|  |
383229 Publié le 06/06/2002 à 09:16 
Entendu à France-Info hier soir:
Le Pen a fait un discours de 1h30 pour les législative, entièrement dédié à Chirac (parait il un socialiste qui se masque !), à l'immigration et à l'insécurité, sans aucune mention du programme du FN .....
Ca me conforte dans l'idée déjà énoncée ici avant le crash, qu'il faudrait quand meme attaquer le FN sur son programme (ou plutot son non-programme) politique plutot que sur sa "présentation", quite à prendre le risque de le légitimer comme parti crédible. | 127034 Publié le 06/06/2002 à 11:35
Je pense plutot qu'il faut simplement appliquer la loi et interdire le FN pour incitation à la haine raciale de meme que le pen devrait etre jugé pour torture (alias crime de guerre) comme ils l'ont fait au general Aussaresses en 2001. En gros arretons de papoter et d'argumenter et appliquons la loi tout simplement
Petite precision : le pen viens de perdre ses proces en diffamation contre deux personnes (dont Rocard) qui ont dénoncé ses actes en Algerie.
Tres bonne enquete du monde de mardi. Et pour conclure, dans une interview avec golnisch sur la 2 hier soir, j'ai appris (plutot ré-appris) que le FN a été créé par les waffen SS ... et ça se dit respectable ? meme pas bon à etre jété aux chiens tout comme ceux qui votent pour lui, un peu ras le bol de ces mimiques pour ses electeurs, apres tout ils sont sencés savoir pour qui ils votent et depuis le temps, ils ne peuvent plus dire qu'ils ne savaient pas
| 91190 Publié le 06/06/2002 à 13:41
D'acc avec toi Thermos.... et pour plus de précisions, je signale que deux ex Waffen SS français font toujours partie du FN et s'occupent de la gestion des finances.....
(cf: dossier du canard enchainé très, très informé !!!!) |  Markooooooooo - 49914    Publié le 06/06/2002 à 14:36
Oui, mais l'argument des collaborateurs du FN ne tient pas la route : ils ont aussi trouve des resistants pour prendre la pose sur photo il y a quques temps. Comme quoi...
Je pense malheureusement que s'en prendre a Le Pen avc la loi, OK. Mais on ne peut pas interdire ce parti, meme avec le mobile d'Incitation a la haine raciale : plein de gens pensent comme le FN, et depuis le 21 avril, les langues se delient.
Le tabou est leve, les gens osent affirmer qu'ils ont vote FN et/ou qu'ils partagent ses idees. Comment interdire la representation politique de 5 M de personnes ? Prb... :o/ | 447519 Publié le 08/06/2002 à 22:53
En réalité, interdire le Fn reviendrait à briser le thermometre !, la vérité est que nos politiques ( politiciens) ne prennent jammais les prolèmes à la racine, la misère, les inégalités, le non respect de l'état, et tout cela engendre une violence qu'il faut biens sur réprimmer, car sinon s'installe un "climat" comme celui que vivent beaucoup de concitoyens !
en définitive quant "ON" tolère une violence
sociale, chomage, précarité, et la violence physique n'est jammais trés loin!
| 497447 Publié le 11/06/2002 à 15:10
la violence est un MOYEN d'exprimer toutes les souffrances et frustrations subies par des gens à qui ont a retiré (ou pas enseigné) tous ls autres moyens d'expression. (parole, expression culturelles etc...)
La violence à l'extérieur est juste le seuil avant la folie (implosion perso.).D'où, parallèlement, augmentation des maladies mentales, oui, mais pas seulement...
Donc aussi longtemps qu'on n'EDUQUERA pas, (au sens "d'épanouir chacun" et non normaliser)la violence existera.
La dessus, on peut faire toutes les politiq qu'on veut.... | 514312 Publié le 11/06/2002 à 20:30
A vérifier SVP.
Je crois que l'appelation 'FN' se rapporte à un mouvement de résistance, plutôt à gauche qui s'appellait le 'Front National contre l'occupant '
(reine a voir, apppelllation je sais plus et mon dico est au fond du tiroir !) | 540338 Publié le 12/06/2002 à 00:05
Voilà, je suis Belge et j'ai suivi attentivement les événements qui se sont passés en France et je tenais à dire mon avis sur la question.
C'est peut-être bateau, mais je crois que les gens ont peur. Dès lors, ils cherchent des réponses. Malheureusement, ce n'est ni les partis de gauche ni les partis de droite modérée qui peuvent y répondre à cette peur. C'est à ce moment-là qu'intervient quelqu'un comme Le Pen: charismatique, clair, intelligent (si, il faut l'être pour manipuler les gens). Ecouter un discours de Le Pen est facile et on ne peut s'empêcher d'être d'accord avec toute une partie de son discours.
Voilà aussi pourquoi il est dangereux. Le charisme est dangereux dans ce sens qu'il ne faut pas forcément avoir des idées constructives, respectueuses et tolérantes pour toucher les gens, il suffit d'être là et de laisser agir la magie du "spectacle".
Un autre point que je voulais soulever est le fait qu'on a tous (ou presque) envie de le faire taire mais il serait alors question d'atteinte à la liberté d'expression, méthode même des partis extrémistes, faut-il rentrer dans leur jeu ou pas ?, le débat est lancé.
Pour terminer, rappelons-nous que le mot "nazisme" vient de "national-socialisme", socialime, parti de gauche s'il en est.
Il s'agissait juste des petites réflexions "objectives" d'une Belge quand même très concernée. | 447519 Publié le 12/06/2002 à 23:48
je cite:
"intelligent (si, il faut l'être pour manipuler les gens). Ecouter un discours de Le Pen est facile et on ne peut s'empêcher d'être d'accord avec toute une partie de son discours. "
pour vaincre, un discours extremiste se doit d'être simpliste, CAR, le but n'est pas de convaincre grace à un argumentaire MAIS de ce placer sur le terrain émmotionnel qui lui, est largement "Irrationnel " (attention je ne veut pas dire qu'il n'utilise pas de vrai problèmes).
c'est ce qui explique que lorsque un parti, (Droite ou Gauche peu importe) tente de transformer en thème éléctoral l'insécurité physique, cela ne marche pas CAR dans tout "les cas de figure l'original est toujours préféré à la pale copie !
l'autre raison qui fait que Droite ET Gauche
echouent est que les situations stucturelles qui permette la production d'inégalité, ne peuvent pas être résolue par ces même partis, Car cela remet complètement en question leurs fondements, sociaux, culturel.
Par exemples:
La Droite (et une bonne partie de la Gauche)
ne fait rien, pour la bonne et simple raison que agir CONTRE la pauvreté reviendrait à lutter contre les conditions subit par les plus pauvre d'entre nous.
en bref faire de la politique !
La Gauche, elle préfére se gargarisser de discours fait de grand principes, et hop !cela tiens lieux de politique.
il ne faut pas oublier que pour la "Gauche" les inégalités, la misère, sont plus des motifs d'indignation "saisonnière" (les pauvres qui crèvent dans la rue l'hiver)
il ne faut pas oublier que notre classe politique est avant tout une classe sociale,
(elle "défend" ses positions) et que en conséquence elle fait preuve d'un aveuglement qui peut devenir criminel par les conséquences future.
############################
pour finir un peu de lecture, (pas trés ragoutante) Mais il vaut mieux connaitre son ennemi !!
pour ceux d'entre vous qui auraient "oublier"
ce que l'extrème droite peu faire :
http://abbc.com/historia/hitler/mkampf/fra/
et le "résultat" ici !! :
http://www.anti-rev.org/
############################
un site pour comprendre la pauvreté,
(avec un "humour", un "style" un peu ...particulier:
http://www.ifrance.fr/webxclusion/
et aussi:
http://paroles.rue.free.fr/
il y aurait tellement à dire , à faire ....
|  jepepikouros - 412395 Publié le 13/06/2002 à 07:09
Voila une explication qui me parait pertinente. | domi - 417343 Publié le 25/06/2002 à 18:37
Pertinante ou pas, le problème reste ENTIER
Le monde change, bouge et avance. PAS NOUS!
En 1958 après la perte de notre Empire colonial notre incapacité à protéger nos acquis comme a su le faire l'angleterre avec son comenwelth nous n'avions pas même de quoi payer les fonctionnaires du pays (Vous avez la mémoire TRES courte!) l'a fallu aller chercher un vieux général à la retraite pour reveiller le mort!
Désolé mais c'est VRAI!
Je vous rapelle que la république en 1957 avait pas les MOYENS de faire réparer le toit de l'élysée qui fuyait!
En 7 ans, il a TOUT remis en route, pis on l'a fichu dehors! OK! Depuis on a fait QUOI? blabla par ci, droits de l'homme universel gentil tout plein par là, leçons de choses et de droiture par ci, pis corruption tout azimut par là et à présent on fait QUOI?
Et me dites pas que ça c'est pas passé comme ça j'y ETAIS, rue Gay Lussac, très jeune mais j'y était quand ce débile de "Con Bandit" le rouquin a fichu le bordel pour RIEN!
A cette époque (68) les asiatiques Hormis les japs tiraient les pousse-pousse l'Afrique finissait de se socialiser sous la pression des rouges communistes et de l'université Lumumba. Ils ont TOUS échoués comme la mère Russie d'ailleurs! Vous en re-voullez? OK, PAS MOI! Pendant ce temps là les ricains y se goinfraient avec les têtes et les chercheurs du 3ème reich, Von braun était pas TEXAN! Les chimistes itou et pendant ce temps là, NOUS, on faisait QUOI?
Dans 8 ou 15 jours je pense que le Michel BON va être chômeur avec 100 000F par mois d'indemnités. Viré de France-Télécom, Faut le faire! Mettre en faillite une boîte qui a le MONOPOLE de fait sur 60 millions d'individus!
On va même pas le foutre lui et sa famille à La Courneuve! C'est VOUS avec vos impots qui allez payer ses sottises faites sous la gauche! (FT est une boite d'Etat!)
Des milliards d'Euros de pertes!
Comme ce fichu crédit Lyonnais qu'à brulé ben voyons!
Alcatel va disparaître complètement, racheté partiellement par Talès et c'est VOUS qui payerez aussi! Vous en re-voullez encore?
Au lieu de parler de ce LE PEN (72 balais) regardez où nous en sommes! Ce pays est le plus riche d'Europe, richesse naturelle s'entend , regardez nos gamins sans job! Pas demain qu'ils vont en avoir! Peuvent bachotter! sers à RIEN!
La belge a raison de dire qu'une partie du peuple Français a peur.
Ceux qui ouvrent les yeux sont même terrorisés! Les autres ils râlent il re- veullent leur gauche et cet Etat qui va les aider, les sauver! On pourrait pas un peu pour une fois arrêter de vouloir croire au père Noël?
Vous n'avez pas remarqué ces travaux autour des hotels des impots, des préfectures?
Y a pas que les français moyens qui ont peur!
Raffarin pas en place et déja critiqué n'a pas droit à l'erreur il hérite de 3 millions de gens sans vrai travail, de 2 millions de cas sociaux, de millions de gens perdus, mal formés, sans boulot avec ces 80% de classe d'âge au bac! Ouais! Quelles stupidités! Comme si peintre en bâtiment était déshonorant! Quelle misère!
En plus les caisses presque vides je parle pas de la sécu et des retraites ça va pas être triste! Financer comme en 45 la sécu par le travail! mais ces gens de gauche qu'ils peuvent être NULS!ASK machine a bien raison de l'écrire! C'était bon quand nous consommions ce que nous produisions, c'est fini! Faut financer ça par la consommation globale c'est EVIDENT et pas l'ombre d'une réforme! Honte a eux! Encore la droite qui va devoir faire le boulot!
Moi désolé je vous comprends pas. Pas du tout. Continuez à l'acheter le canard enchainé! Y se marre bien de votre sottise il vous régale bien! Ouais! Mais pour avancer, là y a plus personne! Que des regrets.
La sottise est si populaire!
Pourtant, on a tous le même cerveau! Je vous comprendrai jamais!
Bon appétit chez Mc Donald! Qu'est ce qui se marrent ceux là! Y font la queue les p'tits jeunes pour aller se faire exploiter au temps partiel! Faute du boulot que la gauche leur a promis!
Remarquez y ont de chouettes pantalons et apprennent la propreté et le sourire, c'est déja ça!
Continuez à le refaire ce monde, y se fait sans vous!
Bon, c'est un peu violent tout ça moi qui suis pourtant si câlin. C'est dire!
J'y retourne plus sur ce forum mais quand je lis vos trucs, ça me démange! Sacré prince charmant. Si je le tenais celui là! | 210410 Publié le 26/06/2002 à 07:36
j'ai lu avec beaucoup d interêt le debat sur Lepen en tant qu'africain je pense que Lepen est peut être dangereux mais pas au point de changer radicalement les habitudes les discours durs ont juste le merite de faire vibrer le sentiment nationaliste mais sont inapplicables, compte tenu du fait que la France contemporaine est dependante de l'etranger sur le plan economique,social et scientifique: raison pour laquelle Lepen est un demagogue et un assoifé de pouvoir.
| 358373 Publié le 26/06/2002 à 09:28
Domi, tu crois vraiment que la droite est si merveilleuse .....
Juste une petite chose le chomâge même s'il s'est amplifié ensuite, il n'a pas débuté sous Giscard...n'est ce pas lui qui au départ à lancé les indemnités à 90% du salaire....
Je veux bien qu'il faut une gestion saine mais c'est l'unique leitmotiv de la droite depuis que je la connais au pouvoir....se serrer toujours se serrer la ceinture....alors je comprends que le smicard qui déjà se limite sur tout par obligation, il a un peu de mal à atteindre un autre cran.....Vivre sans espoir d'un horizon meilleur, quel intérêt????? | domi - 417343 Publié le 26/06/2002 à 15:26
=Domi, tu crois vraiment que la droite est si merveilleuse .....
RE: J'ai JAMAIS ECRIS ou PENSE cela!
=Juste une petite chose, le chomâge même s'il s'est amplifié ensuite, il n'a pas débuté sous Giscard...N'est ce pas lui qui au départ à lancé les indemnités à 90% du salaire?...
RE: Giscard était un énarque, un éxécutant, pas un décideur il ne pouvait qu'échouer!
Faut pas voter pour ce genre de personnes les gens qui acceptent de faire des études pour se remplir la tête de choses écrites peuvent pas être innovants! ils sont faits pour ASSISTER, Obéir, pas pour diriger. Nuance, mélangeons pas tout!
Un type qu'a jamais bossé qu'avec un stylo et qui se fait inviter par la populace pour partager le cassoulet, désolé pas mon truc! C'était juste un pov type sans aucune envergure qu'avait des potes bien placés!
D'ailleur il était de droite comme je suis curé.
=Je veux bien qu'il faut une gestion saine mais c'est l'unique leitmotiv de la droite
RE: Ouais, on doit pas parler des mêmes effectivement!
=depuis que je la connais au pouvoir....
Se serrer, toujours se serrer la ceinture!...
RE: HA bon? Moi je vois pas beaucoup de maigres dehors! Plutôt de sacrés embouteillages!!! L'a fallu 10 ans de socialisme pour que coluche se sente OBLIGE de filer des victuailles aux nouveaux crèves la faim! (pas tous d'ailleurs!) Et 7 ans de plus pour cacher les gens et leur vie gachées par ces 80% de bacheliers qu'il nous fallait pour inventer Rémi!Tout cela est LA CONSEQUENCE de ces gens qui disent vouloir tout partager et savent RIEN organiser que des lois des décrets que t'as pas asser de ta vie pour les lire!!! Je parle pas du samedi la queue aux caisses de super marché! va un peu dans les soldes!!! Non mais, y a que chez les cocos qu'on se serre la ceinture!!!! Faut pas tout mélanger!!!
Va en Russie voir le résultat!!! Quelle misère!
=Alors je comprends que le smicart qui déjà se limite sur tout par obligation, il a un peu de mal à atteindre un autre cran.....Vivre sans espoir d'un horizon meilleur, quel intérêt?????
RE:Ton smicart y revient a 547F par JOUR (traduit en euros moi ça me gonfle! et surtout ne me dit RIEN pour raisonner) PLUS les gongés payés (faut bien qu'il y ai un crétin qui les finance et à ton avis? qui c'est? faut pas trop rêver! PLUS La taxe professionnelle de ce Cré....de chichi énarque aussi qui a remplacé la patente par cette taxe tueuse d'emplois!etc. Et quand ton "Smicart" l'a gagné ça dans sa journée (en bénef hein! Pas en chiffre d'affaire, ben y faut qu'il gagne un peu pour le Boss. Pasque le Boss il a la boutique, le tel, la pitite secrétaire, (quand y en reste! Pasque bonjour les robots de nos jours, grrrr!) Pis si y en reste c'est pour lui, enfin, pour le fisc! Monte une boite et tu sauras!
Alors facile de dire j'en veux plus OK moi aussi et QUI PAYE? Explique et nous verrons ensuite. En 68 les syndicats ont réclamés l'echelle mobile des salaires
10% de 6000F c'est pas 10% de 12000!!! Résultat: Inflation 15% par an! Sottises.
En plus avec les 35 h, on est TOUS Bzés. On peut plus faire d'heures sup et crois pas que les mecs embaucheront, ils prendront des tâcheronts comme chez les routiers, platriers, électriciens etc! Ha oui! Elle a TOUT FAUX la martine pleureuse!
Moi je suis d'accord avec les 35 heures (on a plus de temps libre pour les petites coquines c'est EVIDENT mais si le monde entier fait pareil, ou si on se protège par la fermeture des frontières, sinon, mon pauvre faut être idiot pour penser que ça va pas être un jeu de massacre!
Bien sur t'a un Jean a 50F en promo! Ouais! pis l'usine française te refile 2000 chomeurs en plus...Moi j'accepte pas ces sottises de la gauche ni de la droite d'ailleurs! regarde ces pov Moulinex sont pas plus c... que les Chinois mais peuvent pas lutter! C'est ça la politique de la gauche : N'importe quoi.
2+2 ne font que 4 pas 5 même avec les maths modernes.
Mais bon, demain avec la "nouvelle" gauche c'est sur, on va raser gratuit!
Rêvons, ça aide à vivre!
Je retourne bosser. | 358373 Publié le 26/06/2002 à 17:48
Pour le conseil de monter ma boîte, je te remercie, c'est fait depuis 13 mois....
Le smic ne me concerne pas, simplement j'ai connu l'anpe quelques mois et donc je pense qu'il faut un certain équilibre.... | Manu - 522013 Publié le 26/06/2002 à 18:01
Salut à tous,
Je suis membre d'une association appelée "Riposte face à l'extrême-droite".
Née à la suite du premier tour des election présidentielle, cette association avait avant tout pour but de réunir ceux qui ne souhaitaient pas s'engager dans les rangs des grands partis existants, mais qui souhaitaient quand même exprimer leur mécontentement face à la monté du FN.
Nous avons très vite réunis de nombreuses personnes séduites par le concept et biensur, avant tout, par la cause.
Aujourd'hui, les elections sont passées, mais beaucoup de choses restent à faire, et nous avons donc décidés de continuer notre action !!
Nous nous réunissons donc régulièrement et mettons en place diverses actions dont les buts tournent généralement autour des concepts de solidarité, de communication et de réflexion.
Je vous invite donc tous à aller voir notre site, www.lariposte.net, et à nous contacter si vous êtes intéressés ou souhaitez simplement nous poser des questions.
Manu. | domi - 417343 Publié le 26/06/2002 à 19:02
En voila un homme courageux!
Démarrer une boite en ce moment, pas facile avec ces banquiers frileux pas vrai?
Moi aussi justement je suis plutôt pour l'équilibre et je trouve qu'il n'y en a pas beaucoup!
Tu verras assedic OK pour les pov exploités, mais TOI si tu bosses et que tu perds, y vont te piquer même tes souliers!
Assedic t'y aura pas droit, même pas un mini de survie pendant 6 mois! Si tu trouves ça égalitaire OK, bravo!
Pour le reste, tu vas le découvrir tout seul, 13 mois c'est rien, bien que pas évident peut être. Je te souhaite des clients qui payent et réussite pour toi et ta boîte, ça en fait un de moins qu'est pas à charge. Tu sais donc que je n'ai pas menti pour le prix de revient d'un smicart (quel mot affreux!)Combien de Pizza faut vendre pour lui payer sa journée au mec? Pas facile n'est ce pas? parlons pas de ceux qui re-peignent les volets! | 358373 Publié le 27/06/2002 à 09:32
Merci Domi, de toute façon ils peuvent venir piquer, sont obligés de me laisser un peu de vêtements, une table, une chaise.
Quant aux banques, c'est pas frileux mais glaciale donc il n'y a quasiment plus rien à me prendre, toutes mes économies y sont passées...tu as peut être raison tout de même je vais aller planquer le vélo....au cas ou j'aurai plus de moyen de locomotion | domi - 417343 Publié le 27/06/2002 à 10:19
Ben oui, c'est dur!
Les conseilleurs sont pas les payeurs c'est sur et plus facile de critiquer que de construire!
Si tu veux des combines (y a 27 ans que je survis malgré la tourmente) J'ai eu de la chance, c'est certain! Tu peux me mailler (pas en forum) je te donnerai peut être quelques combines, courage.
Actuellement c'est le nettoyage de printemps.
Les faux bilans, les combines boursières, y vont profiter du changement pour nettoyer un peu tout cela comme la tempête nettoye les forêts des vieux arbres devenus inutiles pour faire la place aux jeunes pousses.
En septembre, ça va repartir dur, courage. Planque bien ton vélo, et assure tes arrières avec une copine sympa qui va pas se tirer avec tes trésors discographiques et autres souvenirs d'enfance qui font ce que tu es.
(on est si matérialistes!) | 497447 Publié le 27/06/2002 à 17:19
Suis heureuse de savoir que "Ton smicart y revient a 547F par JOUR (traduit en euros moi ça me gonfle! et surtout ne me dit RIEN pour raisonner)
RE/
je connaîs bien le SMIC pour n'avoir k ça sur 20ans comme MON+haut salaire. je peux te dire que les 547 F/JOUR, j'aimerai bien les avoir ds MA poche.
Ce qu'il "coûte" le smicar c'est pas sa responsabilité. Les types k'on "fait ENA" et dont c'est le METIER n'ont K faire leur boulot ! RE FLE CHIR et PREVOIR / puisk "gouverner=c'est prévoir"
J'aime pas k'on cherche à me faire pleurer sur les gens qui ont XXXX fois le smic..
à la fin du mois
4800F dans ma poche dont la moitié à lâcher pour mon loyer : moi j'ai pas de voiture (pas les moyens)et j'ai plus droit aux "avantages sociaux" puisq mes enfants sont élevés et majeurs...
t'es célibataire et smicar : ça fait juste de quoi payer les trucs de première nécessité. et les congés payés : super !! tu t'emmerd ds HLM pass k fo choisir entre le prix d'un gâteau à manger avec les copains OU une place de ciné !!
------------
"PLUS les gongés payés (faut bien qu'il y ai un crétin qui les finance et à ton avis? qui c'est?"
RE/
bonne question : par qui ??
les congés payés, c'est le complément de salaire qui manq le restant de l'année...
moi en guise de "congés payés"je pars bosser à l'étranger encadrer des groupes de jeunes en séjour linguistiq qui ont en argent de poche + k moi pr bouffer/mois....(des gosses de SMICAR on va dire....) vous savez ? ceux qui sont descendus dans la rue passk y sont OBLIGES de payer EUX MME LEUR FORMATION k c'est une honte !!
Je me plains pas : y'a des gens qui ont encore moins k ça pr vivre : un CES par exemple... tu sais ce k c'est un CES ? ça fait 1/2 smic !!!!!!!
là, t'as "droit", QUAND MEME !!! aux "avantages sociaux" : ENCORE HEUREUX !!!!
je trouve honteux de tirer sur les pôv qui coutent cher. C'est normal qu'ils aient d'un autre côté "des avantages sociaux" que leurs boulots SOUS-PAYEs ne leur donne pas. Ces gens n'ont pas moins de valeur k les autres et zi laiss souvent leur santé. A propos de santé : petite anecdote perso : j'ai besoin d'un bridge et de couronnes pour mes dents. On les a jamais faiteS : tu crois peut-êtr k ses pauvr dentist vont faire des crédits ?? et le prix de tout ça : 2ans de MON salaire. Alors ???? toi on te piq tes godasses et ton vélo ? nous on nous pik notre CORPS !!
Tu connais beaucoup d'avocats, pharmaciens et autre PDG, industriels (et autres prof libérales ) qui meurent de maladies professionnelles à pil poil l'âge de la retraite ??
tu sais à combien y se montent "les avantages sociaux", dans la poche dudit smicar, au moment de faire son budget ???
mais on dit "avantage" : alors là, tous sonT JALOUX !!! mais remets-toi smicar, si c'est si avantageux !!!On dit "avantage" pass k'on a honte (reste encore un peu de moralité !!) de dire AUMONE !! à des gens qui sont aussi respectables k toi !! et qi BBoosss
leur corps en porte la marq. !!
JAMAIS CONTENTS...
| domi - 417343 Publié le 27/06/2002 à 20:47
eleganzdekeur -
Bon a présent on est dans le ZOLA! Faut pas pousser ! Moi j’explique. ICI, je ne lis que des plaintes, des gens pas bien qui se plaignent ou qui râlent. Presque jamais d’ébauches de solutions possibles ou à développer. Que des sous-entendus qui mênent pas à grand chose.
Pis des gens qu’ont peur d’un mistigri de 72 balais qu’ils prennent pour Mussolini ou Hitler qu’est parti en vacances! Bon, sur un forum c’est fait pour avancer, pas forcement pour tous bêler maman bobo!
Donc moi je juge pas, j’explique et uniquement ce que JE SAIS. Le reste m’indiffère.
Pourquoi crois tu que j’écris ce que coûte un type au SMIC, Pour emm…le monde? Que croyez vous ? Que je suis différent de vous?
L’élégant de cœur, je suis pas sorti de la cuisse de jupiter (je serais pas ICI!) j’ai bossé en usine à Colombes chez Ericson pour finir mes études et je te raconte pas la misère que je gagnais et dans quoi je vivais chez une vieille fille sèche et revèche qui louait des chambres pour subsister!
TOUT ce que tu écris est VRAI et alors?
TOUT ce que j’écris est VRAI aussi! Ca t’interpelle pas un peu? Tous ces gens là qui pleurnichent pasque leur soit disant gauche a perdu, ça les interpellent pas non plus?
Vos soit-disants syndicalistes là y sont pas un peu (Beaucoup!) gênés de pas en parler de CELA ?
Vous trouvez normal qu’on vous pique plus de 65% de votre salaire? Pour soit-disant les retraites et la santé?
C’est par LA qu’il faut commencer!!! Au lieu comme ask machine de râler contre la droite qui va devoir encore une fois équilibrer les comptes déficitaires!
Moi j’equilibrerais pas, je fiche tout ça en l’air! Vous y croyez que tout ce fric qu’on vous VOLE car c’est VOUS qui le gagnez, sers pour vot santé? Vot retraite? Non mais des fois, vous savez compter?!!! Alors comptez ce que vous avez versé par AN et pas la part « Salariale » non! TOUT, pasque au cas ou vous l’auriez pas compris la part patronale ça N’EXISTE PAS! C’est le salarié qui doit par SON travail financer sa paye, TOUTE sa paye! Et rapporter un petit peu en plus, et c’est normal! PAS un seul syndicat en parle! On ferme TOUTES les usines avec ce système débile qui date de 1 946. On est en 2 002 faudrait se reveiller!
Imaginez si vous touchiez la TOTALITE de votre salaire… Oui, ce qui est TOUT en HAUT! Moi je peux vous dire que des caisses de retraites privées (fonds de pension) y en aurait à la pelle et 2 fois moins cher que la retraite de la sécu! Des assurances de soins pareil! Et VOUS pourriez faire jouer la concurrence! Et du fric il vous en resterai! (30% de plus au minimum!)
Savez vous que les constructeurs de bagnoles ne payent que 30% au lieu de 67? C’est caché. S’ils devaient payer ils fermeraient! Et sont pas les seuls! Moi ce que j’en dit sur les forums, c’est pour faire réfléchir et réagir, pas vous juger, je m’en tape complètement! On vous VOLE et pas un syndicat ne vous défend! Votre gauche là s’en fiche, elle sait que le système est pourri et ne fait rien! Quand on laisse l’Etat devenir patron directe ou indirecte de plus de 50% des salariés de la Nation, faut bien qu’il trouve des sous! A votre avis où il les prends? Avant l’europe, y faisait marcher la planche à billets et on se payait 15% d’inflation par an, mais à present avec l’Europe C’est FINI, Chichi a PAS LE DROIT, c’est plus le Boss! Ben oui! Mais apparement ICI comme ailleurs, on est encore au 19ème siecle avec la lutte des classes OK! On avance, tu parles!
Tu as raison L’élégant de cœur, c’est affreux de vivre comme cela, qu’y puis-je? Que crois tu? Moi à mon niveau on me vole aussi et pour les mêmes raisons! J’ai du licencier voici 4 ans, tu sais, on licencie pas par plaisir dans une petite boite, croire cela est idiot: C’est juste économique! Rien sque le temps perdu a former des gens qu’on leur papelard diplôme et savent rien ça coûte donc AVANT de virer on y regarde a 3 fois!
Mon C.A est tombé de 80% en 3 ans a cause de migrations technologiques, bon, je pleure pas, c’est la vie c’est pas tous les jours dimanche MAIS Y SONT VENUS! Les impots, l’urssaf etc!
Z’ont TOUT contrôlé et deux fois en 5 ans! Ces crétins comprenaient pas que la poule aux œufs d’or ponde plus! Ben oui, c’est que ça, avec leurs petits costumes bien propre sur eux faut pas croire… Tu leur soulève les babines, sont bien dressés! Z’ont les canines pointues!!! Et amendes pour retards et pas n’importe quoi: 50% de la somme en retard! Et roulez Simone!
Y se posent pas plus de questions que toi quand tu vois ce qui te reste pour vivre!
Notre système économique est TRES malade et cette gauche en est partiellement responsable! Moi je ne juge pas, j’explique de façon à donner une autre vision que celle des télé menteuses. Je sais que je perds mon temps, Internet n’a presque pas d’audience, mais je le fais car j’en ai envie et je ne ments jamais sur ces sujets. Par contre, quand j’écoute les radios, les télés que VOUS croyez, je ne comprends pas comment vous pouvez avaler toutes ces sottises, tous ces mensonges. C’est tout.
On vous refile le tuyau du siècle avec le tunnel sous la Manche et vlan les petits retraités courrent au Crédit Agricole se faire tondre!
On vous donne des tel portables a 1 franc et zou! Tout le monde à sa boite en plastoc pour se faire arnaquer!
On vous distile une pub sur France Telecom ( en fait, ancienne boite d’Etat que VOUS avez financée avec VOS taxes et VOS impots depuis 80ans! ) et vite vite on achète ce qu’on a déjà payé!!! Pis en plus ça fait faillite … Mais punaise POURQUOI y se gènent? C’est vrai POURQUOI ?
Bon allez, je vais voir une petite coquine ça va me remonter le moral j’ai RDV à 22Heures! Elle me fait craquer!
M’en voulez pas trop! Bonne soirée.
Domi
| 514312 Publié le 29/06/2002 à 07:43
Domi, je te rencontre tous les jours autour de moi, et maintenant ici !
C'est quoi ce discours !
Je suis entouré de gens qui gagnent entre 350 et 800 KF / AN et qui trouvent qu'un smicard gagne trop !
Il parlent TOUS de monter leur boite (avec quel sous ?, en général ceux de leurs indemnités négociées, soit 6 à 8 mois de salaire sans faire de préavis !)
L'Etat leur prend tout, surtout la droite (c'est vrai que Balladur et Juppé I avec leurs prélèvements les plus HAUTS de l'histoire, il sont vraiment gauchistes).
C'est vrai que cette gauche Jospin qui a le PLUS privatisée est toujours dangereuse (voire les poubelles de l'histoire pour ces socialissses).
A au fait, les impots il servent bien a payer la Safrane des fonctionnaires : il ne servent surtout pas à entretenir (entre autre) des Universités ou iront s'ennuyer aux frais de TOUS la descendance de ces pauvres cadres de droite : ce n'est pas du Zola, mais helas une vraie réalité)
De toute façon, on va rendre la société plus juste, la preuve on supprime l'impot sur le revenu, et on fait tout supporter à la TVA (Rappel :la TVA sur le beurre ou les nouilles est la meme pour tous, que tu gagnes le smic ou 300 patates !)
Et puis après tout on a qu'a supprimr tous les fonctionnaires, y'a trop d'etat, tous les ouviers de chaines (ya qu'a mettre des robots), tous les petits.
Comment va vivre l'economie sans ses 10 à 12 millions de gens (rappel un smicard consomme et un foctionnaire PEUT faire des emprunts pour la bagnole, la maison, les PME/PMI du quotidien), y'a la bourse pour faire du pognon non ? | 358373 Publié le 29/06/2002 à 08:48
Nous sommes tous à peu près d'accord
Juste une petite chose : tous les créateurs d'entreprises ne gagnent pas des fortunes, exemple ma pomme mon salaire officielle de l'année dernière : 1500 euros par mois sauf que pour les moments je n'ai encaissé que 75% et que pour cette année les versements sont pour le moment de 0.... décalage entre chiffre d'affaire et encaissement....
Deuxio, que en effet certains ont gagné des fortunes à la bourse mais depuis quelques temops d'autres ou les mêmes ont laissé quelques plumes....le placement est à risque certains l'avaient oublié!!!! allez voir les salariés américains qui ont tout placé dans les fonds de pension!!!! | 514312 Publié le 29/06/2002 à 11:13
D'accord Pierre. Entreprendre est risqué, d'ailleurs cela s'appelle ...Entreprendre, non ?
Globallement, je crois qu'il faut au départ un projet viable, ou alors comment fera pour s'installer à son compte, disons un Agent Fonctionnaire de la Police (personne en pleine époque sécuritaire_j'ai_peur n'oserait dire du mal de ce type de fonctionnaire, non), donc
- un projet viable
- un (peu/beaucoup) de trésorerie
- un poil de chance (dans le travail, tous les métiers n'ont pas les memes salaires)
- Beaucoup de patience (si l'équilibre était automatique dans les 2 mois, y'aurait certainement beaucoup de gens sur le coup)
- une peche d'enfer...
Alors j'vois pas le problème. Depuis l'existence de l'argent, c'est toujours comme cela que l'on a monté son entreprise. Quel est le problème.
A moins que ce ne soit ce que je sentais dans les années 90 : être dans sa bouete, a son compte, toucher l'argent de la bourse et surtout être fonctionnaire, en deux mots GAUCHE CAVIAR !
Soyons sérieux : il faut des entrepeneurs qui mouillent la chemise ET il faut des employés respectés !
| domi - 417343 Publié le 29/06/2002 à 16:36
Qui ICI parle d'ouvriers NON respectés?
Il faut de TOUT dans une société! Mais les médias avec leurs effets d'annonce polluent le mou de pas mal de gens!!!
Les entrepreneurs n'ont RIEN à voir avec cette clique d'énarques aux commandes de groupes qui en fait profitent de monopoles de fait!
Moi je ne lis (et pas qu'ICI) que des gerémiades sur le patronat qui s'en fout plein les poches et les pov ouvriers exploités!!! La réalité est tout autre et faudrait p'tête en forum en parler cool et avec délicatesse (hihi)
Nous ne sommes pas dans un pays en émergence mais dans un pays qui se sclérose, dont les acteurs économiques ont PEUR.
Lorsqu'il y a un concours à La Poste, à la sécu ou pour quelque service public banal, pour 2000 places y a 80 000 candidats! Et pas des manchots, des personnes ayant diplômes et bagages sérieux! Qu'est ce qu'ils vont fichent là dedans? User leur courte vie et leurs connaissances pour RIEN! Si, payer les traites de la baraque faite en 3 mois sur 12/15 ans. Remarquez, si c'est notre idéal... Ils ont peur et vite, essayent de se caser! C'est une situation grave! C'est une situation qui préfigure un arrêt total de l'avenir d'un pays.
JAMAIS l'ETAT patron ne peut réussir! C'est une utopie totale, folle et dangereuse.
Certes le nôtre est riche , TRES riche et peut se permettre bien des sottises mais quand même... faudrait p'tête penser aux autres les HLM c'etait bon pour l'après guerre on peut pas vivre là dedans. Désolé, moi je suis pas du tout d'accord!
Elle a fait quoi vot gauche pour que ça change? RIEN!
Il serait bon d'en débatre cool sans parler de cette droite, de cette gauche, qui de toute les manières ne solutionnent RIEN.
Ils font juste carrière sur le dos de nos sensibilités et de notre manque de jugeote.
Bien sur cela dérange, cela énerve, c'est si facile de croire et penser que demain, avec l'ETAT providence, notre vie sera belle!
PAS VRAI! Serait temps de l'accepter et d'inventer aut chose! Maintenant c'est juste mon avis, si vous voulez la lutte des classes, allez y, Danton et Robespierre l'ont fait avant vous! Mais la finalité de la lutte est pas pour demain! Demandez aux Russes: Ils ont eu TOUT dans les mains, en 59/62 leur économie était puissante et performante, les premier bip bip autour de la terre étaient Russes, pas américains. Leurs progrès ont étés GEANTS, ils partaient de RIEN! Les Romanofs s'étaient réveillés trop tard et l'emprunt que nos arières grand-parents leur ont fait n'a pu enrayer la rage du peuple miséreux. Quant on voit où cela les a menés, je crois qu'il vaut mieux chercher aut chose!
A ce sujet il est étrange d'observer le comportement des gens dits de gauche vis a vis de ce pays GEANT proche de nous, aucun échange aucune aide! RIEN! pas joli joli tout ça! Serait temps de se demander pourquoi, les rêves sont pas la réalité.
Pourquoi tant de sectarisme et d'agressivité pour parler de ces choses? Cela ne sers à RIEN! Enfin, c'est mon avis.
Il fait TRES beau à St Petersbourg en ce moment, j'ai un correspondant qui me donne envie d'y aller, mais ce sera pour plus tard, faut des sous.
Domi | Markooooooooo - 49914 Publié le 30/06/2002 à 12:35
Ca c vrai : quand un concours de la fonction publique recrute a nivo BEPC (bac-3) et qu'on a des candidats qui ont tousune licence (bac+3), on a un grave prb.
Mais je suis pas d'accord avec ta conclusion. Je pense que ces gens-la ont peur, et que la peur du chomage, et en partie le discours dominant (mediatique) les pousse a se frustrer compltmt. A accepter n'importe quel job pas interessant, sous-paye du moment qu'ils peuvent dire "J'ai un taff".
Combien de gens connaissons-nous dans ce cas ? Moi-meme je me bats pour eviter de me faire exploiter, non pas par des patrons style Medef (minoritaire en France), mais par ce "cher" service public ! L'Etat est le 1er exploiteur de France, ne l'oublions pas. | domi - 417343 Publié le 30/06/2002 à 18:49
Bof Markoooo on est tous exploités par quelque chose, la vie n'est qu'une partie de pocker menteur!!!
En 68 y a des mecs (et des nanas) qui se sont tirés de leurs HLM pour retrouver la VRAIE vie. Ils ont squattés les fermes abandonnées depuis 20 ans ou presque, ont acheté poules moutons et brebis et en avant l'aventure...Ouais, ben l'eau pas courante et glaciale qu'il faur aller chercher au puit, le bois qu'il faut couper tous les matins pour se les geler à 3 m de la cheminée ont fait que cette salop.... de HLM avec la baignoire et l'eau chaude au robinet le chauffage par le sol semblait un tel luxe... Que 90% sont rentrés avant 2 ans! Les purs et durs y sont toujours, z'ont plus de dents (pas les moyens d'aller chez le dentiste, les femmes ressemblent aux Hommes tellement elles bossent que c'en est misère... la traite à 5 heure du mat les foins les fromages a faire et les marchés à courir pas le temps de prendre un amant! Sur!
Alors..Pas simple!
Bon c'est un exemple UN PEU poussé et tout en finesse comme d'Hab, mais tu sais, y a du vrai.
Bonne journée, Domi | 801457 Publié le 05/05/2003 à 06:21
Si vous voulez diaboliser le FN commencez par reprendre ses textes pour prouver que vous en êtes informés, puis démentez les propos que vous jugerez aberrants. De plus, si vous y trouvez des propos racistes, n'hésitez pas à porter plainte (il y a des lois pour cela). Mais, de grâce, ne racontez pas de conneries comme des courroies de transmission du  enchaîné et autres feuilles de choux.
Extrait d'un communiqué piqué sur le serveur FN :
Marine Le Pen sur LCI
Marine Le Pen, vice-présidente du Front National, était mercredi l'invité de Patrick Buisson sur LCI afin de débattre, dans le cadre de l'émission « un livre un débat » avec Saïda Kada, arborant le foulard, et Dounia Bouzar, les deux musulmanes auteurs du livre « L'une voilée l'autre pas », abordant la place de l'islam en France. En guise d'introduction, Patrick Buisson a judicieusement rappelé que si, selon un dernier sondage IFOP, 5% de nos compatriotes sont favorables au port du voile par les mahométanes dans les écoles (FDA quotidien du 29/04/2003), les fondamentalistes de l'Union des organisations islamistes de France (UOIF) sont arrivés en tête lors de l'élection du Conseil français du culte musulman (CFCM) avec 30% des suffrages (FDA Quotidien du 25/04/2003). Un décalage suffisamment parlant pour que le journaliste pose en préambule la question suivante : l'islam peut-il faire partie intégrante de la société française sans en altérer les fondements, les valeurs, la nature. S'appuyant l'une sur l'autre et avançant en «tenaille», les deux mahométanes présentes sur le plateau ont débité un discours bien rôdé à défaut d'être spontané, où l'on avait bien du mal à faire la part entre la sincérité et la dissimulation tactique. Il nous a été ainsi expliqué que le port du foulard n'était qu'un élément de la foi, l'aboutissement ou l'étape d'un «cheminement spirituel» et qu'il ne fallait pas y voir «la défense de l'islam à tout prix», d'un islam en opposition avec les valeurs de notre civilisation et les lois de la République.
Le foulard comme «instrument politique»
Marine Le Pen a dès le départ tenu à «cadrer» le débat. Elle a tout d'abord rappelé qu'elle respectait la religion musulmane, mais que le port du foulard islamique était «un instrument politique pour beaucoup d'organisations». Elle a aussi évoqué les «véritables souffrances de certaines femmes voilées», lesquelles considèrent le «foulard» comme un «gilet pare-balles» les protégeant du harcèlement de la racaille dans les banlieues. Aussi l'une des questions essentielles à se poser est de savoir si les non musulmanes comme les musulmanes qui ne le portent pas ne seront pas obligées demain d'arborer ce symbole religieux, agressées qu'elles sont dans leurs libertés individuelles, victimes de la double pression des «jeunes» et des fous d'Allah. «Notre pays a une Histoire, des règles et des valeurs» sur lesquelles il n'y a pas à transiger, aussi la dirigeante frontiste a-t-elle déclaré qu'elle ne pensait pas que le foulard islamique devrait être autorisé dans les lieux publics, au nom du «principe de laïcité». Patrick Buisson a pour sa part rappelé qu'aucun hadith du Coran n'obligeait les musulmanes à porter le voile ou le tchador.
«L'assimilation» en question
Répondant à Saïda Kada qui déclarait que l'islam était un instrument d'émancipation pour les musulmanes, la présidente de Générations Le Pen a estimé que c'était à la «République française» d'apporter ladite «émancipation» aux jeunes musulmanes et qu'à partir du moment où elles essayaient de trouver celle-ci dans la religion mahométane, cela prouvait indéniablement l'échec de la politique d'assimilation au sein de notre République. Marine Le Pen a souligné que l'absence de séparation entre le domaine spirituel et temporel dans de très nombreux pays musulmans, la pression de la religion islamique sur ces Etats, influaient négativement sur le statut de la femme, prenant l'exemple du combat des marocaines pour se dégager du carcan religieux, pour obtenir un statut d'égalité avec les hommes que leur interdit les lois coraniques. «La laïcité est un des éléments fondateurs de la liberté», et est perçue comme telle par de nombreuses musulmanes, a-t-elle insisté, reprochant à son interlocutrice de vouloir «faire le chemin inverse» en se battant pour faire modifier les lois françaises afin de les mettre en conformité avec sa vision des traditions musulmanes.
Islam, nationalité, immigration
Marine Le Pen n'a pas manqué non plus de dénoncer la stratégie des fondamentalistes de l'UOIF, lesquels souhaitent eux aussi agir politiquement, «se former en communauté pour influer sur les lois françaises». Concernant plus globalement le Conseil français du culte musulman, elle a estimé que le gouvernement était «parti dans la mauvaise direction», pointant du doigt l'appellation d' «islam de France» employée par les politiciens du système , «notion territoriale» faisant l'impasse sur le concept de nationalité. A l'heure où Nicolas Sarkozy vient d'annoncer que les délinquants étrangers ne seront plus renvoyés dans leur pays d'origine, s'alignant ainsi sur une des revendications majeures du lobby immigrationniste, La vice-présidente du Front National a rappelé également les problèmes générés par le fait que de nombreux musulmans vivant en France ont la double nationalité. Et ce, au moment même où nos compatriotes sont confrontés à «une immigration importante», voire «anarchique», «un afflux» considérable de populations extra-européennes qui pose «un problème en terme d'assimilation».
Refuser le communautarisme
La vice-présidente du Front National a aussi réagi aux propos de Mme Kada, s'indignant du fait que les écoles privées catholiques sont financées en partie par l'Etat, prenant cet exemple pour revendiquer pour l'islam de nouveaux aménagements de la loi. Marine Le Pen lui a rétorqué que «la France est un pays de civilisation chrétienne» et que l'activisme ou les revendications des islamistes ne changeraient rien à cette évidence, aux valeurs qui sont celles de la France. «Le meilleur moyen de faire des Français» a-t-elle conclu est de refuser le développement du communautarisme. | 716026 Publié le 22/05/2003 à 06:42
_
===============================================================
…URGENT – APPEL AU RASSEMBLEMENT, A DIFFUSER – URGENT…
===============================================================
http://www.liberte-cherie.com
L’association Liberté, j’écris ton nom, en partenariat avec Sauvegarde Retraites, l’ADEL, La Droite Libre et avec le soutien de nombreux particuliers et organisations, vous propose de vous rassembler pour dire :
- Non au blocage !
- Oui à la réforme des retraites !
- Oui au libre choix !
. Réformer les retraites est une nécessité,
. L'attitude des syndicats est irresponsable et inacceptable,
. La majorité silencieuse doit s'exprimer.
Citoyens, militants, responsables associatifs, appelons au rassemblement :
Dimanche 25 mai, 16h, Place de l'Hôtel de ville à Paris.
(manifestation autorisée par la Préfecture de Police)
===============================================================
Pour l'Association,
Contact : Sabine HEROLD
06 84 49 25 81
liberte@liberte-cherie.com
===============================================================
_ | jepepikouros - 412395 Publié le 22/05/2003 à 08:02
Voir réponse dans vive l'action... | 716026 Publié le 23/05/2003 à 05:14
d° jepe |
Page 1 | 2 
Accueil | Conditions générales | Publicité | FAQ | Contact
| | |
