1250293 Publié le 06/07/2005 à 11:08 
L'Angleterre propose d'annuler la dette de certains pays d'Afrique (en faisant payer la note aux pays riches) et d'augmenter l'aide. Mais les conditions de cette intervention sont très strictes (lutte contre la corruption, contrôle des dépenses etc...) et reviennent à s'ingérer nettement plus dans les politiques africaines. Qu'en pensez vous? |
792221 Publié le 06/07/2005 à 11:46
je suis plutot d'accord avec bush qui propose des dons a la place des aides..des dons ciblés sur des projets précis..car la corruption gangréne les décideurs et les emprunts servent aussi a alimenter les caisse des societés occidentales installées là comme par hazard..  |
994000 Publié le 06/07/2005 à 15:52
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1250293 Publié le 07/07/2005 à 11:49
Est ce que ce n'est pas une forme de nouvelle colonisation sous le couvert de l'annulation de la dette? |
 Jean Némar - 925852  Publié le 07/07/2005 à 22:32
certainement ne pas inconditionel. Ca va etre tres claire un moyen de pression politique, et surtout les candidats pour le siege a l'ONU vont etre les gagnants. Oh, la diplomatie peut etre tres cynique, et maintenat c'est deja clair que ca sera une guerre entre la Francophonie et le monde anglo-sax.
Le Nigeria sera exclus, on dit. Je ne suis pas si sure de ca: c'est un pays avec des reserves petrolieres enorme et une grande population musulman. Donc c'est l'heure de marchander, de voir qui va offrir le plus et sous quelles conditions.
Pour l'instant les puissances petrolieres Africain sont surtout au profit des Europeens. Total-Fina en Angola et les pays de la Francophonie, Shell (Hollandais) et BP en Nigeria.
Les Americains sont tres interessér pour avoir un pied par terre en Afrique.
Evidament que la stabilité joue un grand role. Jouer la carte du Nigeria est trop dangereux. Les Arabes y sont aussi, parceque ceux la se realisent tres bien que leur sources sont presque vide. Et la population musulman c'est leur point fort bien sure: des gens qu'il ne faut pas donner de l'argent mais de la propagande 
Et apres les caprices des Arabes les occidentaux n'ont pas envie de voir la meme chose ailleurs  |
1250293 Publié le 08/07/2005 à 17:20
La dette doit être annulée, c'est certain! Aujourd'hui elle est un frein au développement. Mais il faut savoir qu'on l'annule non pas parce qu'il anormal d'être endetté (le pays le plus endetté au monde sont les USA) mais parce qu'il est anormal d'être a se point incapable de rembourser!
Le monde entier a été colonisé or seule l'Afrique, pourtant potentiellement riche, ne fait que s'appauvrir! Même les pays pétroliers n'échappent pas à cette règle! D'où l'équation: Afrique pauvre = Afrique mal gérée = Afrique sous tutelle. |
650024 Publié le 09/07/2005 à 19:02
L'Europe est en crise, le chomage atteind dejà son point culminant. La Bande des Chefs des Santans occidentaux commencent à chercher où verser leurs chomeurs. Attendons ces loups affamès tomber sur le morçeau de viande sanglant qu'est l'Afrique. |
1463534 Publié le 09/07/2005 à 21:01
Citation:
La Bande des Chefs des Santans occidentaux commencent à chercher où verser leurs chomeurs.
faut arreter le peyotl Liba!  |
650024 Publié le 10/07/2005 à 18:57
je n'arrete rien. Je viens fraichement de l'Afrique. J'ai visité plus de 10 pays pour mes projects.
AH oui, j'ai vu des "volontaires " europeens dormair dans les hotels de USD 150 par nuit; des repats de USD 200 par jour et par personne. Ils affirment de gagner X dollars par heure. D'où viennent tous ces sous? Probablement du fond destiné au developpement, des dettes à eliminer, de USD 1 dollar pretès il ya 25 ans et on a rembousé USD 30 et on continue à rembourser. Interet sur interet. Des volontaires qui vivent dans le luxe insolent en Afrique.
Mais tout ne finis pas là. J'ai 20 ans de travail en Europe je veux investir mes economies en Afrique. les produits finis destinés à l'exportation vers l'occident seront taxès à 40%. les memes venant de l'Asie et Sud Amerique à 1%.
Je crie et continue à CRIEEEEEEER!!!!! LES français nous ont attachééééééééééééééééééééé |
1463534 Publié le 10/07/2005 à 19:43
Citation:
Je crie et continue à CRIEEEEEEER!!!!! LES français nous ont attachééééééééééééééééééééé
mais bien sûr !!!! et tous les Allemands sont d'effroyables nazis .....  change un peu de disque Liba , celui là est un peu usé ! |
Jean Némar - 925852 Publié le 10/07/2005 à 22:13
Citation:
les pays riches peuvent aider des pays pauvres, à se restructurer
Faut pas etre naive. Si les pays riches vont restructurer les pauvres ca ne sera pas par pitié, mais plutot pour implanter leur forme de societé, a leur profit.
Avant peu des pays Africains ont connu le propieté privé des terrains. C'etait plutot l'agriculture aux besoins du village. Aujourdhui c'est different. On achete dans nos supermarchés de l'ananas, des haricots verts, des bananes etc.., tous venant de l'Afrique mais sous label privé. Les villagois ont perdu leurs propres sols, et ils doivent importer meme des poules (congelés) de l'Europe, parceque ce qu'eux produissent c'est pour l'export.
Cette forme de restructuration a donc prouver de ne pas etre a l'interet des Africains.
Citation:
qu' elle n' aurait plus besoin de tutelle, ni de super techniciens, ni d' experts ?
La on parle de la dette des pays riches envers l'Afrique. Rien qu'en Etats Unies il y a plus des diplomés Africains que dans toute l'Afrique ensemble. Les etats unies sont donc le plus coupable, mais au moins les diplomés qui sont la sont employer sur leur niveau d'etudes. En Europe c'est pas toujours le cas
Citation:
loups affamès tomber sur le morçeau de viande sanglant qu'est l'Afrique.
T'es grave toi. L'autre fois tu parles des vampires qui succent le sang, maintenant tu dis que l'afrique est de la viande plein de sang. Faut savoir quoi!
Citation:
j'ai vu des "volontaires " europeens dormair dans les hotels de USD 150 par nuit; des repats de USD 200 par jour et par personne. Ils affirment de gagner X dollars par heure.
Sois honnete: si on t'offre autant, tu refuseras? On a bien a etre idealiste, mais refuser une offre pareil et savoir qu'un autre acceptera quandmeme, avec des intentions moins honorable peut etre, alors quoi faire?
En plus, l'argent qu'ils payent pour l'hotel, c'est bien en Afrique, non? Ou es que tu veux que des hotels a 20 $ la nuit, pour qu'ils gardent plus dans leur poche? |
1250293 Publié le 11/07/2005 à 14:22
Citation:
j'ai vu des "volontaires " europeens dormair dans les hotels de USD 150 par nuit; des repats de USD 200 par jour et par personne.
Je confirme, Liba Liba. Mais de la à dire qu'il s'agit de l'argent de l'Afrique, il y a un pas! C'est l'argent des sociétés occidentales. Si les experts occidentaux sont très bien payés c'est parce que, à moins que ça, personne ne viendrait! |
1262697 Publié le 11/07/2005 à 19:37
Citation:
Mais les conditions de cette intervention sont très strictes (lutte contre la corruption, contrôle des dépenses etc...) et reviennent à s'ingérer nettement plus dans les politiques africaines. Qu'en pensez vous?
Il faut bien comprendre que si l'Afrique en est réduite à cet état c'est bien aussi parce que l'organisation des Etats africains et les responsables politiques sont en dessous de tout. La corruption en Afrique est une véritable lèpre ! ... à quoi servirait d'éponger la dette africaine si c'est pour voir perdurer un tel trafic qui continuera de mener l'Afrique au chaos économique et social. Alors je dis OUI ! IL FAUT POSER DES CONDITIONS. C'EST LA VIE ET L'AVENIR DES PEUPLES AFRICAINS QUI SONT ICI EN JEU !. Il ne s'agit pas ici d'ingérence mais d'attention portée aux peuples d'Afrique. Il faudrait tout de même qu'ils finissent un jour par s'en sortir économiquement... et, pour cela, seule une bonne gouvernance peut y parvenir. |
1344001 Publié le 15/07/2005 à 20:48
Citation:
AH oui, j'ai vu des "volontaires " europeens dormair dans les hotels de USD 150 par nuit; des repats de USD 200 par jour et par personne. Ils affirment de gagner X dollars par heure.
generalisons pas. Moi j'ai des amis qui bossent pour msf. Ils sont partis parce qu'ils avaient plus de coeur que de raison diront certains. Je sais qu'ils ne logent pas dans des hotels. Je ne dis pas qu'ils sont mal logés.
Ils bossent pour moins de 1000 euro par mois en étant medecin ou paramedical.
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Bass - 822053 Publié le 15/07/2005 à 21:07
je confirme ce que vs dites justine....
ces personnes là (expatriées) st vraiment de "bons samaritains" vus, les conditions ds lesquelles elles travaillent souvent, comparées à celles qu'elles auraient à l'hexagone!!!! |
1250293 Publié le 18/07/2005 à 12:45
Ne mélangeons pas deux débats:
1) Les investissements privés occidentaux en Afrique
2) L'aide publique occidentale en Afrique
1) Les sociétés privées européennes et américaines qui investissent en Afrique donnent du travail aux africains sans demander autre chose que des conditions économiques avantagueuses: qui s'en plaindra?
2) L'aide publique venant des états, par contre, exige en contrepartie un contrôle politique et économique de la part de ces états, qui cherchent à savoir comment leur aide est dépensée: c'est très différent. |
1443318 Publié le 24/07/2005 à 17:01
La dette de l'Afrique, on en parlait récemment dans ma boite. Je pense que ZE solution n'est pas de l'effacer. Mais de mettre en place des systèmes étroitement surveillés et qui gèrent d'une main de fer l'argent que les pays riches peuvent donner pour développer le continent.
Le malheur c'est qu'en Afrique, les dirigeants pensent que les biens des pays st leur propriété privée: ils dilapident les fonds et les richesses (avec la complicité des pays riches, n'oublions pas).  Alors, il ne faut pas penser qu'en effaçant les dettes, ça va aider l'Afrique plus que ça.
"Donner le poisson au pauvre" ne l'aide qu'à court terme. Il faut lui apprendre à pêcher. |
Professeur Paganel, evo-dévo - 980920  Publié le 24/07/2005 à 17:22
Citation:
Le malheur c'est qu'en Afrique, les dirigeants pensent que les biens des pays st leur propriété privée: ils dilapident les fonds et les richesses (avec la complicité des pays riches, n'oublions pas).
L'aide au tiers monde, d'après Senghor, n'était que l'aide qu'apportaient les pauvres des pays riches aux riches des pays pauvres  .
En Algérie (pas que là, mais je mentionne l'exemple que je connais le mieux), il y a des gens du FLN qui se prennent une sorte de droit de piocher dans les caisses de l'Etat.
D'autres ne peuvent pas le faire et ne sont pas contents. Pour les faire taire, on leur donne une sorte de droit de corruption : "Si tu signes un contrat d'importation, prends-en 1% pour toi".
Imaginons que ce soient des céréales, que ça larche depuis des années, et que parallèlement une structure algérienne privée veuille se lancer dans la production locale de céréales : le général (car il s'agit d'un général) ne va pas l'entendre de cette oreille, car si on n'importe plus les céréales, sa source de richesse et de confort se tarit. Et il va tout faire, usant de son entregent, de son pouvoir et de ses sous, pour faire en sorte que le projet étouffe dans l'oeuf.
Apprendre au pays du tiers monde à pêcher ? Oui. Mais peut-être lui fournir au préalable des armes pour qu'il se débarrasse de ce genre de dirigeants. Même Thomas d'Aquin légitimait le régicide dès lors que le roi n'exerçait pas son pouvoir dans l'intérêt de son peuple. |
Bass - 822053 Publié le 25/07/2005 à 21:26
paganel, votre position c koi? |
1201379 Publié le 25/07/2005 à 22:00
prof. Paganel, connaissez vous l' Afrique,
sur le terrain, dans les milieux africains ?
Je crains que les études universitaires et
les documentations visibles en France, en Europe, ne suffisent à comprendre ce
qui réunit l' Afrique à l' Europe (par exemple. Aller sur place, y séjourner des
mois, çà aide à mesurer le grand écart qui persiste, pour de multiples raisons. |
