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1325559 Publié le 28/01/2005 à 13:20 
je dirais ceci
ce n est pas dieu qui crea l homme mais l homme qui crea dieu
a debattre | 1279698 Publié le 28/01/2005 à 14:21
Dieu créa l'homme et la femme à son image
Dieu est la relation entre l'homme et la femme
dans l'homme il y a de la féminité et dans la femme il y a de la masculinité
le tao , le yin , le yang
dans le yin se trouve les germes du yang et dans le yang se trouve les germes du yin
le yin et le yang sont contraires, mais pas opposés, ils sont complémentaires
tao est la relation entre le yin et le yang
Dieu est l'unité , l'un
de l'un découle le multiple
Dieu a crée l'homme ensuite l'homme a crée des dieux succeptibles de l'adorer | 1325559 Publié le 28/01/2005 à 14:27
??? les dieux n adores pas c est n contadictoire"
je pensais a l etre humain
l animal conscient qu il est a se poser des questions dont il n a pas de réponse
c est comme ca que la religion est née et il y a de cela fort longtemps
  | 1279698 Publié le 28/01/2005 à 15:48
Dieu donna à l'homme la faculté de nommer toute chose de Sa création.
Tout ce qui a un nom existe et il suffit de croire en son existence
les hommes crèèrent des noms pour désigner leur dieu et ainsi creèrent des dieux
l'homme se perd dans le miroir d'autocontemplation en rendant un culte à des dieux qu'il a lui même crée : ces dieux réflètent ses passions
les mots que nous mettons sur les réalités terrestres ne sont qu'illusion, ils détournent le coeur de ce qui est Réel vers ce qui n'est pas Réel. Celui qui entend le mot "dieu" ne saisit pas le Réel mais une illusion ou une image du réel; tous ces mots ne disent pas la réalité; nous le comprendrons le jour où nous aurons fait l'expérience du Réel.
Tant qu'il y aura des mots il y aura des maux.
Les termes "Père Dieu Seigneur Créateur", ne sont pas des noms divins: ce sont des appellations tirées de ses bienfaits et de ses oeuvres
La vérité se sert des mots dans ce monde parce que sans ces mots Elle demeurerait totalement inconnaissable. La vérité est une et multiple afin de nous enseigner l'Un innombrable de l'Amour.
le Dieu : l'unité divine : Aucun d’entre nous ne L’a connu tel qu’Il est en réalité : Il échappe à tout contour d’une doctrine particulière, Il est souverain à l’égard d’une forme qui déterminerait nécessairement Ses Théophanies…Pas un seul de ces négateurs ne sera en mesure de Le reconnaître en son Absoluité, Il est libre de toute condition ou contrainte ; il le reconnaîtra seulement sous la forme conditionnée que trace le contour de sa croyance particulière, laquelle forme n’est façonnée que par sa raison et sous laquelle il s’obstine à L’adorer.
| 1325559 Publié le 28/01/2005 à 16:01
ouaho tu m epatte c est un papier collé rassure moi
parceque la je t aime deja |  Ylaïashen - 687571  Publié le 28/01/2005 à 18:53
Evidemment que l'homme a créé dieu. La nature était incompréhensible, des tas de phénomènes apparaissaient sans qu'on puisse les expliquer. Alors l'homme a imaginé des réponses. Ce furent d'abord des esprits, vivant dans chaque chose. Les esprits des ancêtres veillaient sur la tribu, etc. Puis ces esprits gardiens de la tribu se sont transformé en dieux gardiens du peuple (Athéna et compagnie) Ces dieux étaient toujorus des images de l'être humain version supérieures.
(Dans d'autres pays, on a expliqué le monde par les deux termes contraires, yin et yang. Mais on est toujours dans la théorie sans base concrête. mais ainsi le monde était compréhensible).
Puis est arrivé un peuple dont le dieu de tutelle, Yavhé, avait des ambitions hégémoniques (ou plutôt, telle était l'intention qu'on lui prêta). Il ne devait plus y avoir plusieurs dieux, mais un seul. Ainsi est né le monothéisme.
Mais toujours le but était le même : donner du sens au monde et à la nature. Voir une raison aux choses qui arrivent permet de les rendre plus familières, et moins inquiétantes. L'homme a besoin de trouver une logique au monde. L'illogisme et l'aléatoire font peur.
Dans le même temps que le dieu unique faisait son chemin, il y avait une autre façon d'expliquer le monde qui faisait son apparition : la métaphysique chez les grecs anciens. Là encore, c'était des théories en l'air, et pas très sérieuses. Puis vint la physique avec Gallilée, et la tentative d'explication du monde pour le rendre compréhensible et donc moins inquiétant a commencé à jouer dans la cour des grands.
En même temps, la science se posait comme supérieur à tout, et chez beaucoup de gens, la croyance en dieu et en des lendemains qui chantent au paradis a été remplacée par la croyance au progrès de la science, qui aurait du s'accompagner de lendemains qui chantent dans le futur. Apparemment, l'être humain a besoin de croire, n'importe quoi.
Mais l'idée de dieu avait fait son chemin aussi. Comme la science ne donne pas toutes les réponses, des gens particulièrement faibles se raccrochent encore à cette idée de dieu. Grâce à cette idée, ils ont l'impression de n'être pas seuls, que quelqu'un les écoute et les aime... et ils sont rassurés. Ces gens-là ont besoin d'une bouée de sauvetage. Ils vivent grâce à leur petite illusion. C'est dommage, mais ceux-là ne sont apparemment pas assez évolués pour raisonner un peu. | 1325559 Publié le 28/01/2005 à 20:07
de mieuix en mieux alors c est papier collé ou ca sort de ta tete  | 1089107 Publié le 28/01/2005 à 20:07
et c'est reparti..........le plus vieux débat de l'humanité!!
vous etes lassants a la finet tellement terre a terre  | 1325559 Publié le 28/01/2005 à 21:14
personne ne te demnde de contribuer 
terre a terre
c est meiux que de croire aux cieux  | 1279698 Publié le 28/01/2005 à 21:18
en réponse à :
Mais l'idée de dieu avait fait son chemin aussi. Comme la science ne donne pas toutes les réponses, des gens particulièrement faibles se raccrochent encore à cette idée de dieu. Grâce à cette idée, ils ont l'impression de n'être pas seuls, que quelqu'un les écoute et les aime... et ils sont rassurés. Ces gens-là ont besoin d'une bouée de sauvetage. Ils vivent grâce à leur petite illusion. C'est dommage, mais ceux-là ne sont apparemment pas assez évolués pour raisonner un peu.
ouaip les croyants sont des faibles d'esprits bien sûr bien sûr.
la où ça coince c'est quand tu commencera sérieusement à t'intresser à l'histoire des sciences et à te rendre compte par exemple :
que la chimie moderne découle de l'alchimie
que l'astronomie moderne découle de l'astrologie
savez tu que Newton était alchimiste ?
"On dit que la porte de l'Académie de Platon à Athènes portait l'inscription : "Que nul n'entre ici s'il n'est géomètre."
De là l'adage platonicien : "Dieu est géomètre""
science et foi étaient intimement liés et les plus haut sommets de la spiritualité et les plus hauts sommets de la science se rejoignent
et quand ça touche à la physique quantique :
"Les expérimentations de Rutherford montrent que les atomes, au lieu d'être durs et indestructibles, se composent de vastes étendues d'espace dans lesquelles des particules extrêmement petites se meuvent, puis la théorie quantique fit apparaître clairement que même ces particules n'ont rien à voir avec les objets solides de la physique classique. Les unités subatomiques de la matière sont des unités très abstraites qui ont un double aspect. Selon la manière dont nous les observons, elles apparaissent tantôt comme des particules et tantôt comme des ondes ; or cette double nature apparaît également dans la lumière, qui peut prendre la formes d'ondes électromagnétiques ou de particules."
"Force et matière, particules et ondes, mouvement et repos, existence et non-existence. Voici quelques-uns des concepts opposés ou contradictoires qui sont dépassés en physique moderne."
"Niels Bohr était bien conscient du parallélisme entre son concept de complémentarité et la pensée chinoise. Lorsqu'il visita la Chine en 1937, à un moment où son interprétation de la théorie quantique était déjà complètement élaborée, il fut profondément impressionné par l'ancestrale idée chinoise de pôle opposés (Tao) et dès lors, il porta un vif intérêt à la culture extrême-orientale. Dix ans plus tard, Bohr fut fait chevalier en récompense de ses éminentes réalisations scientifiques et ses importantes contributions à la vie culturelle danoise ; et, lorsqu'il eut à choisir une arme pour son blason, son choix se porta sur le symbole chinois de T'ai-Chi représentant la relation complémentaire des archétypes opposés yin et yang . En choisissant ce symbole pour son blason avec la devise Contraria sunt complementa ("Les opposés sont complémentaires"), Niels Bohr reconnaissait la profonde harmonie entre l'ancienne sagesse extrême-orientale et la science moderne occidentale."
et je citerai Albert Einstein :
La physique quantique nous révèle un monde
qui est fait non pas de particules mais d’idées.
Le monde serait une construction mentale.
A. Einstein
si tu avais un tant soit peu de culture et un peu moins de certitude, tu y verrais une analogie frappante avec les principes hermétiques, et le boudhisme : " Tout est esprit"
rêve pas les scientifiques ne sont en train que de réapprendre des notions qui existent depuis des millénaires, et les anciens n'étaient pas si stupide que ça.
| 1089107 Publié le 28/01/2005 à 21:19
Citation:
c est meiux que de croire aux cieux
c'est une histoire de point de vue et c'est tout,on est tous responsables et pourquoi pas...tout simplement | 1325559 Publié le 28/01/2005 à 21:20
ca ne confirme pas dieu tout ca seulement le rafinement de l esprit humain
et nos jour c est plus cette vérité la qu autre chose
| 1089107 Publié le 28/01/2005 à 21:33
la vérité tous les jours on l'a en face de nous!!
c'est l'interprétation qui change,nous vivons parceque nous aimons!!
si l'on aimait rien,on ne serrait rien!! | 1325559 Publié le 28/01/2005 à 21:43
 quel rapport avec le forum  | Ylaïashen - 687571 Publié le 28/01/2005 à 21:52
Anaïs, ce n'est pas parce que c'est long que c'est forcément du copié-collé. Citation:
que la chimie moderne découle de l'alchimie que l'astronomie moderne découle de l'astrologie
savais-tu que Newton était alchimiste ?
Là, c'est me faire un faux procès. Je ne suis pas un intégriste de la science, et je le soutiens en remettant la science à sa place en la posant comme croyance parmi d'autres (lire mon paragraphe sur "la croyance en la science") Citation:
De là l'adage platonicien : "Dieu est géomètre""
Les grecs anciens n'étaient pas des scientifiques. Ils ne faisaient pas de physique, mais de la méta-physique, ce qui est différent. Seul Archimède a fait de l'expérimentation, mais il était pris comme un bricoleur indigne d'intérêt par ses pairs.
Que la science provienne en partie de la religion, je ne le nie pas. so what ? Est-ce que ça valide la croyance religieuse pour autant ?
Et je ne vois pas le rapport avec la physique quantique. Elle est non-déterministe, certes, et alors ? Est-ce que les paradoxes quantiques devraient trouver une réponse avec "c'est grâce à dieu !" ? Permettez-moi de ne pas adhérer à ce raisonnement simpliste.
Comme Laplace, à la question de l'existence de dieu, je réponds "je n'ai pas besoin de cette hypothèse". Parce que répondre "c'est dieu !" à toute question scientifique, c'est le meilleur moyen de ne pas réfléchir, et donc de ne pas progresser.
Quant à la sagesse ancestrale, encore une fois, c'est un faux procès que tu me fais Dragon Rouge. Je ne le nie en rien. C'est la croyance en dieu que je remets en cause, rien d'autre.
Au fait, sais-tu, toi qui est si cultivé, pourquoi la science est née en occident et non en Chine, pourtant très avancée technologiquement ?
Réponse au prochain épisode. Ma réponse, en tant que venant de ma part, te surprendra. | 1325559 Publié le 28/01/2005 à 22:12
et bien tu marques un point
je trouve que tu ne manque pas de jugements et meme qu en te lisant on croierait que tu ecris un livre sur le sujet
interessant
je te lis volontier
les chiffres
ecriture arabe | 1089107 Publié le 28/01/2005 à 22:15
Citation:
quel rapport avec le forum
il y en a une pourtant...il faut une autre aproche et vision sur ta question pour en approché sinon t'est très loin du sujet..
il n'y a aucun lien entre ton débat et ta vision de ce qu'est DIEU... | 1325559 Publié le 28/01/2005 à 22:21
ca va de soit dit comme ca  | Ylaïashen - 687571 Publié le 28/01/2005 à 22:21
 Je n'écris pas un livre sur le sujet, non !
Par contre, depuis le temps que cette question tourne en des termes ou en d'autres sur ces forums philo, j'ai un peu d'entraînement. (Demande à Mique - lequel n'est ab-so-lu-ment pas d'accord avec moi sur le fond, d'ailleurs) | OLIVIER - 1307795 Publié le 28/01/2005 à 22:22
Fermons les yeux il y a 2 êtres le premier est europeen français par exemple, le second africain Mossi originaire du Burkina faso afrique de l 'ouest. Le premier David ou tristan peu importe son prénom, le second Amadou.
David va prier en bon diciple de sa religion peu importe sa religion.
Amadou prie aussi, sa croyance est multi séculaire mais inconnue de nous, de moi, de vous...
David dans ses préocupations demande pardon, promet, jure, soulage sa conscience rien de plus bénéfique à son âme troublée.
Amadou qui ne sait ni lire ni écrire implore le serpent de ne pas le mordre comme il a mordu son père.
Le lendemain David part à l'école et vit sa vie en toute inconscience quand une vipère le foudroie. pas de bol!
Amadou tombe nez à nez avec une vipére lui aussi, il lui laisse la priorité 'à droite'et poursuit son chemin jusqu'au champ ou il fait sa récolte et rentre à la maison.
Le soir venu Amadou raconte à son petit frère sa journée et le previent du danger de croiser un serpent.
David avant de mourir dit Dieu je t'avais demandé pardon pourquoi m'as tu enlevé au monde des vivants.
Dieu ne répondit pas.
Ismaël le frère d'Amadou demande pourquoi le serpent ne t'a t'il pas mordu?
Mes préocupations étaient justes mon frère pense au désastre aux concéquences dans notre vie dans notre famille si la vipère m'avait attaqué. Pére avait ce jour oublier le serpent, est il en est mord.
Depuis toujours la nature nous guide nous nourrit et nous afflige. Nous croyons en Dieu et nous oublions les préceptes vitaux
Alors bien chers frères de grace,oubliez dieu il est le fruit de la pensée d'autrui il est mécréant, illusions.. Pensez plutôt à la pierre que vous jetez en l'air. Sachez que le prédateur de l'homme est l'homme lui même. Dieu est une philosphie stupide à mon sens. Mais libre à vous...
| 1325559 Publié le 28/01/2005 à 22:22
se creait le debat non ?   | 1089107 Publié le 28/01/2005 à 22:32
Citation:
Alors bien chers frères de grace,oubliez dieu il est le fruit de la pensée d'autrui il est mécréant, illusions.. Pensez plutôt à la pierre que vous jetez en l'air
ton histoire,était très bien..surtout l'histoire!!pas ta morale!
en effet elle tombe un peu l'histoire..non?
si par du principe que david est con...il était pourtant gentil,et il est mort..
amadou est vivant,mais ne dit rien sur David
tu croit que si David aurait laissé la priorité a droite au serpent aussi...il serait mort???
les Illusions d'hier sont les réalités aujourd'hui,ne l'a tu jamais remarqué??? | Ylaïashen - 687571 Publié le 28/01/2005 à 22:50
Citation:
les Illusions d'hier sont les réalités aujourd'hui,ne l'a tu jamais remarqué
Et vice versa !  | OLIVIER - 1307795 Publié le 28/01/2005 à 22:59
Quand tu succombes qlq en soit la raison, ce sont tes amours qui te pleurent pas DIEU n'as tu jamais pleuré. | 1302170 Publié le 28/01/2005 à 23:05
 dieu existe-il ?
Il a plusieurs réponses possibles :
1°) oui dieu existe = le débat est-il fini ? ho non , il serait autre :
On reprocherait à DIEU toutes ses imperfections, et , on pourait lui dire : t'es un drôle de dieu TOI...tu nous fais faire plein de bêtises sanglantes , meurtrières , juste pour toi ! donc nous sommes des esclaves , des moins que rien !
Ce qui est souvent vrai, puisqu'on se laisse diriger par des POURRITURES ;;;;
2°°) Dieu n'existe pas !
les religions et les etres humains , en prendront plein la gueule ! On nous aurait donc menti depuis des milliers d'années !
c'est la FIN de l'exploitation religieuse , politique, economique....
je dirais , on nous ment depuis notre naissance. Donc ça ne m'étonnerait pas que dieu n'existe pas!
3°) peut-être que Dieu existe ?..peut-être bin qu'oui !
on ne prend pas trop de risque  car
Comme on fait confiance aux hommes et que ceux-ci se contre-disent, alors on attend la solution FINALE qui est pour quand ?
Pour jamais ou à notre propre MORT !
Zut autant dire JAMAIS de notre vivant ..re-zut (ou revoir 1°) et 2°) )
4°)Dieu ..oui mais Dieu ..c'est pas le dieu que vous dites ..dieu c'est la lumière c'est le savoir , c'est l'univers, c'est l'ATOME = BOOM ,
( ...d'un rien on arrive à une sacrée bombe explosive comme celle qui dirige ce FIL ..why not ? )
TRop d'explications depuis des milliers d'années sans réponse, aucune réponse !
CAR la "preuve" c'est que chancun d'entre-nous et même le plus bête, quand il se voit ,
..c'est-à-dire , quand il se pose des questions.... sur son rôle dans ....(=existantialisme?)( =spiritualisme?)(=scientisme?) (=cequevousvoulezisme ?)
..sur son rôle dans....TOUT ....ce qui l'entoure...
on se demande qu' heureusement qu'il y a des gens cultivées pour nous donner des explications si compliquées et qui nous endorment et de ce fait ..il y a moins d'insomniaques  et plus de "douteurs" qui selon l'époque suivront les 1°) ou Les 2°)
Conclusion : = vivez en paix , faites vous du bien, mais on vous "MASSACRERA" ....quand les X Y Z le déciderons ..mais là il n'y a aucun DIEU mais des directeurs de la Terre !
| 1089107 Publié le 28/01/2005 à 23:24
et si les directeurs de la terre,décidaient que tout est nul qu'il faut non pas aimer mais détruire,tuer,se maudire,se mépriser les uns les autres au lieu de s'aimer,s'aider les uns les autres!!
ces directeurs seraient'ils cohérants ou incohérants??
que désire t'on pour nous memes et nos semblables...et pourquoi??
suivrait t'on des mauvais directeurs,si l'on se sentaient trahis,blessés dans nos coeurs par l'insouciance de leurs directions,leurs ambitions personnelles et totalement éloignées des ideaux qui devraient nous guider pour pardonner,aider,s'accepter avec toutes nos diverses opinions,et ne pas suivre notre première interpretation,avant d'avoir réfléchis sur toutes les autres possibilités,avant de se ranger du coté de la moins mauvaise!!
les conseilleurs,nos modèles,nos directeurs..sont t'ils assez dignes pour que on les écoutent!!
on a certainement mieux comme,ambition!!non??
| 1302170 Publié le 28/01/2005 à 23:43
Il fut un temps....où on obligeait , on forçait l'homme à faire ou à croire ce qu'ILS voulaient......que l'homme fasse ou croit..
..les temps ont changés et ILS nous font toujours faire et coire ce qu'ILS veulent !!
Mais les stratégies sont différentes et beaucoup plus subtiles...
on le voit dans les publicités..et les elections..et encore les guerres ...et c'est ni moi, ni toi qui avons décidé !!!!
trop facile de parler d'un DIEU auquel je voudrait bien adhéré ...
..mais si vraiment il existait..le MONDE serait différent...
..Dieu n'est jamais venu me voir, ni à qui que ce soit et si Dieu existait ..IL ne serait pas si lâche pour se montrer à quelles illuminés et surtout en cachette, donc comme un lâche !!!
Et les directeurs de la terre on le pouvoir de soumettre des millions de gens à croire l' idée de DIEU...Mais Dieu est une invention....si subtile qu'on ne veut pas croire qu'IL n'existe pas..
car vivre pour mourir pour bcp de gens et insupportable ! Dieu est un refuge et le plus grand refuge au monde ..donc c'est tres bien d'y croire et tant mieux pour ceux-la !
Mais les couleuvres , je ne les avale pas et je vous laisse mourrir pour vos idées..
Mais laissez-moi vivre en paix ....
car les directeurs portent malheur à leur maniéres : celles qui sont en leurs pouvoirs : vous détruire si vous n'adhérez pas à leurs croyances leurs idéaux | 1325559 Publié le 29/01/2005 à 01:23
je crois en le café je vous l offres et je vais dormir d un doux reve | 1302170 Publié le 29/01/2005 à 18:59
Mais que mets-tu, Mondieu, dans ton café en qui tu crois, pour te faire dormir si paisiblement ?
Qu'a fait ou Café Anaïs ?
Anaïs a fait dodo, comme l'enfant DO !
...Plus on se pose de questions , ..moins il en reste à se poser ! 
et enfin  on se foutra , peut-être, des réponses : aussi bien des justes que des fausses .. 
| 1088609 Publié le 29/01/2005 à 21:00
Citation:
je pensais a l etre humain, l animal conscient qu il est a se poser des questions dont il n a pas de réponse
A mon humble avis, s'il se pose des question sur dieu, c'est qu'il n'est dejà plus un animal.
Citation:
c est comme ca que la religion est née et il y a de cela fort longtemps
Si c'est "parce que l'homme s'est posé des questions dont il n'avait pas les reponses" qu'est née la religion, on peut dire que c'est de la même façon qu'est née la sciences : des questions dont l'homme n'avait pas la reponses.
 | 1302170 Publié le 29/01/2005 à 22:35
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