition sujet à caution. Qu'on se souvienne du faux charnier de Timisoara. | 2071658 Publié le 01/03/2008 à 01:22
"" l'armée se doit d'être civilisée ""
l'armée sert à faire la guerre qui n'est pas à mon sens un grand moment de civilisation.
Après Sarko qui nous bêle que la civilisation c'est le curé voudrais-tu nous dire que la civilisation c'est le soldat.
A bas le sabre et le goupillon ! vive le savoir et la science! | Professeur Paganel - Handle with care - 980920 Publié le 01/03/2008 à 01:28
Revois « La Guerre du feu » (film). Le message en est clair : rien ne sert d'avoir la meilleure société si on n'a pas en même temps les meilleures armes pour la défendre.
Nous acceptons la critique, interne comme externe, mais l'usage de la force pour changer nos moeurs, pas question. | 2071658 Publié le 01/03/2008 à 01:36
Je suis favorable à la défense légitime (qui en 38 aurait du conduire nos falots de politiques à armer et à attaquer) . | Mani - 1315197 Publié le 01/03/2008 à 01:36
Oui, bien je vous salue, l'armée française est en tout respectable et ne reflète en rien l'armée etats-uniennes qui est une armée de barbares
Si votre endocrinement dit le contraire, je m'en bat les roustons
| 2071658 Publié le 01/03/2008 à 01:39
""l'armée Française est respectable ""
oui, mais comme toute institution, (justice, police, fisc, président de la république etc...) elle fait parfois des conneries. | Mani - 1315197 Publié le 18/03/2008 à 00:05
D'après certains spécialistes, la musique viendrait plutôt de Barry Lindon, je suis sceptique | Professeur Paganel - Handle with care - 980920 Publié le 19/03/2008 à 13:57
Citation:
Je suis favorable à la défense légitime (qui en 38 aurait du conduire nos falots de politiques à armer et à attaquer) .
En 38, il était trop tard et la France comme l'Angleterre le savaient. Relis les notes de Martin Bormann : Hitler, dans son bunker, analysait les raisons de sa défaite et arrivait à la conclusion que sa plus grande erreur était de n'avoir justement pas déclenché la guerre en 38.
C'est lors de l'occupation de la Sarre qu'il fallait la déclencher. Là, il reculait nécessairement et, ayant reculé, son crédit en était durablement altéré auprès de son fan-club. « Le Prince n'a toujours raison que tant qu'il réussit » expliquait Machiavel. |
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