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1333213 Publié le 07/02/2005 à 18:15  etes vous pour ou contre la disparition des centimes d'euros??? je trouve ça pas normale car les prix avec le passage à l'euro ont déjà fait augmenter les tarifs. | 783673 Publié le 07/02/2005 à 18:18  moi je les récupère les petites pièces et je les mets en rouleaux !!! moi radine ??? non ! | domi - 417343  Publié le 08/02/2005 à 16:37  Cela démontre s'il en était besoin, la déconnexion TOTALE de la populace face à la valeur supposée de l'Euro! Rien à ajouter. | amitiés-59-62 - 947205  Publié le 22/03/2005 à 02:15  Étant une bénévole de l'UFC que Choisir de Douai dans le 59... Je suis contre bien surrrrrrrrr | domi - 417343  Publié le 22/03/2005 à 08:26  Contre l'euro? Trop tard Madame, faudra s'y faire. Nous n'éviterons pas les dégâts découlant de ce changement de valeur d'échelle (avant: 100) (maintenant: 657) Avant que les cerveaux raisonnent VRAIMENT en euro en COMPRENANT VRAIMENT la valeur des choses, nous en avons pour 25 ans. Rappelons-nous nos parents, il fallait JUSTE diviser par 100, 20 ans après, ils parlaient TOUJOURS d'une maison à 45 briques (45 millions de centimes!) Alors nous, divider TOUT ou MULTIPLIER TOUT par 6,57. 25 ans, ce sera short! Quoi qu'en prétendent certains, c'est malin! Maman! T'as vu je VEUX ça, c'est PAS CHER, juste 2 Euros, une petite pièce jaune. Ben voyons, allons-y les deux sucettes et les 3 images 13 Francs et 50 centines, c'est sur, c'est pas cher! Tiens! L'essence à augmenté. Oh, juste 3 centimes, c'est pas beaucoup, BIEN SUR! 20 centimes d'un coup c'est pas beaucoup, EVIDEMENT! Z'ont pas fini de demander de l'augmentation les forts en Math! CQFD! | 1137715 Publié le 22/03/2005 à 22:11  Déjà, je tiens à préciser qu'on ne dit pas centime d'euro mais centième d'euro. Le centime, c'est le centième du Franc. Le centième d'euro se nomme "Cent" (terme officiel). Et comme dit Domi, les euros et les Francs ne donnent pas du tout la même valeur. Quand ma baguette a augmenté de 5 cents, elle a augmenté de 32,797 centimes (donc, on arrondit à 33 centimes) ! C'est une augmentation très importante mais la plupart des gens ne s'en rendent pas compte... Quant à la suppression des 1 et 2 cents, ce sera une connerie de plus. 1 cent représente 6,56 centimes. 2 cents représentent 13,12 centimes. Avec le Franc, nous avons supprimé les 1 et 2 centimes, ce qui n'est pas du tout la même chose car ce n'est pas la même valeur. Comme on ne pourra pas vous rendre des 1 et 2 cents (au comptoir), on arrondira à la valeur supérieure mais en votre défaveur (comme d'habitude). Autant revenir à notre cher Franc qui fait toujours parti de notre coeur (enfin, pour certains). L'euro est une belle connerie et elle ne résoud rien car dans votre porte-monnaie, vous pouvez avoir des euros de différents pays ; donc, des euros étrangers ! Certe, ces euros peuvent allègrement passer les frontière (si elles existent encore) mais il y a toujours des différences de valeurs d'un pays à l'autre. Donc, on en est au même point mais avec une monnaie différente !
| domi - 417343  Publié le 23/03/2005 à 08:17  Pas tout à fait exact sur le principe mais tout à fait exact dans les faits d'où l'ÉNORME pouvoir d'achat hors frontières nationales. Quand on va en Espagne, au Portugal en Pologne on le ressens de suite C'est pour eux le NIRVANA s'ils trouvent une place au SMIC chez nous tout en restant vivre chez eux! (c'est le sport des frontaliers d'ailleurs! L'idéal serait de bosser en France (si on trouve un emploi, de plus en plus rare d'ailleurs!) et d'aller le dépenser en Espagne. Alors là c'est l'Amérique des années 50, on a TOUT pour RIEN! La veste en cuir? 50 euros m'sieur et du pongé d'agneau m'sieur pas des petits bout cousus façon patchwork, la cartouche de 10 paquets de cigarettes? entre 15 et 18 Euros suivant les marques m'sieur, elle est pas belle la vie? Et c'est pour TOUT pareil! Pour les bagnoles c'est 30 à 35% de MOINS là-bas (normal, le niveau de vie est pas le même!) Alors ils ont bloqué le petit trafic en instaurant des tracasseries administratives dissuasives qui NE SONT PAS LÉGALES du fait du manque de respect de l'idée d'une UNION Européenne qui est avant TOUT économique mais tolérées par tous pour éviter que les garagistes frontaliers partent à l'assaut des vendeurs de bagnoles espagnoles, brûlent les camions et trucident les conducteurs! L'europe telle que réalisée actuellement, c'est poser ses fesses sur DEUX chaises à la fois, y a intérêt à garder ses sens en éveil sinon, pouf, les fesses par terre. Des nuls! des inconscients de ce qu'ils font vivre à la multitude pour une poignée de rigolos qui se prennent pour des conquérants d'espérance. Perso je commence à en avoir marre, vraiment marre de ce bince sans futur économique donc sans futur tout court à moins de baisser notre niveau de vie à celui des plus fauchés qui font la ronde avec nous! Y avait d'autres moyens pour les sortir de là où leurs idées de gauche les avait mis! Marre, ces gens sont une calamité pour les autres, une calamité parfaite et en plus ils n'en ont pas même conscience! | divby - 1020734 Publié le 23/03/2005 à 09:55  ça y est...j'ai trouvé !! Le marsupilami qui rattaque avec ses centimes et ses cents et Domi qui bave sur l'Euro.... La difficulté d'adaptation existe toujours un peu c'est sur. Mais faudrait quand meme pas prendre les gens pour des c*ons au point de ne pas savoir la véritable valeur de leur monnaie au bout de trois ans. C'est vrai que l'adaptation au nouveau franc fut longue mais surtout par paresse intellectuelle (parce que retirer deux zeros.... ) Mais comme certaines personnes que je connais, on préfére se réfugier dans une nostalgie stérile que de s'adapter aux évolutions de son environnement. Par ailleurs Domi, si tu es honnete (chose dont je ne doute pas !! ), tu dois bien admettre que les prix en Espagne tendent à s'aligner sur la moyenne des prix français car il y a 20 ans, on y avait tout pour rien. Aujourd'hui, c'est plus la meme paire de manches et c'est normal car l'Europe a un effet égalisateur des prix en raison de l'unification du marché !! | 1137715 Publié le 23/03/2005 à 21:17 
Citation: Le marsupilami qui rattaque avec ses centimes et ses cents et Domi qui bave sur l'Euro....
Et voilà, divby critique encore ! À croire qu'il ne sait rien faire d'autre...
Citation: Mais comme certaines personnes que je connais, on préfére se réfugier dans une nostalgie stérile que de s'adapter aux évolutions de son environnement.
Quelle nostalgie ? Il ne s'agit que de bon sens ! Quand quelque chose marche bien, pourquoi vouloir à tout prix la changer ? Nous n'avions aucune raison de passer à une monnaie unique qui ne fait qu'embrouiller les gens en leur faisant croire qu'ils n'y perdront pas. Les gens commencent à s'apercevoir qu'ils dépensent plus qu'avant l'euro pour les mêmes achats. Faudrait quand même pas prendre les gens pour des imbéciles ! On ne me fera jamais croire que la majorité des Français sont contents de cette monnaie de singe ! De toute façon, comme chaque pays a ses propres euros et leurs propres valeurs des choses, nous en sommes donc toujours au même point.
Citation: Aujourd'hui, c'est plus la meme paire de manches et c'est normal car l'Europe a un effet égalisateur des prix en raison de l'unification du marché !!
Ça, ça reste à prouver ! Les prix sont plus bas en Espagne qu'en France (et dans d'autres pays). J'ai quelques contacts, là bas... En ce qui vous concerne, divby, je constate que vous ne faites que critiquer et démonter les propos, les propositions et les explications que l'on peut fournir ! À aucun moment, vous n'avez proposé le moindre début de solution (contrairement à Domi). Je dois même dire que je m'endors en vous lisant. Vous devriez enlever vos oeillières pour voir les choses sous un autre angle... Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais la France s'asphyxie de plus en plus. Et ce n'est pas en bricolant des petites choses par çi, par là que la France va retrouver un nouveau souffle... Le système doit être complètement revu ! Avancer, c'est bien, mais si c'est pour se jeter dans un gouffre, c'est pas la peine... | Mladen - 595300  Publié le 23/03/2005 à 21:44 
Citation: tu dois bien admettre que les prix en Espagne tendent à s'aligner sur la moyenne des prix français car il y a 20 ans, on y avait tout pour rien.
Bof, pas tous les prix en Espagne. et d'ailleurs il y a beaucoup de monde qui ne sont pas loin de la frontière qui vont s'approvisionner de l'autre côté, que ce soit en essence, en cigarettes, en alcool, en courses, etc, etc! Et les chaines de supermarchés espagnols l'ont très vite compris en installant parfois 3 à 4 grandes surfaces dans des petites communes non loin d'un échangeur d'autoroute ou sur une route nationale très fréquentée. Va par exemple à la Joncheera, après avoir pris l'A9 en France, traversé le Perthus, la douane (eh oui, même si les frontières ont été abolies, il y a encore des points de ralentissement sur les autoroutes aux frontières, des installations douanières sont restées, la police surveille. Seule différence, on ne fait plus de halte obligatoire, on ralentit à 10km/h), et pris le premier échangeur en Catalogne! Tu serais étonné du monde qu'il y a! Et les affaires marchent très bien! Une dernière chose, je crois que c'est en Andorre, en tant que pays frontalier à la France, où tu as l'essence la plus avantageuse! | divby - 1020734 Publié le 23/03/2005 à 23:17  oui Andorre c'est tres interessant mais un peu à part. Sinon, je connais bien ce coin de l'espagne avec figueres en paticulier !! et en 20 ans les prix ont sacrement grimpé meme s'ils restent interessants !! | domi - 417343  Publié le 24/03/2005 à 11:08  Il est triste de ne pouvoir avoir que TRES rarement des échanges constructifs avec un tel suport fantastique pour échanger des idées. Moi perso je m'en fiche, mais je vois bien autour de moi, je refléchis à une autre manière de vivre, une autre manière de financer nos besoins pour nos retraites, pour notre santé dont tôt ou tard nous aurons tous besoin et y a des divby qui se contentent de se moquer, de dire ça marchera pas, de dire oh lala! Avec ça ben bonjour l'inflation sans JAMAIS expliquer POURQUOI. sans s'occuper de l'inflation des sans emplois parce que LUI il en a un! sans jamais essayer de piger POURQUOI l'autrte celui qui n'est pas LUI il pense ceci ou cela: Juste dire NIET! C'est donc inutile de continuer avec des divby, d'autres peut être prendront le relais pour qu'on s'explique, pour éviter les erreurs. Ne JAMAIS croire que les plus grandes solutions viennent des plus intelligents, des plus instruits, c'est FAUX. Ceux là ils se mettent juste au SERVICE de ceux qui innovent qui cherchent et remettent toujours tout en question.. Bonne journée à tous. | divby - 1020734 Publié le 24/03/2005 à 13:31 
Citation: Ne JAMAIS croire que les plus grandes solutions viennent des plus intelligents, des plus instruits, c'est FAUX.
Non c'est sur que l'avenir appartient aux buses !!
Citation: À aucun moment, vous n'avez proposé le moindre début de solution (contrairement à Domi).
vous me garderez un petit !!
Citation: Les prix sont plus bas en Espagne qu'en France (et dans d'autres pays).
J'habite pres d'une autre frontière, la frontière belge pour etre exact. Il y a 20 ans les écarts de prix sur les carburants etaient tres substantiels. Aujourd'hui, il reste tres interessant d'aller en Belgique pour ça, mais l'ecart a considerablement diminué. Je n'ai rien à prouver, ce sont des faits dans tous les pays qui ont integré l'UE recemment.
Citation: Il ne s'agit que de bon sens !
ah bon ? où ça ?
Citation: De toute façon, comme chaque pays a ses propres euros et leurs propres valeurs des choses, nous en sommes donc toujours au même point.
phrase typique qui n'a aucun sens d'un point de vue économique !!
Citation: Avancer, c'est bien, mais si c'est pour se jeter dans un gouffre, c'est pas la peine...
c'est bien vrai ma bonne dame....D'autres vieux dictons en stock ?
Citation: Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais la France s'asphyxie de plus en plus
c'est sur que c'était mieux avant !!! Bon maintenant qu'on a fait une super récolte de lieux communs, je tiens à rajouter une petite chose. Proposer des choses, c'est bien, des choses nouvelles c'est mieux !! Si je vous propose de vous coller un slip sur la tete pour aller bosser, c'est à la fois original et nouveau !! Mais c'est un peu c*on aussi. Tout ceci pour vous dire qu'une proposition comme celle de Domi est interessante d'un point de vue analytique mais sans interet applicatif. Quand vos interlocuteurs ne comprennent pas vos arguments et se mettent à délirer...il ne reste plus que l'arme de l'ironie que vous semblez mieux comprendre !! Bonne sieste marsupilami !! | 1137715 Publié le 24/03/2005 à 22:06  Je constate que vous êtes toujours aussi ennuyeux à lire, divby... Vos oeillères, vous comptez les garder à vie ? | 1276169 Publié le 24/03/2005 à 22:18  Bonsoir.. Si il n'y avait que lui .... | 1137715 Publié le 24/03/2005 à 23:28 
Citation: Citation: -------------------------------------------- À aucun moment, vous n'avez proposé le moindre début de solution (contrairement à Domi). --------------------------------------------- vous me garderez un petit !!
Si le petit est aussi nul que vous, il vaudrait mieux le noyer...
Citation: Citation: -------------------------------------------- Il ne s'agit que de bon sens ! -------------------------------------------- ah bon ? où ça ?
Si vous enlevez vos oeillères, vous verrez plus clair...
Citation: phrase typique qui n'a aucun sens d'un point de vue économique !!
Tiens, un phrase typique qui n'a aucun sens !
Citation: Citation: -------------------------------------------- Avancer, c'est bien, mais si c'est pour se jeter dans un gouffre, c'est pas la peine... -------------------------------------------- c'est bien vrai ma bonne dame....D'autres vieux dictons en stock ?
Tiens, encore un phrase typique qui n'a aucun sens !
| divby - 1020734 Publié le 25/03/2005 à 08:35 
Citation: Je constate que vous êtes toujours aussi ennuyeux à lire, divby...
un conseil...arretez de me lire !! A moins que le marsupilami soit aussi un animal maso !! surtout pour balancer des trucs aussi creux !! | domi - 417343  Publié le 25/03/2005 à 10:30  Le pov divby, c'est sa fête! Passons à aut chose, sinon y va pas nous envoyer de la bonne couque belge pour qu'on se casse les dents dessus ni de ce si bon chocolat Belge! Je crois que personne ici ne peut piger ce qu'il peut retirer de telles critiques sans fondements. Je vais me mettre le string de ma copine sur ma tête et partir à la poste pour voir l'effet produit. J'vous tiendrai au courant s'ils me filent pas à Charenton! | 1137715 Publié le 25/03/2005 à 12:45 
Citation: un conseil...arretez de me lire !!
C'est effectivement la seule chose à faire devant un tel mur ! | divby - 1020734 Publié le 25/03/2005 à 12:56 
Citation: C'est effectivement la seule chose à faire devant un tel mur !
il est des murs infranchissables !!
Citation: Le pov divby, c'est sa fête!
il ne t'en faut pas beaucoup !!
Citation: Je crois que personne ici ne peut piger ce qu'il peut retirer de telles critiques sans fondements.
sais pas....il faudrait interroger la foule !!
Citation: Je vais me mettre le string de ma copine sur ma tête et partir à la poste pour voir l'effet produit.
j'ignorais que le marsupilami en mettait !!
Citation: J'vous tiendrai au courant s'ils me filent pas à Charenton
ça c'est peu probable.... | domi - 417343  Publié le 25/03/2005 à 14:57  Avec divby on avance pas trop, mais qu'est ce qu'on se marre! | divby - 1020734 Publié le 25/03/2005 à 15:15  Je crois Domi que la seule façon d'etre d'accord serait de parler Q et bouffe !! | domi - 417343  Publié le 25/03/2005 à 15:42  Peut être mais je vais rarement sur ces forums, pas trop le temps. Je disais l'aut jour à Jepe en privé que justement je me suis fait un petit roti façon Orlof avec des filet de blanc de poulet pas cher. Tu vois, une tranche de filet pas trop émincé avec une tranche de gruyère puis une tranche de jambon fumé puis une autre de gruyère encore du jambon un autre filet, le tout BIEN ficelé et zou au four! Alors tu as le gruyère qui fond à l'INTERIEUR il entraîne le fumet du jambon fumé dans la viande de blanc de poulet qui rissole à l'extérieur. tu passes l''extérieur avec un peu de margarine avant de filer au four évidement, puis tu arrose deux fois pour qu'il cuise bien de partout comme il faut. T'as plus qu'à servir chaud avec des brocolis frais passés léger dans de la crême fraîche allégée. Evidement, la nana que tu as invitée se régale, après, t'a tout loisir de lui donner les détails pour lui faire aussi découvrir tes talents d'enchanteur avec ton pinceau magique | divby - 1020734 Publié le 25/03/2005 à 20:52  pour un bon repas facile et qui en jete, moi c'est l'entrecote grillée au beurre de foie gras (mélanger beurre doux et un peu de foie gras de canard en bloc)!! Le tout accompagné de pommes de terre en lamelles poélées à la graisse de canard et de petites courgettes au four !! c'est de ta région ça..... | domi - 417343  Publié le 26/03/2005 à 12:11  Oui divby mais ce n'est pas MA région. Moi je suis originaire des Ardennes je ne suis venu en Aquitaine que parce que la Mer et la Montagne ne sont pas loin et qu'on avait pas besoin de tourner 30 minutes pour garer sa charrette. Enfin, jusqu'à ce qu'un andouille d'ex premier ministre devienne Maire et nous refile un vieux tram électrique des années 20 (avec une apparence de TGV! ) et qu'il prenne TOUTE la place, fasse fermer 80% des commerces, chasse les gens en périphérie et que du coup, on y fiche plus les pieds! J'lui avait conseillé d'inventer un super métro aérien sur pneus qui laisserait TOUTE la place pour garer les bagnoles en dessous justement et qui vu sa vitesse dissuaderait le pékin flâneur de prendre sa charrette. J'lui avait écrit de faire deux concours pour les rames et pour les voies et les stations destinées à intégrer les besoins modernes avec la ville et ses contraintes. Il a rien fait! Comme d'hab il m'a pas écouté! Résultat: il a un vieux bidule sur rail qui se traîne à 10km/h a déjà tué 3 personnes, bousillé une dizaine de bagnoles et stérilisé toute activité économique dans la cité et qui le RUINE! Un NUL de plus qui s'ignore. Pendant ce temps là, Dassaut n'a pas de boulot, ses usines sont vides alors qu'il pouvait embaucher 700 personnes à temps plein pour fabriquer le bidule leger et rapide, pour INVENTER ce moyen moderne TRÈS facile à intégrer n'importe où et pour pas si cher que ça et plus de 1500 emplois pour les équipements annexes. Sans parler de l'exportation vers d'autres cités subjuguées par le process. Mais bon, les gens qui vivent avec demain dans la tête font peur! Pas vrai divby? Je suis pas un dingue de la viande rouge ou alors faut qu'elle soit EXTRA. Ce qui est de plus en plus rare. Mais ça doit effectivement être bon ta recette. Pasque moi j'ai remarqué que celles entre 35/45 les Brocolis ça va, mais parfois je m'égare avec des plus jeunes et là, Mc Do revient au galop et les Brocolis... Pas trop leur truc! Toi avec tes patates émincées, tu leur offre une porte de sortie. Pour le dessert, j'me suis appris à faire les omelettes Norvégiennes, c'est hard à faire car faut la poser sur une fine génoise tendre comme une jeune mariée ébahie par la découverte de son velu parfait,(pourvu que ça dure! ) ceci pour éviter que la chaleur ne fasse fondre la glace le temps de "meringuer" les blancs en neige par le passage au four très chaud juste avant d'arroser puis de flamber, Mais... Bien flambées, là, le temps suspends son vol, c'est l'extase parfaite, surtout avec une glace à la vanille à la crème fraîche, là on succombe. Elles succombent à tout âge mais plus vers 40 que 27 Normal, a 27 on est pressé de passer aux choses sérieuses! J'en ai trouvé une glace à la vanille qui surclasse TOUT, dispo chez "Bofrost" qui livre à domicile. C'est allemand mais là, faut dire ...Chapeau! Pour confectionner ce dessert savoureux y a pas mieux! Ils ont aussi des filets de Pagnacou, je te raconte pas, revenus avec une sauce fine Champagne c'est presque le Nirvana! Tu ajoutes 4 chandelles et un bon capucino et elles viennent te picorer dans le creux de la main, même que faut être prudent Elles apporteraient très vite leur trousseau et les valises! ca fait désordre si t'es déjà scotché à vie avec famille nombreuse à finir d'élever. Mais comme tu vas encore dire que je m'égare sur des sentiers en friche, je t'en dirai pas plus dans ce forum aride qui n'a rien pour séduire les gourmets habituels! En plus c'est pas trop ÉCONOMIQUE  | divby - 1020734 Publié le 26/03/2005 à 13:45 
Citation: Mais bon, les gens qui vivent avec demain dans la tête font peur! Pas vrai divby?
mais c'est mon cas...je sais tres exactement ce que je vais faire demain !! En tous cas, un metro automatique aerien et souterrain, on a ça à Lille et ça marche plutot bien !! | mann - 1366672 Publié le 30/03/2005 à 08:15  j'ai pu lire plus haut dans un post' que certaines personnes + ou- agées étaient critiquées pour toujours mélanger les anciens et nouveaux francs, c'est vrai elles ont le bénéfice de l'âge.Mais que penser d'un ex ministre des dépenses SARKOSI, qui occupant cette fonction mélangeait encore , dans un discours, franc et €uro?BIZARRE non???.(et pourtant il était à peine quinquagénaire ) | domi - 417343  Publié le 30/03/2005 à 11:28  Il n'y a pas que LUI! Divby en fait partie, pour lui, parler des centimes d'euros c'est d'un ridicule parfait. Il n'est pas le seul à réagir ainsi. | divby - 1020734 Publié le 30/03/2005 à 11:37 
Citation: Il n'y a pas que LUI! Divby en fait partie, pour lui, parler des centimes d'euros c'est d'un ridicule parfait. Il n'est pas le seul à réagir ainsi.
qu'est ce que tu racontes là ? Je répondais uniquement à ta copine marsupilamienne que nous étions autorisés à parler de centimes d'euros au lieu du terme officiel de cent. Et que ça n'était pas d'ailleurs pas un sujet d'un grand interet !! sinon je cherche à parler en euros, ne serait ce que pour ne pas polluer mes enfants avec des notions de francs qui n'existeront pour eux que dans des livres d'histoire. | domi - 417343  Publié le 30/03/2005 à 18:17 
Citation: sinon je cherche à parler en euros, ne serait ce que pour ne pas polluer mes enfants avec des notions de francs qui n'existeront pour eux que dans des livres d'histoire
Pas sur... Pas sur du tout. quant à l'euro on peut dire cent ou centimes c'est de toute façon un CENTIEME d'euro au lieu d'un CENTIEME de FRANC seule la VALEUR change compliquons pas TOUT. Ha bon? Marsulipami est une femme? Etrange! En général elles ne s'occupent que de recettes de cuisine. | 1360870 Publié le 30/03/2005 à 18:19  Pour réfléchir à cette réflexion :
Citation: Ne JAMAIS croire que les plus grandes solutions viennent des plus intelligents, des plus instruits
Est-ce qu'en fait la question n'est pas de se demander d'abord d'où viennent les décisions, bonnes ou mauvaises ? Je veux dire par là que quand on aura prouvé que les décisions des politiques sont TOUTES mauvaises, aura-t-on avancé pour autant en en proposant de meilleures (si tant est qu'elles le soiebt : un projet sur le papier est toujours bon...) étant entendu que seuls les gens élus peuvent en prendre ? Que vaut une bonne idée qui ne viendrait pas à la bonne personne ? (je veux dire : qui viendrait à une personne qui n'est pas en puissance de la réaliser parce qu'elle n'a pas de mandat ? ) Peut-être guère mieux qu'une mauvaise idée qui vient à la bonne personne... Pour le dire autrement, est-ce que la politique pourra un jour n'être plus du tout une affaire d'éthique pour devenir une affaire purement technique ? |
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