 xiane - 381776    Publié le 23/05/2005 à 07:18
ça serait bien parfois de pouvoir "fermer" un fil à toute nouvelle contribution, sans pour autant avoir à le supprimer |
xiane - 381776 Publié le 23/05/2005 à 07:18 
en fait, je viens de penser à ça, à cause de ce fil ! |
comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 08:30
Hello xiane ! Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire. Pourquoi fermer un fil au lieu de le supprimer ?
Et comme exemple tu donnes le fil "La Briochine en croute"
Pourquoi devrait-on (par la modération ?) supprimer ce fil ou faire cesser les contributions ?
Je veux dire, pour quels motifs, en fonction de quels critères il faudrait fermer ce fil à toutes nouvelles contributions ?
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xiane - 381776 Publié le 23/05/2005 à 08:39
imagine un fil qu'on veut conserver en témoignage, mais sur lequel on ne souhaite pas voir déverser n'importe quoi !
et bien il faudrait que son créateur puisse en fermer l'accès (pas à la lecture mais aux contributions à venir)
j'suis plus claire ???  |
comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 08:59
Citation:
imagine un fil qu'on veut conserver en témoignage, mais sur lequel on ne souhaite pas voir déverser n'importe quoi
Si on aborde le hors sujet ou la déviation d’une conversation, ce serait le pied. 
Mais en l’occurrence, ce fil a un proprio qui a la possibilité de plonker ce qui ne lui convient pas ou de mettre en LN
Quand tu dis on ne souhaite pas, tout dépend du ON. Tous les participants de ce fil n’ont pas la même perception. 
Et puis fermer à la conversation, c’est arrêter définitivement le forum, donc à un moment ou un autre, enlever toute liberté d’expression.
Qu’en penses-tu ?
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xiane - 381776 Publié le 23/05/2005 à 09:48
j'en sais rien ! là j'ai plutôt une sensation de malaise et une envie de vomir !!  mais je ne dois pas être la seule ! |
1305770 Publié le 23/05/2005 à 09:50
Citation:
mais je ne dois pas être la seule !
xiane  non tu n'es pas la seule ! j'ai d'ailleurs demandé la suppression de ce fil ... |
comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 09:55
Tu n'es pas la seule xiane à avoir cette sensation de malaise...
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comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 09:56
Citation:
j'ai d'ailleurs demandé la suppression de ce fil
Eve pour quelle(s) raison(s) ? |
1305770 Publié le 23/05/2005 à 10:02
Citation:
Eve pour quelle(s) raison(s) ?
je ne trouve pas très joli joli de se servir d'informations privées et de les déballer ensuite sur les forums |
comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 10:18
 Eve, mais pourquoi supprimer la totalité du fil ? Tous les échanges, les dires dans ce fil ne proviennent pas exclusivement de l'*espace privé*.
Quand aux internautes qui confondent les forums et les BAL  |
1305770 Publié le 23/05/2005 à 10:40
Citation:
Eve, mais pourquoi supprimer la totalité du fil ? Tous les échanges, les dires dans ce fil ne proviennent pas exclusivement de l'*espace privé*.
Certes il est vrai que tous les échanges (et heureusement) ne relevaient pas tous de l'espace Privé ! Mais certains propos sont intolérables ! de plus l'initiateur du fil a jugé bon lui même de le plonker ! |
xiane - 381776 Publié le 23/05/2005 à 10:41
comète, tu parles de déballage d'informations privées !
soit ce que racontait blanche neige la concernait (tout en étant vrai ou faux, n'entront pas dans ce genre de considération oki ?)
soit ce que racontait blanche neige concernait une amie d'une personne s'étant fait précédemment fait passer pour cette amie ! et donc ça devenait du déballage
dans le doute, soit (pour le premier cas de figure) une fonction de "cloture" du fil était possible, soit (pour le second cas de figure) la suppression en était devenue indispensable !
qu'en penses-tu ? |
comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 10:54
C’est Presse purée qui a plonké son fil ? 
Xiane, d’accord avec tes *soit*… mais il en manque un ama  :
Soit que blanche neige est Aplisya/Aquarelle/catherine/etc… elle-même.  Et donc c’est une manipulation ou comme je l’ai lu (mais maintenant plonké) elle lit les commentaires de chacun et se marre derrière son écran.
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 Markooooooooo - 49914 Publié le 23/05/2005 à 11:10
J'ai un peu le meme sentiment avec mon fil "Je crois surtout", gentiment phagocyte par ququ'un qui n'a manifestement rien a dire mais qui insiste jour apres jour pour bien le faire sentir... 
Peut-etre que ce serait une bonne idee, en effet.  |
comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 11:15
 Markoo |
comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 11:15
Ce que je pense pour ce fil qu’on ne peut plus voir car plonké : il y a beaucoup d’interrogation sur le vrai ou le faux mais qui sommes-nous pour décider ce qui est vrai ou faux ?
Nous ne pouvons qu’avoir une intime conviction, sauf à vivre auprès des personnes concernées dans ce fil (je ne donnerai pas la liste).
Si le déballage gène certaines personnes et que ces déballages ne les concernent pas, pourquoi alors venir lire un sujet qui déplait et plus en demander la modération ?
Si ce qui c’est écrit est faux ou même à moitié faux et qu’on ne peut le prouver, qui sommes-nous pour en demander la suppression si ce qui se dit ne nous concerne pas personnellement ?
Ce que je pense ? Je vais me répéter, je suis contre la censure sauf exception bien déterminée (voir net étiquette et législation)
Et pour moi tout fil plonké redonne une virginité à tous les intervenants qui en auraient besoin. Un fil comme celui-ci ne me permettra pas de connaître Blanche neige si je viens aujourd’hui sur Aff, après la censure de ce fil.
Il me semblait que dans ta première contribution tu parlais de fermer un fil pour en garder le contenu en témoignage, mais j’ai dû rêver… Pourtant c’est une idée qui pourrait être approfondie.
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1305770 Publié le 23/05/2005 à 11:36
Citation:
Si le déballage gène certaines personnes et que ces déballages ne les concernent pas, pourquoi alors venir lire un sujet qui déplait et plus en demander la modération ?
Tout simplement parce que fermer les yeux sur certains propos et ne pas réagir est selon moi la porte ouverte à toutes les dérives possibles
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comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 11:50
Citation:
Tout simplement parce que fermer les yeux sur certains propos et ne pas réagir est selon moi la porte ouverte à toutes les dérives possibles
(  C’est comme certaines photos qu’on dépose ici ou là, je ferme les yeux et je me  )
Eve, il y a propos et propos.
Quelle dérive ? Il y a un encadrement : la net étiquette et la législation
Il y a la modération de l’instigateur du fil
Il y a la modération du site
Il y a les participants du fil et chacun peut avoir une approche différente d’un sujet…
Et il y a les simples lecteurs qui s’ils ne participent pas ont quand même la possibilité d’avoir un avis perso
Alors, comment et à partir de quoi peut-on parler de dérive ? Sur quelle notion il faut se baser pour dire : tien ! là il y a dérive.
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1305770 Publié le 23/05/2005 à 11:59
Citation:
Alors, comment et à partir de quoi peut-on parler de dérive ? Sur quelle notion il faut se baser pour dire : tien ! là il y a dérive.
Chacun réagit avec sa propre sensibilité ! alors je te réponds comète (mais cela n'engage que moi) je trouve déplorable d'utiliser des informations privées sur les forums pour descendre untel ou untel !
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1433180 Publié le 23/05/2005 à 12:02
Comète, j'ai bien sup' mon fil (après avoit tout enregistré sur mon DD)
Pourquoi ?
- parce que j'avais franchement envie de vomir à lire certaines contributions... liées à la polémique...
- parce que, lorsque je prend le temps de vérifier une information (la morphine, en autres... ) auprès de professionnels et que les forumeurs (m'enfin certains, ok ?  ...) ne lisent pas une seconde ce qui est écrit et passent leurs temps à radoter leurs p'tites expériences plus ou moins pertinentes (sans juger une seconde des douleurs, soyons clair ! ) , cela me fatigue...
- parce que ce fil, très polémique, a fini par être plus que pollué par un autre Phil qui passe son temps ici à radoter son mal-être de "forumiste" et que faire le ménage était au dessus de mes forces...
- parce que, au final... je pense que Catherine est mal, pour ne pas écrire "malade" (le particien à ce niveau, ce n'est pas moi ! ) ... oui , mal , meme si, comme je ne sais plus qui a pu l'écrire.. elle est peut-être en train de se gondoler de rire devant son écran... et qu'il est alors préférable de lui retirer son jouet, malsain... non en soit, mais pour elle...
Voici les raisons...
J'en parlais cette nuit avec Xiane...
Quand à la suggestion de xiane, je la trouve excellente...
L'initiateur d'un fil devrait pouvoir le conserver en l'état et le "bloquer"...
Pour différentes raisons qui lui sont propres...
Libre à lui, ensuite, de le réouvrir, ou simplement de le mettre en lien afin de fournir une explication, un point de vue, etc...
Ou simplement de le faire remonter... |
xiane - 381776 Publié le 23/05/2005 à 12:15
la conclusion de seb est un résumé exact de ce qu'est mon idée suggérée (et non, comète, tu n'avais pas rêvé, reprends le début de mon fil ! et je n'ai pas changé d'avis ni d'idée en cours de route !!) |
comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 12:18
xiane
attends un peu! Faut que j'fasse travailler ma tite tête  |
1360870 Publié le 23/05/2005 à 12:20
Ce que je peux en dire : le recours de plus en plus massif aux informations relevant de la vie privée dénote tout simplement l'aphasie croissante des membres. Dans les discussions, on veut emporter le morceau, mais l'humour, la surprise, la fantaisie, la création verbale, tout cela ne peut plus suffire. Et comme on veut avoir raison, asséner, mater l'adversaire, on ne trouve plus qu'à recourir à des arguments réels (ou que l'on croit tels) et ça peut parfois finir au tribunal, logiquement.
C'est moche, mais surtout, ça indique que l'âge d'or est bien fini : le temps où on pouvait s'étriper juste en paroles. |
comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 12:21
Citation:
Quand à la suggestion de xiane, je la trouve excellente...
L'initiateur d'un fil devrait pouvoir le conserver en l'état et le "bloquer"...
Pour différentes raisons qui lui sont propres...
Libre à lui, ensuite, de le réouvrir, ou simplement de le mettre en lien afin de fournir une explication, un point de vue, etc...
Ou simplement de le faire remonter...
Je pense que l’instigateur du fil doit avoir tous les droits sur son fil.
Cela ne me gênerait pas qu’il puisse avoir la possibilité de *bloquer* son fil, mais à la seule condition que ce fil soit *bloqué* en l’état et qu’il ne puisse plus être réactivé.
Sinon, on en revient aux problèmes des LN … tu n’es pas d’accord ou tu ne me plais pas sur ce fil… je te mets en LN… je *bloque* le forum et le réactive pour mes amis ou ceux qui sont en accord avec moi.
C’est pourquoi j’ai écrit plus haut que fermer un fil et le garder en témoignage est une idée à approfondir.
Ce *bloquage* pourrait être fait par qui ? l’instigateur du fil ? la modération du site ? tout affectionaute qui se sentirait gêné ou troublé dans sa sensibilité ?
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1305770 Publié le 23/05/2005 à 12:26
Citation:
Je pense que l’instigateur du fil doit avoir tous les droits sur son fil.
je le pense aussi !!! et donc cela lui incomberait de le bloquer |
1359555 Publié le 23/05/2005 à 12:49
Citation:
ça serait bien parfois de pouvoir "fermer" un fil à toute nouvelle contribution
Ceci est une atteinte à la liberté d'expression
En Europe la convention européenne consacre à son article 10:
<<Chacun a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion, celle de recevoir et d'émettre de l'information et des idées sans ingérence des autorités publiques et sans égard aux frontières. Cet article ne restreint pas le pouvoir des États de requérir des permis pour la radiodiffusion, la télévision ou le cinéma>>
Le Pacte international relatif aux droits civils et politiques affirme à l'article 19
<<1- Nul ne peut être inquiété pour ses opinions
2- toute personne a droit à la liberté d'expression; ce droit comprend la liberté de rechercher, de recevoir, de répondre des informations et des idées de toute espèce sans considération de frontières, sans une forme orale, écrite, imprimée ou artistique ou par tout autre moyen de son choix.
3- L'exercice des libertés prévues au paragraphe 2 du présent article comporte des devoirs spéciaux et des responsabilités spéciales. Il peut en conséquence être soumis à certaines restrictions qui doivent toutefois être expressément fixées par la loi et qui sont nécessaires:
a) au respect des droits et de la réputation d'autrui
b) à la sauvegarde de la sécurité nationale de l'ordre public de la santé ou de la moralité publiques>>
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comète - 687672 Publié le 23/05/2005 à 13:04
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1307056 Publié le 23/05/2005 à 13:57
Mdr, un avocat qui fait son entrée. Tu parle d'une salade.
Beu je plaisante bien sûr.
Peut-être était-il opportun de rappeler qu'une loi existe. |
xiane - 381776 Publié le 23/05/2005 à 13:58
Citation:
- 1359555
Publié le 23/05/2005 à 12:49
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blablabla ...
tudieue grande déesse !!! |
xiane - 381776 Publié le 23/05/2005 à 14:02
comète (*), tu fais une analogie entre le "blocage en l'état" d'un fil et les listes noires !!
si le fil était débloqué, tout le monde pourrait y contribuer à nouveau, par contre s'il est bloqué, tout ceux qui ne sont pas dans la liste noire du créateur de *ce* fil peuvent malgré tout contribuer sur tous les autres fils de *ce* créateur !
tu vois la nuance ??
et le fil bloqué sert/peut servir de témoignage, de référence, en fait de ce que tu veux !
pour répondre à ton affirmation que *maintenant* les forumeux ne se gènent plus pour lancer des vérités ou ce qu'ils croient être des vérités à la tête les uns des autres, puis-je te rappeler que cela a toujours existé ! je peux te donner des exemples en bal si tu le souhaites, mais je ne peux t'indiquer les fils en question ! ils ont été censurés (soit par les créateurs des fils pollués, soit par la modération elle-même !)
ce n'est donc pas une dérive récente, mais la dérive de certains (pas de tout le monde, encore heureux !!)
(*) oups pardon, c'était jaume qui disait ça !! désolée comète, mais de ne pas pouvoir ouvrir en grand la fenêtre quand je suis au bureau, ça me fait commettre des bévues |
