2248412 Publié le 19/03/2008 à 13:54 
j'ai bien peur qu'on finisse avant la fin de son mandat avec 100 ministres et secretaires d'etat dans le gouvernement fillon sans compter avec la multitude de conseillers en je ne sais quoi et les missionnaires specialistes de ceci et de celà.il avait pourtant promis de reduire le nombre de ministres et autres.ben voyons. |
 domi - 417343    Publié le 19/03/2008 à 15:01
Là t'a un peu (beaucoup) RAISON!
Mais que veux-tu en democratie d'apparence faut bien récompenser les copains puis les copains des copains pour caser les mioches des vieux copains etc...On a vite fait de se retrouver avec 5 ou 600 collaborateurs directs et indirects 
Sinon? Ben sinon faut faire gaffe dans les escaliers, y a des peaux de banane qui traînent, on peu même tomber sur un couteau, ou se faire occire d'un coup de révolver... Demande à ce pov Robespierre, un vrai, un dur, un intransigeant. Il voulait du propre du clean et que ça brille!
T'as vu? On l'a raccourci de 25 cm! Danton l'avais pourtant prévenu dans la charrette... il n'a voulu en faire qu'à sa tête et...Il l'a perdue!
La vie est dure pour les utopistes. |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 15:06
Citation:
ce pov Robespierre, un vrai, un dur, un intransigeant. Il voulait du propre du clean et que ça brille!
Cela étant, annoncer de façon furieuse que des têtes vont tomber sans dire lesquelles, fallait vraiment être con sur ce coup-là !
Reconnaissons que Robespierre est toujours resté un homme d'une seule pièce, du moins jusqu'à sa mort ( -2 points dans une compal d'histoire jadis parce que j'y avais écrit cette phrase; ça ne rigolait pas, avant 68  ; depuis, un peu trop, peut-être...) |
 Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 15:18
Aldo Naouri a sorti récemment un livre dans lequel il prône le retour à l'éducation d'avant 68 !
Il pense qu'il n'est pas bon de laisser les enfants décider à la place de leurs parents !
Bon, il a en partie raison mais tout n'est pas noir ou blanc  |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 15:23
Citation:
Il pense qu'il n'est pas bon de laisser les enfants décider à la place de leurs parents !
Je suis soixante-huitard et je n'ai jamais laissé mon fils décider quoi que ce soit à ma place (sauf depuis un an, mais il en avait alors 27. Place aux jeunes !).
En revanche, les enfants faisant tout ce qu'ils veulent, ça date de bien avant 1968, et à vue de nez quelque part entre 1955 et 1965. Cela a commencé par les gamins de troupes de l'OTAN en France (si mal élevés que ça valait le coup de virer l'OTAN déjà rien que pour ça), puis la contagion a gagné, probablement en raison d'une lecture erronée de ce qu'écrivait le docteur Spock.
J'ai essayé d'apprendre à mon gamin que dans la vie, on n'obtient pas ce que l'on mérite, mais ce que l'on négocie. Je crains hélas d'avoir réussi un tout petit peu trop bien  |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 15:25
Oui, moi aussi je considère avoir réussi son éducation !
Et ce n'est pas grâce aux pédo-psychiatres 
De toutes façons, régulièrement, ils sortent un livre qui dit le contraire du précédent !!! |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 15:26
Je précise que c'était le Spock de gauche, pas celui de droite :
  |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 15:27
« Si nous avions tous eu des mères comme Françoise Dolto, nous ressemblerions tous à Carlos »
-- Philippe Val |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 15:29
Je me souviens avoir lu ses livres lorsque mon fils était petit !
Je n'étais pas d'accord du tout avec ce qu'elle disait !
J'aurais plein d'exemples à montrer mais ce serait trop long !  |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 15:32
Citation:
Je n'étais pas d'accord du tout avec ce qu'elle disait !
Venir expliquer à un gamin qui en fait la demande qu'il est né parce qu'il a voulu naître, c'était d'ailleurs sacrément barjo !  |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 15:34
Oui, entre autres !
Et puis lorsqu'elle disait que c'était normal que des petits enfants prennent dans leurs mains ce qui était dans le pot !!!
Je ne vois pas en quoi c'est épanouissant pour leur avenir |
domi - 417343 Publié le 19/03/2008 à 15:57
Ton prof n'avait aucun sens de l'humour Paganel, ce sont des gens comme cela qui tuent dans l'oeuf ce qu'il y a de meilleur dans l'homme!
Diane, l'elève doit le rester! On doit les respecter mais il doit d'abord respecter ses professeurs, ses parents et la société où il va devoir bon gré mal gré VIVRE! Seul il fera QUOI? même pas fichu de chasser, de bequeter! Donc on discute pas! il va boire quoi? l'eau de la Seine peut être? Y va faire pipi-caca où? Dans les rues? Donc on obeït et on discute pas!
Inutile de tourner autour du pot!
On obeit d'abord et on discute APRES.
Sinon? Ben sinon c'est la chienlit puis le desordre puis le bor*del partout.
En tout cas, moi, j'ai pas d'autres soluces |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 15:59
Mais Domi !
Je suis d'accord qu'un élève doit respecter son professeur (et le professeur être à l'écoute de ses élèves autant que faire se peut !)
Donc nous sommes d'accord   |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 16:00
Citation:
Ton prof n'avait aucun sens de l'humour Paganel, ce sont des gens comme cela qui tuent dans l'oeuf ce qu'il y a de meilleur dans l'homme!
C'était une bonne femme. Tu en connais beaucoup, toi, des bonnes femmes qui ont le sens de l'humour ? Surtout dans l'enseignement !
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Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 16:02
D'ailleurs l'éducation des enfants de France est en grande partie faite par des femmes !
Cela doit être dit (et pas de moquerie hein !)  |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 16:07
Citation:
Je suis d'accord qu'un élève doit respecter son professeur
Moi pas. Un professeur doit être ausis transparent que possible, s'effacer en quelque sorte devant la matière qu'il enseigne, afin qu'on ne perçoive plus qu'elle.
Quand on remarque quelque chose sur le prof, c'est que ce n'est pas un bon prof et qu'on pense pendant son cours à autre chose que ce qu'il enseigne. En un tel cas, on peut avantageusement remplacer son cours par un DVD du même cours tenu par l'un des meilleurs profs de France (sachant qu'un prof "humain" reste en backup, mettons pour 80 élèves afin de répondre à leurs questions), voire par un professeur au Collège de France (l'E.N. a les moyens, et mieux vaut un cours d'une de ces personnes-là que dix mille cours éparpillés effectués par dix mille professeurs de compétences inégales).
Tout élève du secondaire devrait d'ailleurs pouvoir choisir, pour chaque cours, entre autoenseignement assisté (DVD) ou cours magistral classique, avec possibilité de changer à chaque trimestre. Les points de contrôle trimestriels (compositions) seraient maintenus, et corrigés par un professeur extérieur afin d'éviter tout biais. |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 16:09
Citation:
D'ailleurs l'éducation des enfants de France est en grande partie faite par des femmes !
Ben oui, ça se voit.
Et ce qui est plus grave est qu'une bonne partie des enfants sont élevés par des femmes aussi. Ils deviennent donc conformistes, moutonniers, et sans caractère. |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 16:10
Si Paganel !
Car il faut qu'il apprenne que dans la société il y aura toujours une hiérarchie (quelqu'un au-dessus de lui !)
C'est inévitable !
Donc, sans tomber dans la sévérité extrême qui conduit au repli sur soi-même, un enfant doit vite comprendre les règles de la société
Tu es idéaliste |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 16:11
Et bien !
Que d'idées reçues !!!
Mon fils est loin d'être casanier et il a un caractère bien "trempé" mais pondéré   |
1940628 Publié le 19/03/2008 à 16:11
bon alors allez a l'hotel et faites le ce gosse 
pauv petit |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 16:12
Et, plus important encore : à partir de la quatrième, pas d'écart de plus de 20 points de QI dans le mauvais sens entre les élèves et les profs.
Parce que sinon, les profs se vengent et peuvent briser par pure bêtise les motivations de types qui eussent été géniaux dans le supérieur, au motif qu'ils ne rentrent pas dans le moule du secondaire.
N'oublions jamais qu'Alexandre Boviatsis a eu son bac à 13 ans. Et qu'en conséquence il y a à cet âge statistiquement d'autres élèves de niveau intellectuel universitaires sur les bancs. |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 16:13
J'ajouterais qu'il ressemble en grande partie à sa mère (en beaucoup mieux)
Mais je ne lui dis pas |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 16:15
Citation:
Car il faut qu'il apprenne que dans la société il y aura toujours une hiérarchie (quelqu'un au-dessus de lui !)
L'acceptation des règles de la société n'a rien à voir avec on ne sait quel respect de ceux qui les font assurer. Pour reprendre l'exemple de Bertrand Russell, un agrégé de philosophie obéit à un employé du chemin de fer, mais uniquement quand il se trouve sur le domaine de la compagnie de chemins de fer. C'est une règle du jeu comme une autre. Nullement une obligation morale. |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 19/03/2008 à 16:16
Citation:
J'ajouterais qu'il ressemble en grande partie à sa mère (en beaucoup mieux)
Tu m'aurais dit pire, je ne t'aurais pas crue |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 16:20
Oui, mais s'il ne comprend pas, dès son plus jeune âge qu'il faut écouter les autres et au départ les parents, puis les professeurs,
il aura du mal dans la vie à se faire écouter lui-même et se trouvera un peu perdu et sans repère (surtout s'il doit travailler pour gagner sa vie) !
Bon, c'est mon idée mais je n'oblige personne à penser comme moi |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 19/03/2008 à 16:21
Oui, je sais je suis une peste mais bon,
on me prend ou on me laisse  |
koré - 2020029 Publié le 19/03/2008 à 16:48
Citation:
Et puis lorsqu'elle disait que c'était normal que des petits enfants prennent dans leurs mains ce qui était dans le pot !!!
Je ne vois pas en quoi c'est épanouissant pour leur avenir
 Il s'agit de bien passer le stade anal pour éviter à certains de se le trimbaler à vie |
koré - 2020029 Publié le 19/03/2008 à 16:55
Citation:
On l'a raccourci de 25 cm! Danton l'avais pourtant prévenu dans la charrette... il n'a voulu en faire qu'à sa tête et...Il l'a perdue!
décapant  |
domi - 417343 Publié le 21/03/2008 à 11:33
Mais non, mais non, c'est juste ma vision ...Domiesque. |
