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 domi - 417343    Publié le 11/03/2005 à 19:03 
Ouais! Je vais ENCORE explicationner mon idée qu'elle est bonne. 
Peut-être que cette fois ci y aura des détracteurs, des forumeurs malins pour débattre avec finesse et pugnacité, sait-on jamais.
A bientôt!  | domi - 417343 Publié le 11/03/2005 à 19:10
Et c'est reparti!
On accroche ses ceintures!
Taxes sur le TRAVAIL
Système actuel (mauvais)
La TVA est récupérable pour les entreprises, le reste Non.
Système actuel : TVA + Charges sociales+ impôts locaux sur les entreprises commerces, cabinets+ taxe professionnelle + Taxe logement 1% + Taxe de ceci + Taxe de cela
1ÈRE REMARQUE : pour faire un bulletin de salaire, il faut le bac une bonne volonté et bien du temps perdu à ne rien faire : 15 à 20 minutes par salarié ou un logiciel spécialisé tellement c'est compliqué!
2ÈME REMARQUE : Il faut remplir des bordereaux compliqués, les expédier aux organismes concernés ce qui n’est pas le travail des entreprises mais du salarié qui en est parfaitement incapable, c’est pourquoi on en charge les entreprises.
3ÈME REMARQUE : Que vous l'acceptiez ou pas, certains salariés (journaliers, étudiants, saisonniers, Rmistes) ne sont pas déclarés dans bien des activités ou attendent l’accident pour le faire , quels que soient les contrôles (coûteux pour l’état) 10 à 20% des personnes passent au travers du système à leur propre demande. Pas d’impôts sur les revenus, RMI ou Assedic non interrompus d’où “ dérapages ” incontrôlables mais de plus en plus fréquents.
4ÈME REMARQUE : Les retenues sur salaire pénalisent le salarié : Plus il travaille, plus il a l’impression de PAYER. Ce système est décourageant, écoeurant. Il est d'ailleurs la cause du manque d'esprit d'initiative chez bien des gens ayant pris conscience de cet état de fait.
En effet, celui qui est salarié au smic paye 1euro, celui qui est salarié à deux fois le smic paye 2 fois plus, ceci pour les mêmes services rendus par l’état . (routes, éclairages, aménagements, organismes sociaux etc.) L’ensemble produit des effets pervers qui incitent les personnes à moins travailler à partir d’un certain seuil (il y avait 1,5 millions de personnes au chômage lorsque la semaine était de 42 heures et plus de 3 millions dans ce système avec 39h (cherchez l’erreur) que dire avec les 35h! Alors que le PNB c’est maintenu ou a légèrement progressé. Ceci est normal, car nous avons remplacé travail humain par celui de la machine partout où c’était possible.
(on ne saura jamais taxer la machine, c’est une utopie.)
Par contre, taxer sa production et surtout la consommation qui en découle, est très facile.
5ÈME REMARQUE : Dans le système actuel, il est délicat de faire rentrer l’impôt pour des raisons que je n'ai pas à détailler ici.
Passons aux choses sérieuses! | domi - 417343 Publié le 11/03/2005 à 19:12
TAXE SUR LA CONSOMMATION (TAC)
Nouveau système préconisé
SYSTÈME TVA+ TAC confondus
La TVA et la TAC sont payés par le consommateur.
seul l'utilisateur final paye, quelque soit l'origine des produits.
PLUS AUCUNE TAXES NI RETENUES sur le travail Humain.
1ère REMARQUE Pour faire un bulletin de salaire, il faut juste écrire le montant du salaire effectivement versé au salarié sous contrat déterminé ou indéterminé et faire le chèque. Ceci se fait en 2 ou 3 minutes. RIEN à calculer.
2ème REMARQUE : Les bulletins de salaire en 3 exemplaires pour les PME ou sur support informatique pour les plus grosses sont envoyés à un seul organisme (fisc) qui les collectent puis envoient le montant à payer aux partenaires sociaux.
C’est rapide et simple, plus de retard de déclaration car ne compte que la fiche de paye: 1 pour le salarié, 1 pour l’organisme social, et 1 pour les archives de l'entreprise.
3ème REMARQUE: L'on peut s'étonner d'une telle simplification. Pourtant, s'agissant d'un régime général il est pourtant parfaitement possible et souhaitable d'adopter ENFIN une cohérence dans le financement de nos besoins sociaux.
Ce système est simple mais sera très efficace, car PERSONNE ne peut y échapper, le travail au noir, véritable fléau depuis l'avènement des RTT et de la crise économique larvée privant des milliers de personne de la possibilité d'avoir un vrai travail va disparaître de lui même. Puisqu'en consommant, chaque individu va payer la retraite et la santé des autres s'il consomme. Il n'acceptera plus de travailler sans être déclaré mais surtout, l'employeur n'ayant rien d'autre a payer que le salaire net, il n'aura plus aucun avantage à ne pas déclarer ses ouvriers, prenant alors des risques insensés (maladie, accident etc.) sans contrepartie financière.
4ème REMARQUE: Ce système est destiné au régime général, celui de l'Etat, pas aux retraites dites complémentaires ni aux mutuelles. Il est évidant que s'agissant des mutuelles qui ne sont que des organismes palliant aux déficiences du régime général de santé, elles resteront comme toute assurance volontaire, à disposition de ceux qui en désireront les services. Cependant, avec un tel financement moderne et une assiette si large, il appartiendra à un organisme tri parti (Etat, Patronat et Syndicats) de définir les taux de remboursement permettant la meilleure couverture sociale possible. Les financements privés n'étant en fait actuellement, que des palliatifs aux insuffisances du système actuel de moins en moins égalitaire de fait. (comparez la mutuelle de base d'un ouvrier avec celle d'un cadre supérieur!)
LE FINANCEMENT Il est simple car ce qui est simple fonctionne, ce qui est compliqué, jamais bien longtemps! 
L'on prends le montant global des charges et des taxes payées par les entreprises car ce sont les entreprises qui paient, aussi bien la part dite "salariale" que le reste, Ce n'est qu'une vision décalée d'un fait : Le travailleur produit 1000 Euros de PNB on lui en prends 670, le reste est pour lui.
Voir la suite du bidule. Avec historique léger pour pas mourir idiot! | domi - 417343 Publié le 11/03/2005 à 19:22
La TAXE à la consommation.
Un système simple, souple, et égalitaire 
Explication et Historique:
L'organisation sociale autour de la famille et du clan ayant disparu au 19ème siècle, la population s'étant regroupée autour des énormes usines de production mécanisée,
celui-ci accoucha de modernité mais aussi de misère. 
L'ouvrier, jeune, sain et utile devenu vieux et bien souvent obsolète se retrouvait à la rue sans autre ressource que la mendicité. NApoleon III développa des asiles et avait une idée au sujet d'une assurance rentière qui ne vit pas le jour, 1870 et sa maladie mettant fin à son règne.
La République chercha alors un moyen d'éviter ces abus désolants. Ainsi fut inventée la sécurité sociale et son régime général des retraites. Le but était de ne plus avoir un florilège de personnes devenues vieilles sans ressources, sans soins et se retrouvant à la charge de la communauté.
L'idée était bonne évidement, mais son financement d'après moi fut particulièrement stupide, il portait en lui les germes de notre déclin tant industriel que commercial.
Il faut reconnaître qu'à l'époque, les frontières étaient bien fermées et que 95% de la population ne consommait que ce que la nation produisait par SON travail.
Donc taxer le travail (qui était humain à plus de 80%) ou taxer le consommation revenait au même, ÉVIDEMENT.
Puis vers les années 55, les frontières s'entre-ouvrirent un peu, ceci pour favoriser la concurrence et l'émergence d'économies à plus grande échelle, les États ayant besoin de ressources fiables et régulières cherchèrent un moyen pour se financer autrement que par des taxes locales et des emprunts ou autres obligations. C'est en France qu'un conseiller de Mr Pinay trouva la solution. Ce fut la Taxe "dite" sur la Valeur Ajoutée. (TVA)
Elle présente quelques défauts, entre-autre, elle incite à éliminer les stocks et à travailler à flux tendus, les entreprises étant en fait très vite transformées en financier de l'État via la TVA payée mais pas encore récupérée.
Ainsi, l'on explique couramment que les entreprises Françaises n'ont que rarement une bonne trésorerie, ceci découlant de cela bien souvent. Mais dans l'ensemble, cette TAXE, à l'assiette TRÈS large, fut un impôt particulièrement efficace. D'ailleurs il fut adopté partout à travers le monde ce qui se passe de tout commentaire superflu. On peut l'améliorer mais ce n'est pas l'objet de cet exposé.
Le TRAVAIL est SACRÉ, il est le ciment de toute organisation sociale pérenne. Il ne doit PAS être taxé.Il est ÉTONNANT qu'en ce 3eme millénaire si mal commencé, l'on n'ait pas encore fait l'analyse des causes profondes de notre échec chronique à résorber le chômage.
Il vient de deux causes essentielles:
1) Le travail des femmes (2eme salaire) à ne pas remettre en question, puisqu'il génère une activité économique plutôt positive et une égalité sociale souhaitable.
1) La dévalorisation du travail humain à cause des taxes énormes qu'il génère!
Tant que la mécanique fut sans intelligence, les dégâts dus au transfert du travail humain vers la machine furent gérable sinon acceptables, mais l'électronique et l'informatique allaient TOUT changer. La mécanique devient intelligente, une intelligence sélective qui détruit le besoin d'intelligence humaine pour la production de près de 60% de ce que nous consommons et là, TOUT s'écroule, quelque soient les bonnes volontés ou les idées. Mme Aubry en arriva a tenter d'obliger le partage du travail avec des résultats catastrophiques, pourtant l'idée était viable...Avec des frontières étanches!
Le reste je ne tiens pas à en faire l'analyse ici, c'est un échec permanent et logique, mais apparemment pas pour tout le monde.
Il est grand temps messieurs d'en faire l'analyse calmement et de tourner la page. Choisissons de CHANGER les règles. Cela peut être fait très facilement et en douceur, vous serez les bâtisseurs d'une aire nouvelle, le reste, tout le reste sera échec, c'est naturel.
Ce système ne présente ÉVIDEMENT pas QUE des avantages, MAIS il comporte bien plus d'avantages que les systèmes existants qui eux, nous le savons tous, ne fonctionnent plus, plus du tout. Ne pas croire et penser à la fuite en avant technologique, elle n'est qu'une utopie, c'est racisme que de croire ou penser que notre avance technologique peut nous permettre de nous redresser SANS changer les règles du jeu!
J'explicassione: 
La base est simple: Prendre TOUTES les ressources des taxes liées directement au travail humain, en faire la péréquation et calculer par rapport à l'assiette de la TVA le taux à appliquer à CHAQUE produit consommé. Comme pour la TVA, il variera en fonction des produits. Personnellement je l'ai calculé à la louche et il se situe entre 15 et 18% mais c'est difficile, car je ne suis qu'électronicien, pas expert des finances mais moi les esxperts.j'me méfie! il ne trouvent que des nouvelles taxe en PLUS de celles existantes! Moi pas pareil je fais le ménage!
La TVA n'est payée QUE par l'utilisateur final LA TAC (Taxe A la Consommation) ne sera payée aussi que par le consommateur final avec quelques modulations pour les transferts de capitaux qui devront s'acquitter de cette taxe,  produit intrinsèque du PNB de chaque Etat membre, mais ce sont des détails technique facile à évaluer à l'aide de logiciels de simulation dont Bercy doit être à présent parfaitement équipé. Les salaires détaxés seront réévalués de 25% environ, afin que nul ne hurle à l'appauvrissement du pouvoir d'achat.(ca c'est pour Jepe!)
Ainsi, avec cette NOUVELLE fiscalité, nos Pb d'emploi disparaîtront c'est ÉVIDENT car l'activité restera dans notre pays et non plus localisée là où elle reste rentable, ruinant tous nos efforts de redressement. C'est vraiment si évident, que je ne comprends pas qu'on en parle pas déjà.
Bon ET VOUS? qu'en pensez vous?
L'aspirine n'est pas fournie! (pasqu'elle est Hors de prix! 
Bon WE à TOUS!
| 1137715 Publié le 12/03/2005 à 08:15
Bonjour Domi,
Je vois que tu reviens à l'attaque, c'est bien. 
À force d'expliquer, les gens finiront par comprendre l'intérêt de ton système...
Juste une petite question :
quand tu dis TVA et TAC confondues, cela donne quoi comme pourcentage total ? | divby - 1020734 Publié le 12/03/2005 à 09:55
Rien que te lire, ça demande plus de temps que de remplir une fiche de salaire.
donc tu fais reposer tous les prélévements sur la consommation, c'est ça ? Je te rappelle qu'elle représente 60 à 70% de la croissance française qui n'est déjà pas tres brillante. Ensuite, que ce soit directement ou indirectement, c'est toujours le travail qui est taxé, c'est à dire la création de valeur ajoutée par les entreprises. Apres, tu ponctionnes sur les profits, les salaires ou les prix, mais ça n'est pas tres différent.
Le travail des femmes responsable du chomage ? Tu serais mignon en infirmière ou en sage femme Domi.... . c'est plutot le chomage qui les a poussé à travailler et du reste je ne vois pas pourquoi on remettrait en cause leur légitimité à travailler....
La machine, responsable du chomage ?
c'est le genre de réplique qui ferait marrer aux USA ou au Japon, car ils ont les taux de mécanisation les plus élevés associés à des taux de chomage les plus faibles. Et si tu te souviens, l'idée de répartir les charges sociales en partie sur les machines avait été proposée dans les années 70. Inconvénient, toutes les entreprises n'ont pas le meme ratio homme/machine et surtout il faudrait que cette regle soit mondiale pour éviter les distorsions de concurrence. | domi - 417343 Publié le 12/03/2005 à 12:40
Merci Marsupilami.
Les mecs à longue queues c'est les meilleurs, toutes les femmes te le diront
Citation:
À force d'expliquer, les gens finiront par comprendre l'intérêt de ton système...
Re: je ne pense pas qu'ils soient prêts a en faire l'analyse! 50ans de "Les patrons n'ont qu'à mieux nous payer!" ça laisse des traces même... Dans les gênes! Ca va donc être TRÈS difficile!
Entre les refuznick qui veulent plus de blé mais que RIEN ne change et les andouilles qui bêlent que taxer la conso c'est pas égalitaire, on reste dans un immobilisme affligeant et SANS solution.
Citation:
Marsu: Quand tu dis TVA et TAC confondues, cela donne quoi comme pourcentage total?
RE:Je ne suis ni expert ni Ministre des finances (bien que pour calculer ça, faut avoir la tête sur les épaules et ne pas vivre sur un nuage en disant: "Serrez-vous la ceinture" et en acceptant d'être logé aux frais de la populace avec un appart à 10 briques par mois de loyer!) mais bon, j'ai regardé sur les sites .gouv, ils donnent quelques chiffres intéressants: Par exemple le montant TOTAL des recettes de la TVA (ÉNORME!) les impôts sur le revenu à côté c'est peanuts! Pour les dépenses de la sécu et des retraites dont elle a la charge, (régime général) là c'est l'omerta!
PAS un chiffre global n'est communiqué, juste des morceaux! C'est ainsi (en cherchant toujours sur les sites .gouv) que j'ai découvert avec étonnement que l'EDF (qui avait voulu se faire son petit régime "spécial" pour ses employés au nom de l'égalité évidement et qu'on a laissé faire) est incapable de payer ses retraités et qu'on a refilé le bébé à la sécu qui n'a pas reçu UN centime des salariés de cette entreprise... Mais qui devra PAYER!
Pareil à la SNCF, pareil dans une demi-douzaine d'énormes boîtes dépendant directement ou indirectement de l'Etat.
C'est un problème très complexe de mauvaise évaluation des ressources basée sur une expansion à 10% l'an alors que dès 1985 l'expansion de la conso s'est stoppée et n'évolue que parce que les gens se chauffent les fesses avec l'électricité au lieu de scier du bois.(pis qu'on vend un peu à nos voisins il est vrai!)
Pour la SNCF c'est aussi un problème de marché, on peut pas vendre des millions de bagnoles et faire le fric qu'on faisait au 19eme siècle avec pour toute concurrence les diligences et les calèches! Gustave Effeil s'est goinfré avec les compagnies ferroviaires riches comme Crésus à l'époque!
( Santino où que t'a planqué le fric!)
L'Éducation nationale est évidement affectée des même Pb, d'autant qu'ils vont très bientôt être MOINS nombreux eux aussi, vu qu'il y a environ 20% de mioches en moins.
Bruxelles surveille de TRÈS près nos errances et si t'as de la mémoire, Mr Sarkosy a obtenu l'autorisation de refinancer Alsthom mais c'était du juste! Car ils voulaient exploser le bidule!
L'Europe est apatride elle fait pas de sentiments et y en a ICI (et ailleurs) qui n'ont pas encore bien pigé ça!
Normalement,TOUTES ces boites devraient déposer leur bilan et être dissoutes...
(Un peu ce qui c'est passé en Russie pour les même raisons à la base.)
Évidement, ça équivaut à une Révolution donc on le fait pas, mais QUI paye? Le reste! Les petits boulot, les PME taxées somme jamais, J'en ai une, je sais de quoi je parle! Et puis aussi les taxes à la pompe et pour la flotte et pour ceci et pour cela.
Je ne desire pas ici faire le procès de qui que ce soit, Car je m'en balance, tous ce gens employés par ces bidules n'ont aucune responsabilité directe dans cet état de fait évidement, mais c'est la réalité et pourquoi ne pas le dire?
Alors l'Etat essaie de tout bloquer en espérant que l'inflation va permettre d'équilibrer tout cela avec le temps mais Bruxelles a dit: 3% et comme y a plus d'inflation ou presque, l'écart dépenses salariales / profit réel de ces entreprises reste entier et pour ces boites, c'est du négatif absolu!
Évidement, pour EDF, augmenter l'énergie nucléaire de 5 ou 10% POURRAIT être une soluce... Avec des conséquences ici encore sur toute la populace, les usines et les outils de production. Donc pas simple.
Ils le feront un peu, contraints et forcé mais c'est PAS la soluce et ils le savent.
Ceci étant précisé et hélas réel, il est délicat de te répondre car la TAC devra couvrir TOUT ce que paye l'ouvrier quand il travaille or c'est ENORME,
Rien qu'en charges un type qui gagne 1650F on lui en pique 670 de suite et sur les 1000 restant via l'IRPP on lui en repique 10% mini. Et les benêts d'applaudir!
C'est pas fini, y a les congés payés sauf que c'est LUI qui se les payent ÉVIDEMENT, le patron il pond pas un oeuf d'or chaque matin et zou, encore 1/11eme du salaire annuel pour faire le 12ème mois et c'est LOIN d'être fini, mais je donnerai pas de détails car Divby va encore dormir avant la fin!
La TVA est très variable pour la nourriture c'est entre 4 ou 7 % je crois, pour le reste c'est 19,6% ne me demande pas pourquoi pas 20 ou 19, c'est des malades aux finances, ils adorent faire compliqué depuis qu'on a des calculettes Chinoises!
A la louche je dirai qu'il faut commencer à 18% en plus de la TVA (calculé sur les prix HT évidement!)
Puis voir ce que ca rapporte et ajuster, ce sera fonction de la conso mais tout le monde paiera, donc cela signifie des implications ENORMES dans notre société.
Les salaires devront être revalorisés d'environ 25% et non des 67% qu'on piquait AVANT, sinon, bonjour l'inflation! Ils vont dévaliser les magasins en ruinant leur monnaie comme quan TOUT le monde obtient 5% de ralonge!On n'est riche que par rapport à l'autre et à ce qu'il accepte de te vendre etéchange de ton bout de papier, sinon ça veut rien dire. Les retraites pareil, TOUT devra être ajusté évidement.Ce n'est pas compliqué à faire BIEN MOINS que de changer de monnaie en tout cas!
MAIS T'as plus un type qui va accepter de bosser au noir car il paiera pour TA retraite quand il va consommer et pas la sienne. Et PAF!
Aussi l'Amerloc qui vient en vacances il payera pour ta santé et ta retraite, ce qui est normal puisque tu lui sers la soupe et il profite de l'hôtel que toi ou tes semblables on construit. Le rêve non?
Et pour TOUT le reste, ben pareil! T'achète un PC Taiwanais? (ils le sont presque tous! 90% des portables et 70% des PC fixe) ben le Taiwanais il te paie ta retraite ITOU! Pigé?
Ho! c'est pas MAGIQUE, mais c'est ben mieux que ce vieux bidule de taxation et de répartition sur les seuls rescapés de l'apocalypse qui nous ruinent et rendent les emplois plus que précaires sauf à être fonctionnaire!
Voilà, t'as pigé? Divby tu dors pas?
Et si t'es pas d'accord, te gêne pas, explique pourquoi, si j'ai tords, si ça peut pas marcher, OK démontrez-le on cherche aut chose de mieux! Ca va pas être facile, y a 50 ans qu'ils cherchent les énarques les poches pleines de fric! Et ils trouvent quoi? Encore PLUS de taxes, fastoche! On sait TOUS le faire.. La gauche veut taxer les riches qu'ils cherchent à la loupe et les autres, carrément on taxe à la soupoudrette, pas vu pas pris. (regions)
Ce monde est formidable! | domi - 417343 Publié le 12/03/2005 à 13:23
Citation:
divby -Rien que te lire, ça demande plus de temps que de remplir une fiche de salaire.
Ha c'est malin Divby ! T'es content d'avoir écrit cela? Ben tant mieux ! Si tu ne sait pas lire plus de 5 lignes, passe ton chemin.
On ne peut expliquer puis démontrer un nouveau système sans s'impliquer dedans!
Si on s'implique dedans, on doit détailler. C'est respecter le lecteur, C'est le but d'un VRAI forum, benêt!
Qu'à tu comme solutions? Allez je t'attends et de pied ferme! Évite les bidules de l'huma et du torchon de July du genre "les grand groupes peuvent payer", "doivent payer!" ca fait 35 ans que je lis cela et JAMAIS les grands groupes n'ont autant grossi que sous les gouvernements de gauche!
Ils se sont faits rouler dans la farine, aussi bien par la grande distri que par les assurances et les banques, donc trouve autre chose, je t'attends et je te lirai avec intérêt!
Citation:
Divby: donc tu fais reposer tous les prélèvements sur la consommation, c'est ça ? Je te rappelle qu'elle représente 60 à 70% de la croissance française qui n'est déjà pas très brillante.
Effectivement Divby et en quoi cela peut te gêner? je fais reposer les taxes sociales (appelons les comme cela veux-tu?) sur la globalité de la consommation de la population, en quoi cela te dérange?
Citation:
DIVBY: Ensuite, que ce soit directement ou indirectement, c'est toujours le travail qui est taxé, c'est à dire la création de valeur ajoutée par les entreprises.
Non Divby le travail du Chinois dans notre système n'est PAS taxé ou TRÈS MAL, la valeur ajoutée n'existe pas dans les produits d'importation, elle n'est que l'expression d'un achat n'ayant donné AUCUNE activité sur notre sol. Ni a ton voisin, ni à tes enfants et c'est bien là le Pb!
L'Etat fait un marché de dupe il TAXE le produit importé comme un autre puis redistribue à la populace sans travail par le bais des aides sociales diverses, c'est un cercle vicieux dont on ne peut sortir sans changer les règles. Comprends-tu ma façon d'analyser les choses?
Citation:
Divby: Après, tu ponctionnes sur les profits, les salaires ou les prix, mais ça n'est pas tres différent.
On a PAS à PONCTIONNER les profits ni les salaires! C'est des réflexes moyenâgeux, c'est ça notre erreur, y a qu'Arlette pour promouvoir ça! 
On taxe la conso découlant de ces profits, de ces salaires et celui qui veut consommer en dehors du territoire, soyons sérieux, il l'a gagné chez nous, cet argent est à lui. MAIS il paye la TAC sur ce qu'il sortdu territoire pas de discussion! Non mais des fois! Faudrait voir a pas laisser faire n'importe quoi avec not blé comme actuellement! (Voir France Télécom Vivendi et touti quanti)
Citation:
Divby:Le travail des femmes responsable du chômage?
Je n'ai pas écrit cela elles ne sont pas responsables, mais sont la conséquence de ce manque d'emploi. Je suis POUR le travail des femmes, c'est leur droit, leur liberté. J'explique les causes c'est tout! Parmi ces causes le deuxième salaire compte. Donc je pose le Pb c'est tout.
Citation:
Divby: La machine, responsable du chômage c'est le genre de réplique qui ferait marrer aux USA ou au Japon, car ils ont les taux de mécanisation les plus élevés associés à des taux de chômage les plus faibles.
Je ne suis pas d'accord, au Japon ce que tu dis est vrai, mais pas aux USA ils sont moins mécanisés que nous.
Boeing utilise 30% de plus de personnel pour faire ses avions par rapport à Airbus pour des raisons faciles à piger: Ici, un ouvrier coûte tellement cher qu'on s'en passe partout où on peut! Pas là bas!
Quand au Japon, je connaît un peu ce pays, il est surpeuplé et très pauvre, vraiment TRÈS pauvre il lui faut TOUT importer pour manger c'est un archipel volcanique, pas de culture possible ou si peu!
Donc ils ont choisi de devenir l'usine du Monde! Effectivement, pour exporter 80% de TOUT ce qu'ils fabriquent il faut un sacré courage et des machines! Le résultat tant qu'on s'est pas réveillé (1960/1985) ça a très bien fonctionné pour eux! Ensuite, nos Pb arrivant, la réaction des industriels a été terrible et le Japon actuellement doit faire face à des Pb ÉNORMES bien cachés car ils sont très fiers. Les solutions passeront par une diminution de leur population de 30 à 40% sur 50 ou 70 ans. Quand j'aurai des béquilles et une loupe pour te lire à l'écran, nous en reparlerons!
La machine effectivement ne PEUT être taxée c'est IDIOT on va pas filer un inspecteur des travaux fini devant chaque machine, le pov, encore un fonctionnaire de plus! 
MAIS ta machine elle PRODUIT et TOI tu consommes ce qu'elle produit. CQFD!
T'as vu j'ai fait presque court sur ce coup Bon je vais Consommer c'est samedi.
A bientôt peut être.
N'oubliez pas je ne VEUX pas avoir raison, je m'en fiche! J'explique mon idée, je VEUX qu'on la détruise, qu'on démontre que ça peut pas fonctionner ou aut chose, peut importe. C'est pour cela que je la file en forum, pas pour avoir raison, je m'en tape.
Pour l'instant, raison ou pas, je suis tondu comme vous, alors avoir raison ... C'est pas le Pb! | divby - 1020734 Publié le 12/03/2005 à 15:00
Citation:
Ha c'est malin Divby ! T'es content d'avoir écrit cela? Ben tant mieux ! Si tu ne sait pas lire plus de 5 lignes, passe ton chemin
content ? oui plutot...en plus j'ai conscience qu'ils ne sont pas légions à avoir tout lu !! moi oui, ou alors je suis drolement fort de répondre à des trucs que je n'ai pas lu....
Citation:
Évite les bidules de l'huma et du torchon de July
juste pour info, j'ai déjà lu libé mais jamais l'huma.... (pour ne pas tomber dans la caricature...)
Citation:
je fais reposer les taxes sociales (appelons les comme cela veux-tu?) sur la globalité de la consommation de la population, en quoi cela te dérange?
ce qui me gene c'est qu'il y ait moins de pouvoir d'achat et que cela enrhume un des piliers majeurs de la croissance....
Citation:
la valeur ajoutée n'existe pas dans les produits d'importation, elle n'est que l'expression d'un achat n'ayant donné AUCUNE activité sur notre sol.
pitetre mais la majeure partie des produits consommés chez nous sont français ou ont été fabriqués en France par une entreprise etrangère implantée. La Chine ne doit pas etre l'arbre qui cache la foret !!
Citation:
Je n'ai pas écrit cela elles ne sont pas responsables, mais sont la conséquence de ce manque d'emploi
c'est, pour moi, plus le sous emploi qui a causé l'augmentation de l'emploi des femmes que le contraire. Encore une fois le taux de salariat des USA et du Japon est comparable au notre (quoiqu'un peu moins pour le japon) et c'est sans influence sur le taux de chomage...
Citation:
aux USA ils sont moins mécanisés que nous
c'est le pays du Fordisme et de l'innovation technologique. Par contre c'est aussi le pays des "working poors", ce qui favorise l'emploi à faible cout.
Citation:
Quand au Japon, je connaît un peu ce pays, il est surpeuplé et très pauvre, vraiment TRÈS pauvre il lui faut TOUT importer pour manger c'est un archipel volcanique, pas de culture possible ou si peu!
On parle du meme Japon ? de la deuxième puissance economique mondiale ? du pays dont le salaire moyen mensuel est aux alentours de 2500 euros ?
c'est sur qu'ils n'ont pas de camenbert made in japan mais sinon....
Citation:
on va pas filer un inspecteur des travaux fini devant chaque machine,
pas compliqué...la machine va pas se barrer ou se planquer pour echapper aux controles !! L'infaisabilité est plutot liée aux problèmes de répartition homme/machine dans chaque entreprise.
Citation:
J'explique mon idée, je VEUX qu'on la détruise, qu'on démontre que ça peut pas fonctionner ou aut chose, peut importe.
comment veux tu qu'on détruise ton idée ? tu as des chiffres, des pourcentages, des études d'impact, etc ???
Les idées simples sont quasiment toujours....les plus improbables !!
bon week end Domi !! | domi - 417343 Publié le 12/03/2005 à 20:46
Citation:
je fais reposer les taxes sociales sur la globalité de la consommation de la population, en quoi cela te dérange?
-ce qui me gene c'est qu'il y ait moins de pouvoir d'achat et que cela enrhume un des piliers majeurs de la croissance....
C'est bien ce que j'ecrivais plus haut! Tu lis mal, enfin, trop vite! C'est TOUT le CONTRAIRE!
Si ton salaire enfle de 25% et que les taxes sociales font 18% la différence qui c'est qui se la met dans la poche? Et quand bien même les taxes sociales frôleraient les 22% t'y perdrait RIEN en pouvoir d'achat, prend ton temps lis et relis tu sais bien que je suis fouillis! Etale tout sur la table et fait le tri! Merci!
Citation:
la valeur ajoutée n'existe pas dans....
-pitetre mais la majeure partie des produits consommés chez nous sont français ou ont été fabriqués en France par une entreprise etrangère implantée. La Chine ne doit pas etre l'arbre qui cache la foret !!
Pour la nouriture c'est vrai! pour tout le reste je ne suis pas d'accord! Les vêtements sont à plus de 70% importés mes sources? La CCI de Bordeaux, ils sont pas au top mais y ont des stats nationales OK?
La chine ne Cache pas la forêt, elle la déforeste c'est pas pareil! Quand t'as 1 Milliard et 300 millions de Gus qui veulent baraque en dur et bagnoles Toyota t'as interêt à surveiller les cours du ciment frais, les cours du caoutchouc et des boites de conserves! Pigé?
Citation:
Je n'ai pas écrit cela elles ne sont pas responsables, mais sont la conséquence de ce manque d'emploi
-c'est, pour moi, plus le sous emploi qui a causé l'augmentation de l'emploi des femmes que le contraire.
Et bien moi je pense que c'est surtout le désir de mieux vivre, deux salaires au début c'était Byzance évidement. Cela n'a pas duré mais au debut, (50 / 70) c'était pas mal du tout! Mais ce n'est pas l'objet de ce forum, on s'en tape!
On constate qu'il n'y plus d'embauche, qu'on file nos mioches à faire des études de plus en plus tard et pour finir par faire QUOI? Passer un concours administratif ou fiche le camp dans une boite étrangère et bien souvent, hors du territoire national, c'est malin!
Citation:
Encore une fois le taux de salariat des USA et du Japon est comparable au nôtre et c'est sans influence sur le taux de chomage...
Ca c'est TOI qui l'affirme, moi je ne le pense pas. SI les femmes s'occupent de leurs gosses le lendemain t'as plus UN chômeur, on va vite fait se les arracher pour les remplacer, elles! Mais ce n'est pas non plus le sens de ce forum on s'en tape de tout cela si elles veulent jouer au cadre bien affutés, compétents et tout et tout, c'est leur droit, c'est pas mon Pb OK?
L'éducation Nationale fera le travail à leur place voilà tout, on peut même les filer en crèche à 4 mois, c'est pas l'objet de ce forum OK?
Je précisais juste que quand il y a 10 places dispo, s'il y en a 4 prises par des femmes ben y n'en reste plus que 6! Pas 10! Donc on ne peut pas dire que cela n'a pas d'importance sur le taux de chômage.
Une femme qui reste à la maison à s'occuper de ses mioches n'est pas une chômeuse, toute société moderne devrait depuis longtemps lui refiler un salaire, bien sur pas un Smic mais 2500 balles mini serait tout à fait justifié en plus des allocs! Mais encore une fois , rien à voir avec ce débat.
Citation:
aux USA ils sont moins mécanisés que nous
RE-c'est le pays du Fordisme et de l'innovation technologique. Par contre c'est aussi le pays des "working poors", ce qui favorise l'emploi à faible cout.
SI tu veux divby, mais en conséquence on ne peut pas dire qu'ils sont les champions de la mécanisation. J'ai vu au Japon des usines, là je te raconte pas! Entre les tapis roulant qui s'arrêtent JAMAIS, les pieces d'un bout, une batterie de minettes de chaque côté qui peuvent même pas lever la tête sans perdre la cadence jusqu'aux deux emballeuses à l'aut bout... Un radio K7 stéreo toutes les 30 secondes...
Tu hallucine complêtement! Depuis c'est PIRE les robots ont pris la place et ça doit être toutes les 20 secondes!
Citation:
Quand au Japon, je connaîs un peu ce pays, il est surpeuplé et très pauvre, vraiment TRÈS pauvre il lui faut TOUT importer pour manger. C'est un archipel volcanique, pas de culture possible ou si peu!
RE: On parle du meme Japon? De la deuxième puissance economique mondiale? Du pays dont le salaire moyen mensuel est aux alentours de 2500 euros
Oui, le salaire n'a RIEN à voir avec la richesse d'un pays, ne pas confondre économie de marché et niveau de vie. C'est pas vraiment lié. La vie au japon est Horriblement chère, TOUT est cher sauf le riz et les vêtements importés de Chine.
2500 Euros mon pov Divby, quand t'as payé l'appart (15m² et encore!) il te reste 1100 Euros et vu le prix de la nouriture, si t'aime la viande le 15 du mois t'es au riz blanc à la sauce de soja! Rien à voir avec chez nous OK?
c'est sur qu'ils n'ont pas de camenbert made in japan mais sinon.. Si ils en ont mais ils l'exportent pas pâsqu'ils n'ont pas de lait ou presque puis pas de vaches! Y a pas de place! TOUT est importé TOUT. Si tu crois qu'ils vont à la chasse à la baleine pour enquiquiner les mecs à l'arc en ciel magique rêve ils en ont BESOIN c'est très différent.
Citation:
on va pas filer un inspecteur des travaux fini devant chaque machine,
RE: pas compliqué...la machine va pas se barrer ou se planquer pour echapper aux controles !! L'infaisabilité est plutot liée aux problèmes de répartition homme/machine dans chaque entreprise.
Oui bien sur, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? Je ne suis pas OK pour faire cela, on en sortirait jamais ce serait combines et Cie.
Citation:
Là je corrige:
J'explique mon idée, je désire qu'on essaie de la la détruire, qu'on démontre que ça peut pas fonctionner ou aut chose, peut importe. Hihi, toujours excessif Domi!
RE:comment veux tu qu'on détruise ton idée ? tu as des chiffres, des pourcentages, des études d'impact, etc
Bien sur! je les ai déjà postées ici, tu vas sur les sites dont j'ai parlé si ça t'intéresse et tu fais comme moi.
Si ça t'intéresse pas tu fais rien, mais dans ce cas comme tu sais rien, tu peux pas avoir d'idées sur le sujet. T'as le choix, de toutes façon à ce que je vois et entends, tout le monde est content en ce moment, y a pas de défilés, les ANPE sont entrain de fermer faute de demandeurs d'emploi et ça roule, on est pas pressés!
Mais ne crois pas que je vais te servir le menu détaillé, ici faut s'investir un minimum OK? C'est pour le fun.
Citation:
Les idées simples sont quasiment toujours....les plus improbables !!
RE Ca c'est toi qui le dit! Autrefois un moteur de voiture c'était Hyper compliqué, les distributions bruyantes, les tiges de culbuteur à régler et jamais bien réglées plus de 10 000 Km. Un jour, y a un mec qui en a eu marre, il a tout viré et filé un arbre à came en têteet des poussoirs Hydraulique au lieu de cames jamais contentes et qui s'usent! La MOITIÉ des pièces en mouvement ont été supprimées et tu sais quoi? Le bourrin fait 150.000 Km sans qu'on règle quoi que ce soit! Et en plus ces nuiseux le vendent ENCORE PLUS CHER Mais las benêts le savent m^me pas pourquoi se gêner?
Alors? Hé ben c'est pareil! En économie, faut s'adapter, nettoyer tout cela pour que ça tourne mieux! Tu es statique c'est pas comme cela qu'on avance, qu'est ce qui te gêne dans ce système? Allez j'attends des détails, sait-on jamais.
Merci pour le WE il a très bien commencé je suis allé voir un film SUPERBE que je te recommande, Un film TURC Constantine ouah! Décapant et d'une sensibilité d'une humanité rare! J'vais d'aileurs en parler sur "cinéma" Demain je sais pas, j'ai un peu de boulot, peut-être vais je le faire. TDK Japan a stoppé la fabrication de ses modems sans préavis (les CI, pas comme ton "modem") et donc j'ai cherché et trouvé une boite Anglaise qui en fait mais EVIDEMENT pas le même brochage ni tout a fait les mêmes fonctions donc je redessine TOUT! La joie quoi, bosser pour rien, J'ADORE! Mais c'est une autre histoire. Salut.
| 1111207 Publié le 12/03/2005 à 20:51
C'est le pied ICI vous pourriez pas faire plus court ,dès que je vois vos contribs a rallonge pour dire quoi???? Bla bla bla bla, il est vrai que la masturbation intellectuelles ne fait de mal qu'a vous meme | 1314248 Publié le 13/03/2005 à 11:54
Oui encore un NEZfort pour se faire   | divby - 1020734 Publié le 13/03/2005 à 12:54
Citation:
Si ton salaire enfle de 25% et que les taxes sociales font 18% la différence qui c'est qui se la met dans la poche?
tu veux alourdir les charges sur les entreprises ou diminuer les ressources de la sécu ? Parce qu'avant de venir dans ma poche, elle doit bien venir de quelque part la différence....
Citation:
Les vêtements sont à plus de 70% importés mes sources? La CCI de Bordeaux, ils sont pas au top mais y ont des stats nationales OK?
ok mais tu me parles de vetements ou d'agriculture, bref tout ce qui est à faible valeur ajoutée....mais ce qui fait l'économie ce n'est plus vraiment ça....genre combien de T shirt pour un airbus ?
Citation:
SI les femmes s'occupent de leurs gosses le lendemain t'as plus UN chômeur,
d'une part c'est illusoire, d'autre part ça supposerait plus de revenus de transfert sociaux (genre allocation maternelle), donc plus de prélévements....parce que tes 2500 balles, j'ai un doute qu'elles prennent !!
Citation:
J'ai vu au Japon des usines, là je te raconte pas! Entre les tapis roulant qui s'arrêtent JAMAIS, les pieces d'un bout, une batterie de minettes de chaque côté qui peuvent même pas lever la tête sans perdre la cadence jusqu'aux deux emballeuses à l'aut bout... Un radio K7 stéreo toutes les 30 secondes
ce que tu décris ressemble plus à la chine ou la corée du sud...
Citation:
Oui, le salaire n'a RIEN à voir avec la richesse d'un pays, ne pas confondre économie de marché et niveau de vie. C'est pas vraiment lié. La vie au japon est Horriblement chère, TOUT est cher sauf le riz et les vêtements importés de Chine
certes mais meme en raisonnant en parité de pouvoir d'achat, ils restent au dessus de nous. c'est un pays que je connais assez bien.
Citation:
Si ça t'intéresse pas tu fais rien, mais dans ce cas comme tu sais rien, tu peux pas avoir d'idées sur le sujet. T'as le choix, de toutes façon à ce que je vois et entends, tout le monde est content en ce moment, y a pas de défilés, les ANPE sont entrain de fermer faute de demandeurs d'emploi et ça roule, on est pas pressés!
non bien sur mais on peut toujours faire pire...
Citation:
Alors? Hé ben c'est pareil! En économie, faut s'adapter, nettoyer tout cela pour que ça tourne mieux
l'economie est une science humaine donc complexe par nature et pas toujours prévisible. sinon oui constantine ça me branche bien. J'ai vu la bande annonce en allant voir the grudge.
Citation:
Bla bla bla bla, il est vrai que la masturbation intellectuelles ne fait de mal qu'a vous meme
libre à toi de te masturber sur de l'analyse économique Phiphi mais je te conseille le forum sexualité, tu atteindras ton but plus rapidement !! | domi - 417343 Publié le 14/03/2005 à 10:00
Citation:
Phiphi a écrit:
C'est le pied ICI vous pourriez pas faire plus court? Dès que je vois vos contribs a rallonge pour dire quoi Bla bla bla bla, il est vrai que la masturbation intellectuelles ne fait de mal qu'a vous meme
RE: Phiphi on ne t'oblige pas à lire! Passe ton chemin, ce que tu appelles masturbation intellectuelle n'est que réflexions sur ce que nous vivons et pas très bien, sauf à être DÉJÀ des individus à la retraite! Donc qui ne comptent plus vraiment. Ils coûtent simplement.
Ceux qui ont 30 ans se demandent bien où l'on va et il est normal d'en parler ici. (ça n'intéresse d'ailleurs pas grand monde!)
Tu n'est pas obligé de lire, si c'est trop compliqué pour toi, continue à cocher les deux pages (bientôt une seule) de ta déclaration d'impôts, signe, paye et tout va bien. C'est pas pareil pour d'autres personnes. Chacun son monde, pousse toi de là que je m'y mette, tu piges?
Citation:
claude a Ecrit:
Oui encore un NEZfort pour se faire Tondre!
EVIDEMENT! avec l'obligation d'augmenter ENCORE la fonction publique pour un peu de calme momentané, il est EVIDENT qu'on va TOUS se faire tondre un peu plus! L'Etat n'a plus le droit d'imprimer des billets de banque sans l'autorisation de Bruxelles, donc ce qu'il donne à Pierre va falloir qu'il le vole à Paul! Y a que les andouilles qui n'ont pas encore pigé ça!
Ca va se solder pas ENCORE un peu plus de mecanisation, de cadences infernales et le tour est joué, c'est MALIN!
Citation:
Citation:
Si ton salaire enfle de 25% et que les taxes sociales font 18% la différence qui c'est qui se la met dans la poche?
divby a répondu:
tu veux alourdir les charges sur les entreprises ou diminuer les ressources de la sécu ? Parce qu'avant de venir dans ma poche, elle doit bien venir de quelque part la différence...
Tu lis bien trop vite, ce système au contraire libère complètement les entreprises des charges qu'elles doivent percevoir, gérer et donner à la sécu! Il n'alourdit RIEN non d'une pipe, il allège et pas qu'un peu! 67% de la masse salariale! C'est clair?
Et je ne diminue pas les ressources de la sécu je lui en file PLUS m^me si necessaire (c'est pourquoi va falloir drêlement surveiller le bince évidement , rien n'est PARFAIT en énonomie car l'homme essaier toujours de s'en filer plein les fouilles!
Pourtant c'est pas Magique! C'est un système DIFFERENT! Il n'est plus basé sur la tonte de ceux qui travaillent (répartition) mais sur la tonte de ceux qui dépensent! (y va s'énerver là)
On se calme! La différence? C'est que TOUT le MONDE paye! Et plus seulement les Salariés! Et là, pas pareil! Pas vrai Antoine? Pas vrai Coppé? Ils vont TOUS raquer en fonction de leur niveau de vie et plus des plafonnements de la sécu! (y en a qui vont faire la tête et ce sera pas les petits eux y vont chez Leader Price pas cher, la taxe sera légère mais chez Fauchon... Pas pareil!
Tu sors du garage avec ta Twingo tu payes! mais si tu sors de chez Mercedes tu paye aussi sauf que là... Pas pareil  Mais tu payes pas pour eux si ten as pas. Actuellement TU PAYES pareil et ça c'est PAS normal.
Rentier ou pas, proprio ou pas, tu payeras et pas seulement le pov benet qui va pointer au petit matin dans le froid, la bize et la tramontane (hihihihihi)
Citation:
Les vêtements sont à plus de 70% importés... RE ok mais tu me parles de vetements ou d'agriculture, bref tout ce qui est à faible valeur ajoutée... Mais ce qui fait l'économie ce n'est plus vraiment ça.... genre combien de T shirt pour un airbus ?
RE: on s'en tape des bidules Airbus, C'est comme Alsthom et son fameux TGV ! sans las aides de toutes part il faisaient faillite. Faut arrêter avec ça! Le montant en Euros est ENORME mais la quantité d'heures de travail, a voir! Les petites cousettes qui font les pantalons, les pompes et les T shirt, il en faut des milliers! Elles sont TOUTES au chômage en France avec not vieux système de la taxation du seul travail humain incapable de rentabiliser le travail humain banal. Allez faut le Bac Plus 5ans ainsi vous serez riche ! Va faiure croiire ça aux benêts pas à moi, c'est cela la base du systeme que je décris ici un remise en question de la valeur des individus et leur permettre de s'insérer plus facilement dans la société par un travail humain redevenu rentable par rapport à la machine qui participera de fait au financement de l'ensemble des besoins punaise c'est dure de faire piger ces choses pourtant à moi ça me semble EVIDENT je suis pourtant pas une lumière, ça se saurait!
Croire que l'Airbus va sauver les meubles c'est du racisme stupide, dans 10ans tout au plus les Chinois en feront des Airbus! Et là, tu feras quoi? Des stations spaciales? La populace t'aura filé sur orbite depuis lurette!
REFLECHIS et PENSE AUTREMENT punaise, y a pas que les vieux truc dans la vie! Ni la fuite technologique en avant! Faut être INVENTIF tiut azimuth, voir les choses sous un angle totalement différent pour une fois!
Citation:
SI les femmes s'occupent de leurs gosses le lendemain t'as plus UN chômeur,
RE: d'une part c'est illusoire, d'autre part ça supposerait plus de revenus de transfert sociaux (genre allocation maternelle), donc plus de prélévements....parce que tes 2500 balles, j'ai un doute qu'elles prennent !!
Je pense que tu peux te tromper en me répondant cela, d'abord je n'ai pas dit que c'étais LA soluce d'empêcher les nanas de bosser ce serait inégalitaire et stupide, Mais faut bien reflechir sans passion toutes ne travaillent pas pour le plaisir, d'autre part sur un Smic tu enlèves la garde des mioches (financé par l'Etat en partie) puis les frais de cantine (financés par l'employeur en partie) puis les frais de déplacement (financés par l'ouvrier ) Le temps perdu et tu soustrait tout ceci du Smic il te reste pas même le double de 2500F pour une qualité de vie à ch*ier!
Donc pas sur qu'elles refusent toutes! Mais ce sont des "détails" (hihihihi) sans importance dans l'évaluation de la faisabilité du système préconisé ici.
Citation:
Citation:
J'ai vu au Japon des usines, là je te raconte pas! ....Un radio K7 stéreo toutes les 30 secondes.
RE:ce que tu décris ressemble plus à la chine ou la corée du sud...
RE:NON! à l'usine de TOA (à Kobé) tout au bout du japon , on y mange le fameux steack de Kobé, un délice... (pour gros riches en fin de parcours.)
Citation:
La vie au japon est Horriblement chère, TOUT est cher sauf le riz et les vêtements importés de Chine
RE: certes mais meme en raisonnant en parité de pouvoir d'achat, ils restent au dessus de nous. c'est un pays que je connais assez bien.
RE: C'est sur, car notre pays bien que riche naturellement, est très malade de sa très mauvaise gestion industrielle. Je ne suis pas là pour te contredire mais pour discuter cool, calme et zen sur une idée que je crois qu'elle est bonne!
Citation:
Si ça t'intéresse pas tu fais rien,
RE: non bien sur mais on peut toujours faire pire...
Là vraiment, ça m'étonnerait, pire? C'est presque impossible, un Etat Otage silencieux des capitaines d'industrie, Obligé de voler le secteur privé des petits boulots pour contenter des gens egoïstes ayant sécurité de l'emploi et qui ne pensent qu'à eux!
Remarque c'est humain, mais c'est IDIOT!
Puis Bruxelles qui surveille tout cela en se fichant pas mal des conséquences puisqu'ils vont recupérer les marchés des entreprises Françaises qui vont fermer ou délocaliser au pire ça les arrange!
Plus cauchemardesque, y a pas! Mais très peu de personnes pigent cela actuellement... Ils s'immaginent que l'Etat a encore des pouvoirs... Ils vivent comme au 20ème siècle or on est au 21eme. Plus pareil! Avant de voter OUI à Maestrich, z'avaient qu'à réfléchir! ET KLIRE le traité, moi, je l'ai lu! pas triste et j'étais contre justement à cause de ce qui nous arrive! 
Citation:
Alors? Hé ben c'est pareil! En économie, faut s'adapter, nettoyer tout cela pour que ça tourne mieux.
RE: l'économie est une science humaine donc complexe par nature et pas toujours prévisible. sinon oui constantine ça me branche bien. J'ai vu la bande annonce en allant voir the grudge.
Désolé je me suis gourré j'ai vu un super film qui se passe à Constantinople (et pas constantine! ) (Istamboul ) c'est GONUL YARASI, je ne sais pas pourquoi, j'ai fait association de mots mais c'est pas le titre du film. Va le voir, il est délicieux... m'etonneraity que tu regrette tes 5 euros! | divby - 1020734 Publié le 14/03/2005 à 12:50
Citation:
Pourtant c'est pas Magique! C'est un système DIFFERENT! Il n'est plus basé sur la tonte de ceux qui travaillent (répartition) mais sur la tonte de ceux qui dépensent! (y va s'énerver là)
ben...ce sont souvent les memes, sauf que tu les prends pas par le meme bout !! Or qu'on t'arrache un poil de barbe ou un poil de Q, ça reste douloureux !!
Citation:
RE: on s'en tape des bidules Airbus, C'est comme Alsthom et son fameux TGV ! sans las aides de toutes part il faisaient faillite. Faut arrêter avec ça! Le montant en Euros est ENORME mais la quantité d'heures de travail, a voir!
pour faire un airbus A380, le nombre d'heures de travail est faramineux par exemple. Les aides furent tres importantes au lancement du projet, et ponctuellement en cas de difficultés mais le resultat est indéniable....pourquoi l'allemagne voulait elle récupérer le site de production au dépend de Toulouse ???
Citation:
Croire que l'Airbus va sauver les meubles c'est du racisme stupide, dans 10ans tout au plus les Chinois en feront des Airbus! Et là, tu feras quoi? Des stations spaciales? La populace t'aura filé sur orbite depuis lurette!
racisme ? anti quoi ou qui ? là je ne suis pas trop....Le principe c'est que les chinois n'ont pas forcement interet à tout produire sinon à chercher à s'auto suffire. Si je suis ton idée, on laisse l'airbus à la chine et on se remet à coudre ???
Citation:
Donc pas sur qu'elles refusent toutes!
toutes les femmes ne se sont pas ruées sur l'allocation parentale d'éducation qui propose déjà 3000 balles par mois jusqu'au trois ans de l'enfant !!
Citation:
ET KLIRE le traité, moi, je l'ai lu! pas triste et j'étais contre justement à cause de ce qui nous arrive!
moi aussi je l'ai lu et j'ai dit oui. Parce que ce n'est pas la faute du traité ou de l'Europe (qui pour moi reste notre seule chance), mais plutot de ce qu'on en fait chez nous. | domi - 417343 Publié le 14/03/2005 à 16:53
Citation:
toutes les femmes ne se sont pas ruées sur l'allocation parentale d'éducation qui propose déjà 3000 balles par mois jusqu'au trois ans de l'enfant !!
C'est exact, mais n'est pas l'objet de ce forum. Ce sont des détails sans réelle importance.
Citation:
ET KLIRE le traité, moi, je l'ai lu! pas triste et j'étais contre justement à cause de ce qui nous arrive!
moi aussi je l'ai lu et j'ai dit oui. Parce que ce n'est pas la faute du traité ou de l'Europe
(qui pour moi reste notre seule chance), mais plutot de ce qu'on en fait chez nous
.
Ta SEULE CHANCE pourquoi? Crois-tu que l'UNION de peuples sans même langue, sans même culture est une chance? Sommes-nous suffisamment idiots pour ne pas commercer avec eux tout en préservant notre identité et notre société?
Les déviances dues à ce traité ne sont que les conséquences de ce qu'il est, pas de nos mentalités.
Crois tu qu'une boîte est contente d'externaliser sa production?
D'utiliser des types qui ne parlent même pas la langue de la direction de la boîte pour produire?
C'est juste devenu un mal nécessaire, conséquence de ce mauvais traité permettant aux industriels puissants de le faire et condamnant les petits à disparaître?
Nos Pb sont avant tout d'ordre ÉCONOMIQUE, les compétences sont les mêmes. Faire-faire sa comptabilité en Lituanie, ses remorques en Slovénie ou en Pologne, c'est juste pour pouvoir continuer à exister. Ce n'est pas un choix LIBRE mais dicté par la nouvelle économie de marché dont les ouvriers Français devenus trop coûteux sans frontières correctives vont faire les frais. C'est un Problème bien plus grave qu'on ne pense.
Enfin moi c'est ce que j'analyse. Sais-tu qu'en 5 ans 80% des fabricants de circuits imprimés pour l'électronique grand public ont disparus sur le territoire Français?
Cela représente plus de 5000 Emplois perdus. Ils ne reviendront évidement JAMAIS.
Ce nouveau système de financement social est plus égalitaire d'après moi, il peut gommer bien des inégalités découlant de ce traité et permettre aux entreprises Françaises de mieux se battre face à cette nouvelle concurrence devenue particulièrement tueuse d'emplois.
Encore faut il vouloir y réfléchir avant de critiquer les détails de son application future. | 1137715 Publié le 14/03/2005 à 19:47
Citation:
Sais-tu qu'en 5 ans 80% des fabricants de circuits imprimés pour l'électronique grand public ont disparus sur le territoire Français?
Tout à fait exact Domi !
Je travaille moi-même dans l'électronique et du côté des fabricants de CI, c'est l'hécatombe...
| divby - 1020734 Publié le 14/03/2005 à 20:36
alors tu dois pourfendre la mondialisation et non l'Europe Domi....
Nike a pris (entre autres) beaucoup de plaisir puisque c'est le symbole de ce qu'on appelle les entreprises sans usine.
Rassembler des peuples qui n'ont pas la meme culture, ni les memes langues, c'est ça que je juge chouette... | domi - 417343 Publié le 15/03/2005 à 10:23
Citation:
Marsupilami_91
Citation:
Sais-tu qu'en 5 ans 80% des fabricants de circuits imprimés pour l'électronique grand public ont disparus sur le territoire Français?
Tout à fait exact Domi !
Je travaille moi-même dans l'électronique et du côté des fabricants de CI, c'est l'hécatombe...
Oui j'en sais quelque chose moi aussi, mon stock de cartes est fini et je dois en faire refaire! TOUS mes films et mon outillage a été perdu! (plus de 45000 Francs ) Car la boite près de Limoges qui me les faisaient a d'une part été tellement emm**erdé par les écolos puis par les prix en provenance de Chine qu'il a disjoncté le vilain patron et fichu le feu à son usine en aout pendant les vacances! 23 employés au tapis, lui, ruiné et moi, plus d'outillage, plus RIEN! Faut que je refasse TOUT! Je te raconte pas les heures de boulot pour RIEN!
Mais ici ils se rendent absolument pas compte, c'est normal ils ne sont pas vraiment informés, on les amusent à la télé avec des sottises genre Tour Montparnasse!.
Citation:
divby
alors tu dois pourfendre la mondialisation et non l'Europe Domi....
Mais justement, l'Europe devenant permissive (FRIC) elle permet cette mondialisation à outrance!
Exemple:(J'explique!)
Moi j'e n'utilise QUE des transistors HF Japonais. Pourquoi? Parce que ce sont les meilleurs! Point. Donc AVANT je demandais des AUTORISATIONS d'import.
Et je te raconte pas pour les obtenir, c'était Hard! "Et pourquoi vous achetez ceci et pourquoi pas cela?" et on les avaient au compte goutte! Ben oui, c'est comme ça! Car l'administration faisait son boulot: PROTÉGER son industrie!
A présent, tu commandes dans un pays qui fait partie de l'Europe mais n'a PAS d'industrie à protéger ok? Elle va donc importer TOUT ce que tu veux, ensuite c'est "Européanisé" et ZOU, ça rentre ICI comme dans un moulin! (quoique m'étonnerait que le Meunier te laisse te servir de sa femme sans son autorisation!) Bon tu piges?
Le résultat c'est pas fait attendre: 90% des fondeurs de CI ont fermé en France pour ouvrir ailleurs là ou que c'est plus rentable, cherche l'erreur. Va voir à Rennes toutes ces usines abandonnées! Un SCANDALE dont évidement personne ne parle ou presque! Des bidules comme ça, je peux t'en faire des forums chaque jour! Mais j'ai ni l'envie ni le temps.
Le but de ce forum si vous le voulez bien, n'est pas de critiquer ceci ou cela, on s'en moque car c'est du passé et le passé est sans valaur économique. C'est d'analyser si un tel systeme de TAC est viable.
C'est marrant et c'est utile, le reste est sans réel intérêt, t'aura de toute façon la suite des événements dans la presse... Quand TOUT est FINI, laconiquement on t'annonce "Moulinex" va fermer sa dernière unité de production Point. PERSONNE responsable NI coupable évidement!
Pareil que chez LIP du temps de l'autre andouille de grand argentier devenu Président par accident de votation débile.
Au lieu d'envoyer une équipe de techniciens pour sauver cette entreprise en lui permettant de fabriquer des montres électroniques, on a tout plaqué! C'est malin!
Pour faire ça, en 6 mois c'était tout à fait possible, on transférait la technologie micromécanique dans la micro-chirurgie au lieu de la laisser aux Jap's et aux Suisses et d'une pierre deux coups on se faisait du blé et nous gardions savoir faire et emplois!
Faut-il que ce pays soit RICHE pour faire sans arrêt de telles sottises!
Au lieu de ça, on a laissé un syndicaliste primaire se prendre pour le sauveur de LIP avec le résultat que tu connais! Pas très malin ni efficace tout cela!
Donc revenons à nos moutons avant qu'ils soient bouffé par les loups réintroduits justement dans cette Europe affamée de fric et prête à TOUT pour déchiqueter le peu de barbaque qui nous reste!
J'attends les propositions CONSTRUCTIVES! A vos claviers que diable! N'avez vous point d'idées que celles de vos aînés? Sapristi où qu'elle est vot libido? Z'en avez que pour des Brunes décolorées?
Citation:
Divby: Rassembler des peuples qui n'ont pas la même culture, ni les mêmes langues, c'est ça que je juge chouette...
Oui bien sur c'est chouette...Sur le papier, mais la réalité c'est: Moi d'abord, ensuite mes enfants, ensuite ma famille, ensuite mon clan! Pour l'oublier un peu vite dans le Bor*del ambiant, voit où qu'on en est:
Défiler pour 1% de plus à ceux qui en manquent le moins et faire fermer encore quelques usines!
Déplaisant à lire? Ah bon? Explique pourquoi!
ÉVIDEMENT s'il en reste dans la galtouse je partage ok? On est pas des chiens, eux c'est vrai, ils partagent JAMAIS! Ils suivent les lois de la nature, sans haine mais avec détermination, mais nous, évidement on est pas comme ca, ça se saurait!
| domi - 417343 Publié le 16/03/2005 à 10:22
Toc toc toc? Hélas, ça sonne CREUX! Evidement. | divby - 1020734 Publié le 16/03/2005 à 13:13
que veux tu savoir Domi ? | domi - 417343 Publié le 16/03/2005 à 16:12
Moi? RIEN! Je ne me fait plus trop d'illusion et pige pourquoi on laisse les choses en l'état T'as vu ce temps splendide? Je vais pas tarder à aller à la plage, pour l'instant c'est encore gratuit. Profitons en!
Bon y a de plus en plus de pannaux faite ceci faites pas cela et patati et patata c'est à cause de la multitude, ça grouille!
| divby - 1020734 Publié le 16/03/2005 à 18:56
le probleme Domi, c'est qu'un fil comme celui là part d'une idée précise avant de s'ebourriffer dans tous les sens !!
Dès lors il devient difficile de discuter ou de donner son avis parce qu'on sait plus sur quoi exactement... | domi - 417343 Publié le 16/03/2005 à 20:06
Trop facile! je te rapelle qu'à chaque page nouvelle l'intitulé est présent. Ce sont les questions de détails qui font qu'effectivement on s'egare mais quand tu parles d'un système nouveau et qu'on te repond sur des détails, tu fais quoi? Soit tu reponds pas et c'est pas poli, soit tu réponds et c'est parti dans des divagations qui effectivement font perdre le fil du forum.
La question est: Dans notre systeme actuel de financement social basé sur la répartition de la taxation du seul travail humain, ça a marché mais ça marche plus. point!
On part de cette situation acceptée ou non mais bon on va pas revenir là dessus si ça marchait on en serait pas à 10% de chômeurs avoués et 1.100.000 RMistes OK? Donc on part de ces faits glorieux après 35ans de tentatives sans résultat tangibles et on se creuse les méninges: POURQUOI?
MA réponse à se Pb est détaillée plus haut il faut donc débattre sur son utilité et de ses défauts en ne s'égarant pas! Il est évident que si on se poses des tas de questions sur le travail des nanas ou le prix de la baguette de pain ou du tarif Horaire du Polonais qui va bien vite venir chercher des euros ICI on avance pas d'un Iota! VU? faut essayer de pas tout mélanger.
Quand on doit gérer, on met d'un côté les dépenses à minima et de l'autre le plan de bataille pour faire le profit qui va permettre de PAYER justement ces dépenses!
On se pose pas de question de savoir qui doit acheter le ciment, qui doit conduire le fourgon et qui va tirer les plans!
Ca s'apprends, c'est comme tout. Les détails c'est APRES, bien après, sinon on discute et le temps passe et RIEN ne se fait.
On doit par exemple faire une simulation, y réfléchir (c'est fatiguant c'est vrai!) Mais bon, c'est pas grave, les énarques vont nous trouver la soluce c'est sur, ça fait 35 ans qu'ils cherchent le bout de ce fameux Tunnel, attendons tranquillement, tout va bien! | divby - 1020734 Publié le 16/03/2005 à 21:46
ok parce que c'est toi qui a la déviante facile....
donc à ta suggestion, j'ai déjà repondu qu'à mon humble avis c'est dangereux et impossible (ou presque) à réaliser tant il y a d'obstacles juridiques ou organisationnels. tiens rien qu'à réorganiser la monstrueuse adminisatration fiscale pour appliquer ça, il faudrait du temps et beaucoup d'argent. Je n'évoque meme pas le fait qu'on ne touche pas les taxes sur la conso sans demander à Bruxelles car je connais ta réponse. Ton idée est interessante mais supposerait un retour à un protectionnisme d'un autre age et totalement inapplicable en l'état. Ensuite ça ne m'explique pas où tu vas chercher la difference de pouvoir d'achat que tu proclames.... | domi - 417343 Publié le 17/03/2005 à 18:51
Citation:
donc à ta suggestion, j'ai déjà repondu qu'à mon humble avis c'est dangereux et impossible (ou presque) à réaliser tant il y a d'obstacles juridiques ou organisationnels.
Ha bon? Et lesquels? On a passé la Taxe locale des années 50 de 8 à 33% de TVA en son temps et PERSONNE ne s'est plaint! Elle a ensuite été repassée à 19,6% et PERSONNE n'a dit merci! Et alors?
Citation:
tiens rien qu'à réorganiser la monstrueuse administration fiscale pour appliquer ça, il faudrait du temps et beaucoup d'argent.
Là une fois de plus je te reponds: FAUX! La déclaration de TVA est bien au point, elle produit une déclaration de TAC semblable et automatique, pas de quoi moyer un chat! Comprends tu? Sauf que son montant le fisc le refile direct aus assurances sociales. PIGE?
Citation:
Je n'évoque meme pas le fait qu'on ne touche pas les taxes sur la conso sans demander à Bruxelles car je connais ta réponse.
Oui et alors? de toutes les façons tel que c'est parti, s'ils ne financent pas la fiscalité sociale autrement qu'avec ce vieux régime de "répartition" ça va finir en cauchemar je suppose qu'au moins ça tu en sera d'accord à défaut d'en être conscient.
(Pyramide des âges)
Citation:
Ton idée est interessante mais supposerait un retour à un protectionnisme d'un autre age et totalement inapplicable en l'état.
Tu n'as pas pigé, (t'es pas le seul ICI!)il n'y a AUCUN protectionisme dans ce système, on achète à qui l'on veut! Mais TOUT ce qui est fabriqué ailleurs payera TA retraite et TA santé, c'est pourtant pas difficile à piger!
Citation:
Ensuite ça ne m'explique pas où tu vas chercher la difference de pouvoir d'achat que tu proclames....
Ici aussi tu lis TROP VITE ou alors je ne sais pas ecrire, si tu coutes à ton patron 67,5% de MOINS il peut t'augmenter de 20! ça le dérange pas! C'est pas MAGIQUE c'est DIFFERENT! Mais punaise je sais que rouler à gauche quand on va en Angleterre dans les carrefours c'est un peu Hard, mais tout de même ton intellect REFUSE t'-il à ce point de telles projections?
Explique, je pige pas pour le coup!
Bonne soirée! | 792221 Publié le 17/03/2005 à 19:10
mai domi c'est juste que si tu fais ça il y a 50000 bonshomes a bercy a virer rappelle toi le patacaisse de la taxte télé..c'est ça le pb..je pense | divby - 1020734 Publié le 17/03/2005 à 21:01
Citation:
Ici aussi tu lis TROP VITE ou alors je ne sais pas ecrire, si tu coutes à ton patron 67,5% de MOINS il peut t'augmenter de 20! ça le dérange pas! C'est pas MAGIQUE c'est DIFFERENT! Mais punaise je sais que rouler à gauche quand on va en Angleterre dans les carrefours c'est un peu Hard, mais tout de même ton intellect REFUSE t'-il à ce point de telles projections?
j'extrapole plutot que je simplifie....ce que je veux dire c'est que les charges sociales financent la sécu. Donc si tu les zappent ou que tu les réduits, comment on fait concretement ??
La question ne se résume pas qu'aux relations patrons/salariés. En plus, les différents prélévements vont à des institutions différentes, ce qui, de fait, supposerait une réorganisation monstre. Je te rappelle que la TVA va au fisc, les charges aux partenaires sociaux etc, etc.... | domi - 417343 Publié le 18/03/2005 à 09:42
Citation:
?colonel_alex
Mais domi c'est juste que si tu fais ça il y a 50000 bonshomes a bercy a virer rappelle toi le patacaisse de la taxte télé..c'est ça le pb..je pense ?
Pas forcément Alex,la taxe télé est injuste, stupide et infondée. C'est un de ces vieux bidules du début du 20eme siècle recurent, il y a AUTANT de publicité sur la 2 que sur la 1! Autant!
Les jeux attrape-couillion "sms et autre N° payants" pour voter pour ceci et cela je te raconte pas. PAREIL!
La télé et la Radio sont des choses qui devraient être GRATUITES, on la paye par les pubs! On a pas besoin d'une armée rue Cognac Jay pour dérouler de la bande américaine dans des magnétoscopes japonais!
C'est pas les quelques reportages et autre retrospective qui coûtent C'est cette armée de clampins qui pour nous lire les quelques fax et autres sottises se passant à travers la planète sont payés comme des princes, roulent en bagnoles de luxe et possèdent appart dans le 16eme, maison à la mer et chalet à la montagne! Merci Mr Télévision! a vot bon coeur m'sieur dames. Avec l'avênement de la TNT cette race de privilégiés va disparaitre! (J'espère!)
C'est pas trop tôt! Causer dans un micro et lisant ce qu'il y a devant soit sur un écran excuse-moi, mais au bout se 8 jours TOUT le monde sait faire, y compris la marchande des 4 saisons NA!
Quant à tes bonshommes de Bercy, ils seront pas virés, enfin pas de suite, on en laisse partir 20.000 à la retraite et bon vent!
30.000 et de BONS logiciels feront très bien l'affaire! Ils partageront leurs bureaux avec les mecs de la sécu qui devront vite fait suivre des cours de mise à niveau!
C'est pas un Pb et le premier qui n'est pas d'accord: Privé de prime à Noël. Non mais des fois! Les bureaux libérés on les transforment en appart! Ca évitera aux ministres à familles nombreuses de ruiner la France tout en se ridiculisant!
Mais vraiment ici, faut que j'explique tout. C'est pas croyable!Moi pov domi juste un pov petit technicien de province insignifiant mais c'est pas vrai!
Citation:
divby -
j'extrapole plutôt que je simplifie....ce que je veux dire c'est que les charges sociales financent la sécu. Donc si tu les zappent ou que tu les réduits, comment on fait concrètement?
Divby voyons! Tu le fais exprès ou quoi? Je ne zappe rien mon idée est de financer la sécu par la consommation GLOBALE de l'ensemble de la population et non plus du seul fait d'avoir un travail déclaré!
RELIS bien mes différentes interventions au sujet de ce système, c'est pourtant pas compliqué. Comment crois-tu qu'ils payent leurs 5 miliions de fonctionnaires et leurs 4 millions d'agents de collectivité et autres services plus ou moins publics si ce n'est avec la TVA!
Ses ressources sont ÉNORMES et c'est un peu la cause de notre hypertrophie des métiers de fonction publique en France, c'est si facile pour plaquer les chômeurs!
C'est pourquoi dès qu'il y a un Pb, on veut relancer la conso!
CONCRÈTEMENT comment on fait? Ben RIEN! on fait RIEN! Tu vas bosser, on te file ton salaire, TOUT ton salaire, c'est à dire ce qui est en BAS te ta feuille de paye, PLUS 25% environ (T'auras pas le BRUT sinon, attention l'inflation,) mais t'auras de quoi payer!
Payer quoi? Ben tout ce que tu consommes qui sera MAJORE outre de la TVA d'une TAC qui elle, financera TOUS les besoins sociaux du pays! C'est pourtant pas compliqué à piger!
Ensuite? Ben ensuite Bercy va changer ses habitudes, il garde la TVA pour son petit personnel et transfert à la sécu le reste qui ensuite en dispose! C'est vraiment pas complexe ni à organiser ni à mettre en place.
Une différence: La TAC ne se verse QUE sur la consommation effectuée évidement, alors que la TVA, les entreprises en font l'avance. (faudrait pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages pigé?)
A part cela RIEN ne change, sauf pour les emplois EVIDEMENT redevenus rentables RE-FLE-CHIS c'est pas la mer à boire de Réfléchir et d'immaginer, c'est marrant!
RIEN dans la vie n'est immuable, ne doit rester statique quand une bagnole est trop vieille, t'as pas fini de remplacer l'embrayage qu'il faut passer aux freins puis c'est le maître cylindre, puis les amortisseurs. Tu la file à la casse et tu en prends une neuve, normalement si t'a pas acheté une trottinette électronique débile, t'en a pour 8 ans sans aller voir le garagiste que pour la vidange et changer pneus et plaquettes.
Pareil pour les systèmes économiques, quand c'est plus bon on JETTE et on passe à aut chose. Pigé?
Citation:
Divby:La question ne se résume pas qu'aux relations patrons/salariés.
EVIDEMENT tu as raison.
Citation:
Divby: En plus, les différents prélèvements vont à des institutions différentes, ce qui, de fait, supposerait une réorganisation monstre. Je te rappelle que la TVA va au fisc, les charges aux partenaires sociaux etc, etc....
Je t'ai répondu et réfléchis aux implications sur le marché de l'emploi, la baisse des coûts de TOUT ce qui est fabriqué au moyen de travail Humain sur le territire national de tout ce qui sera fabriqué par de jolies machines robots et qui va PAYER ta retraite d'où qu'ils viennent ces produits!
REFLECHIS Bon WE!
Que celui qui dit "pas possible" le démontre! Je crois que je vais attendre TRES longtemps! Bonne prise de tête | divby - 1020734 Publié le 18/03/2005 à 14:33
Citation:
Divby voyons! Tu le fais exprès ou quoi? Je ne zappe rien mon idée est de financer la sécu par la consommation GLOBALE de l'ensemble de la population et non plus du seul fait d'avoir un travail déclaré!
mais là aussi tu dois réaliser des économies quelque part sinon c'est impossible. Il ne faut pas juste focaliser sur la sécu, mais aussi la fonction publique, les frais de fonctionnement de l'Etat, les dépenses diverses et variées etc...
en plus, si on taxe les produits étrangers cela pourrait etre pris comme du protectionnisme qui ne consiste pas seulement à empecher les produits de rentrer mais aussi à les taxer une fois rentrées. Que ferons nous si nos partenaires commerciaux se mettent à faire de meme ? Nous avons tout à y perdre, c'est tout... | domi - 417343 Publié le 18/03/2005 à 16:22
Citation:
divby: Nous avons tout à y perdre, c'est tout...
Ne sois pas défaitiste ainsi! Essaie de vendre ailleurs et tu vas voir que c'est pas si facile qu'on pense!
Qu'avons nous VRAIMENT à perdre si nous récupérons des emplois? Notre pays est riche mais sans emplois, il court au bazar total!
l'emploi est le ciment de toute société, ne pas inventer un système qui le préserve c'est aller à 100 à l'heure dans un mur sans freins! Le choc est terrible.
Citation:
divby: mais là aussi tu dois réaliser des économies quelque part sinon c'est impossible. Il ne faut pas juste focaliser sur la sécu, mais aussi la fonction publique, les frais de fonctionnement de l'État, les dépenses diverses et variées etc...
Ceci est évident tu as raison, et alors? Ne crois pas que notre fonction publique et nos fonctionnaires c'est une génération spontanée! Ceci est arrivé lentement, très lentement et on ne va pas résorber cela en claquant dans les doigts, rien n'est facile dans les sociétés humaines. Il faut INVERSER les tendances et ce système en est capable d'après moi, le reste j'en doute! Y a 35 ans qu'ils cherchent sans RIEN trouver!
Citation:
divby: en plus, si on taxe les produits étrangers cela pourrait etre pris comme du protectionnisme qui ne consiste pas seulement à empêcher les produits de rentrer mais aussi à les taxer une fois rentrées.
Absolument pas il n'y a pas de protectionnisme là dedans puisque TOUS les produits sont taxés qu'ils soient issus de Chine (Hankook) du Japon (Brigestone) des USA ( Goodyear)ou de Clermont ferrant si tu roules en Michelin!
Citation:
divby: Que ferons nous si nos partenaires commerciaux se mettent à faire de même ?
Aucune importance, les produits exportés payeront la TAC mais PAS la TVA comme actuellement. Leur PRIX ne sera pas plus élevé qu'actuellement mais BIEN MOINS élevés car la TAC ne sera jamais aussi élevée que les charges actuelles sur le travail Humain en France.
Il y a encore bien des avantages à un tel système il te suffit d'y réfléchir en IMAGINANT un autre environnement. C'est si difficile à faire? |
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