|  |
 Phil(ippe) - 1250293  Publié le 11/02/2006 à 20:34 
Les caricatures de Mahomet etc... etc... Blah blah blah...
Bon, je lance le débat en posant cette question: "Si je ne crois pas en Dieu, Jésus et Mahomet sont donc justes des hommes comme tout le monde pour moi, de simples personnages historiques, non? Dans ce cas, qu'est ce qui m'empêche de les caricaturer, tout comme on caricature Jules César, Napoléon, De Gaulle?"
Vous me direz: "Le respect des croyances d'autrui! Votre liberté ne vaut pas quand elle touche à ma religion..."
Qui a raison? Allez-y, lâchez vous! J'ai confiance en vous... |  Horty - 1158747  Publié le 11/02/2006 à 20:47
Cette agitation ne concerne qu une minorité de musulmans...
Ce phénomène pourrait toucher n importe quelle religion qui possede ses elts extremistes | 1669937 Publié le 11/02/2006 à 23:36
Effectivement Phillipe, je serais tentée de répondre: "le respect des croyances d'autrui..." 
On sait tous combien le débat sur les religions est houleux, pire encore quand on évoque l'islam de nos jours ou même le sémitisme. Les oreilles se tendent et les langues frétillent...
Mais bizarrement qd on attaque les religions chrétiennes, il y a moins de coulées d'encre et de salive.  On se moque du Pape, du Christ, de La Vierge Marie, et on en rit de bon coeur, on dédramatise.
Mais tentez une caricature du Coran ou de la Torah....  On ne se moque pas impunément de tout ce qui touche à ces religions.
A mon humble avis, la 3ème guerre mondiale ne se fera pas sur fond d'intérêt politique mais religieux.  | mundele - 925852 Publié le 12/02/2006 à 13:12
Citation:
Mais tentez une caricature du Coran ou de la Torah..
Les Juifs savent relativer eux meme, les mailleurs blagues juifs sont d'ailleurs raconter par eux meme.
Pour l'Islam c'est different, mais pas tellement. Ils sont arriver dans l'age 1426 apres momo, l'epoque de l'inquisition. Ce ne sont pas mes paroles, mais ceux de l'ancien roi Marocain Hassan2.
Si on voit le manque d'humour de l'inquisition catholique dans cette epoque la alors ca fait peur pour ce qui nous attends encore du coté coranique.
Et pur ceux qui seront choquer de comparer les moyens ages Chretien avec les moyen ages Musulmans: il y a beaucoup des points commun. Pas seulement la violence, mais aussi l'evolution de la religion. L'inquisition etait le resultat de la naissance d'une critique contre l'absolutisme de l'eglise, et conte le latin comme langue unique dans l'eglise (avec comme resultat que la pluspart des croyants n'y comprennait rien)
Ben, j'entends toujours dire qu'il faut maitriser l'arabe classique pour lire et comprendre le Koran. | 1669937 Publié le 12/02/2006 à 18:55
Citation:
Les Juifs savent relativer eux meme, les mailleurs blagues juifs sont d'ailleurs raconter par eux meme.
Normal. "On freine toujours quand on gifle son propre enfant". 
Ca s'appelle l'autodérison... Et ça permet de rire de soi-mm, de dédramatiser. En général, ça passe mieux que si la blague venait de l'extérieur...
Et pour le manque d'humour de l'inquisition catho, je suis d'accord. Ca me rappelle le film "le nom de la rose"... | 1713204 Publié le 13/02/2006 à 12:32
Ni musulman, ni catho, je trouve assez osées les carricatures sur Mahomet. Oui, pour la liberté d'expression, mais, il ne faut pas jouer avec le feu. Je ne sais pas combien de Catho celà ferait rire, que l'on dessine Jesus en homo et en train de se faire enc...ou bien le pape en pédophile.
Quand je vois le tollé provoqué en France, dans la communauté juive notamment (certains ont même appelé à l'autodafé, eh oui, comme les musulmans aujourd'hui) par un sketch de Dieudonné, je me dis que certaines blagues sont vraiment de mauvais goût et il vaut mieux les éviter. | 1669937 Publié le 14/02/2006 à 03:13
Valsia, d'accord avec toi. Mais tu sais, la provoc, de nos jours, est devenu un besoin: pour occuper les masses le temps qu'il faudra, et détourner un instant leur regard des vrais pbs qui pourrissent la société.
Alors, de temps en temps, on va ressortir une affaire, on la grossit, la gonfle, dramatise tellement que ça devient une affaire d'extême urgence. L'homme de la rue s'en empare et y ajoute son grain de sel pour la servir à sa soupe. On parlera, selon les groupes, de racisme, de sexisme, de terrorisme, de proxénitisme...
Et tout le temps, il faut une "affaire" qui alimente les ragots de la presse: Dieudonné, la femme de Sarko, la grippe aviaire, un crash, l'amiante, les caricatures...  | 1713204 Publié le 14/02/2006 à 12:53
D'Isis, on peut voir les choses de cette façon, si l'on veut. Quand tu parles des "vrais problèmes de la société", à quoi fais-tu allusion? Ne penses-tu pas que la liberté en soit? | 1507456 Publié le 14/02/2006 à 13:23
D'isis, le monde ne se résume pas aux réactions, articles, et actualité franco française.
Et je ne crois pas que l'affaire Dieudonné soit un petit problème. pour un sketch, qui peut être jugé douteux, il s'est retrouvé interdit de travailler, spectacles annulés, etc. Ca fait réfléchir, non ?
Pour ces fameuses caricatures, je suppose que pour qu'on ne "confonde" pas le dessin avec celui d'un religieux musulman lambda, il a bien fallu indiquer qu'il s'agissait d'une caricature du prophète, ce qui peut siginifier que c'était bien un provocation et pas des dessins plus ou moins drôles, mais "innocents".
Et en observant la violence des réactions contre ces carricatures, on s'aperçoit que rien n'a changé depuis des siècles, je trouve ça inquiétant et triste.
Valsia, tu as raison sur toute la ligne
Cet article est intéressant :
http://www.afrik.com/article9431.html
| mundele - 925852 Publié le 14/02/2006 à 14:32
 | mundele - 925852 Publié le 14/02/2006 à 14:47
Faut quandmeme ajouter qq chose a la discussion, a dire que ce fameux journal Danois a refuser de publier des dessins de Jesus. Pas celui que je vient de placer, mais quandmeme, les 2 cotés sont en train de mesurér avec des poids differents.
Oui, Dieudonné a rencontrer la censure, sans le support necessaire de tous qui sont en train de hurler maintenant contre l'intolerence musulman. Sans doute les memes qui ont tous acheter les 'verses satanique' de Salman Rushdie dans l'epoque, sans le lire, mais rien pour le placer visiblement sur leur table de salon. Pourtant, ce livre leur aurait apris pas mal des choses sur la religion musulman. Pas un livre facile, et il se termine un peu chaotique, mais d'une valeur superieur a les quelques dessins qui font raler tant des gens aujourdhui. | Bass - 822053 Publié le 14/02/2006 à 21:28
horty ,parce que vs limitez ces agissements à des "extrémistes" ?
NON G VS DIS  ces agitations n'ont rien d'extremiste ,
faut arreter ces caricatures un point c tt .. 
chq religion à ses concepts non ?
pkoi vouloir chercher à expliquer ou "harmoniser" une religion dont on ne fait pa partie et kon en ignore plus ou moins tt  ..
cette dernière phrase est pour vous phillipe ..
vs n'etes pa religieux , alor passez votre chemin, ne cherchez pa à expliquer q chose q vs ne connaissez pa 
| 1695909 Publié le 14/02/2006 à 21:43
Un journaliste jordanien et musulman a écrit que ce qui faisait plus de tort à l'islam ,c'était le terrorisme et l'intolérance bien plus que ces carricatures minables réalisées par une poignées d'imbéciles...
Ce journaliste est en prison...
| Horty - 1158747 Publié le 14/02/2006 à 21:46
Bass, le propre d une religion c est bien l'AMOUR et le PARDON
 | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 14/02/2006 à 21:46
Citation:
Un journaliste jordanien et musulman a écrit que ce qui faisait plus de tort à l'islam ,c'était le terrorisme et l'intolérance bien plus que ces caricatures minables réalisées par une poignées d'imbéciles...
Ce journaliste est en prison...
Tu m'étonnes ! | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 14/02/2006 à 21:48
Citation:
Ni musulman, ni catho, je trouve assez osées les caricatures sur Mahomet. Oui, pour la liberté d'expression, mais, il ne faut pas jouer avec le feu.
Au contraire ! Si cela permet de montrer que le feu en question est dangereux alors qu'il prétendait ne pas l'être, on aura fait oeuvre utile.
L'intolérance de l'islam s'est démasquée toute seule. On ne pouvait pas rêver mieux. Bilan positif à tous points de vue.
Le plus curieux, d'ailleurs, est que le gag "si ça continue, ils vont manquer des vierges au paradis !" a certainement été fait, et largement, dans toutes les armées musulmanes du monde, bien avant que cela ne vienne à l'idée de dessinateurs danois. Comme quoi on se fout réellement du monde. | 1527132 Publié le 14/02/2006 à 21:59
Citation:
Comme quoi on se fout réellement du monde
jusqu'ou la religion egalera la manipulation des esprits ............................ nous sommes tous faibles devant l'inconnu , mais beaucoup preferent se racrocher aux branches ....................chacun son choix , mais qui sait ce que l'univers nous reserve ...........  | julesjulesparis - 1380113 Publié le 14/02/2006 à 22:14
Citation:
L'intolérance de l'islam s'est démasquée toute seule. On ne pouvait pas rêver mieux. Bilan positif à tous points de vue
Tout à fait exact. c'est clair.
J'en profite pour rappeler à tous la Sourate 4-34 qui ordonne de battre ses Femmes.
Celà aussi il ne faudrait pas le critiquer sous peine de blasphème ?
Sourate n°4 anisaae (Les femmes) verset n°34
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison
des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci,
et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs
bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs
maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant
l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah.
Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance,
exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et
frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne
cherchez plus de voie contre elles, car Allah est
certes, Haut et Grand § !
| mundele - 925852 Publié le 14/02/2006 à 22:52
Citation:
faut arreter ces caricatures un point c tt .
Bass, desolé, mais ne personne a obliger le monde musulman de les voir. Et on ne les a pas vu. Donc, ou est le probleme?
Citation:
chq religion à ses concepts non ?
Oui. Mais si ses concepts sont imperialiste alors c'est le devoir de chacun qui n'est pas d'accord avec cette religion de le montrer et se defendre. Sinon on pourra bientot fermer les mussees, parceque les nues de Rubens seront vu comme insulte par les musulmans.
Je ne rigole pas. Apres que le roi Baudoin a offert un batiment pour creer une mosque a Bruxelles, dans les annees '80, la premiere chose que les musulmans ont voulu faire c'etait de detruire les statuts murale dans ce batiment, parceque contre leur religion.
Citation:
vs n'etes pa religieux , alor passez votre chemin, ne cherchez pa à expliquer q chose q vs ne connaissez pa
Faut il etre toxicomane pour se realiser que la drogue peut te rendre fou?
Bon, j'ai lu le coran. alors on me dit qu'il faut le lire en arabe. Mais ceux qui me racontent ca ne parlent pas l'arabe classique, donc il doivent se taire aussi. | julesjulesparis - 1380113 Publié le 14/02/2006 à 22:52
Citation:
je ne peux pas laisser dire que l'Islam est une religion d'intolérance
Il vaudrait mieux le prouver journellement que le dire.. Citation:
heureusement que tous les Musulmans ne battent pas leur(s) femme(s)
Heureusement oui ! Reste qu'ils en ont le droit
Citation:
Le Livre (comme tous les livres saints) est sujet à maintes interprêtations. On le voit très bien lorsqu'il s'agit des Intégristes Fanatiques.
Certes. sauf que le Coran, contrairement aux Evangiles des Apôtres, est un Livre révélé c'est à dire écrit par Mahomet sous la dictée directe d'Allah . Dans ces conditions dificile d'interpréter autre chose que ce qui est écrit dans un sens qui pourrait nous arranger.
L'intolérance de l'Islam ne doit rien au hasard. C'est en cela qu'il se distingue de la période de l'Inquisition. D'ailleurs relisez Voltaire.
| 1358180 Publié le 14/02/2006 à 22:53
cool ce fil !!! enfin un débat ki sort du clivage franco-francais !!! 
merci à Bass et Valsia de leur contrib !!!
des yeux extérieurs sont toujours porteurs...
Pour ma part en tant ke Francais vivant en Europe et de culture occidentale (important pour comprendre mon raisonnement) Je suis choqué de tout ce battage pour des caricatures. Mais aprés cela dit !!! il faut bien essayer de comprendre pourkoi ce battage. Kelkes éléments,
-récupération des islamistes pur et dur
-récupération des Etats Arabes en perte de vitesse
-et le blasphéme envers l'islam
et c'est pourkoi et c'est un fait exprés ke je me situais en tant ke francais européens..
car pour nous et en grande majorité le blasphéme n'est plus qu'un simple mot dans le dico. Mais pour l'islam le blasphéme est une réalité de tous les jours dans la vie socio-politico-culturelle des Pays Arabes. D'ou l'incompréhension des deux partis.
| julesjulesparis - 1380113 Publié le 14/02/2006 à 23:13
Citation:
pour l'islam le blasphéme est une réalité de tous les jours dans la vie socio-politico-culturelle des Pays Arabe
D'accord au sein des pays musulmans.
Encore qu'ils doivent être nombreux à subir en silence et dans la peur cette oppression des Mollahs
Pour ce qui nous concerne je rappelle que nous sommes dans un pays laic ou la Foi relève de la sphère privée alors çà suffit !
A la Charia je réponds Non | Raist  - 800923 Publié le 14/02/2006 à 23:23
Moi Dieu j'y crois mais c'est perso et puis l'Islam j'aime pas c'est retro et ca sent la regression des droits des femmes entre autres!
J'en ai ras le bol du couplet des arabes cultives au temps des francs barbares!
Le resultat de cette brillante civilisation est 500 ans de retard sur tous les plans ! | Raist - 800923 Publié le 14/02/2006 à 23:24
Au hasard?
A Ryad !  | julesjulesparis - 1380113 Publié le 14/02/2006 à 23:27
Citation:
Nous, de nous ouvrir à la connaissance d'une religion
pour ma part je ne souhaite pas me convertir ni voir des restriction imposées à nos libertés publiques - merci -
Citation:
les 5 millions de musulmans en France, on va pas les pointer du doigt tout le temps !!! et les renvoyer, où?
Comme tu le constates on est en France il serait temps de le comprendre ! | hub - 13893 Publié le 14/02/2006 à 23:35
Citation:
Nous, de nous ouvrir à la connaissance d'une religion
la liberté de religion est droit inaltérable ; personne ne peut imposer par force son raisonnement pour envahir l'esprits des autres .
la liberté est de respecter les croyance de son voisin sans violence . | 1358180 Publié le 14/02/2006 à 23:39
Nous étions dans le débat "religion et liberté d'expréssion" et comme d'hab ça part dans tous les sens...
sur ce sujet j'ai essayé d'expliqué (en gros) ke notre liberté d'expréssion Occidentale n'est ke Occidentale.La mondialisation n'est pas ke économique mais aussi culturelle politique religieuse... | julesjulesparis - 1380113 Publié le 15/02/2006 à 00:01
Citation:
siouplé, que fais-tu des 5 millions de musulmans en France. Il sont là, qui les a fait entrer
Personnellement je n'en fais rien.
Par contre la France est laîque, la religion ne concerne que la sphère privée.
Il n'est pas question que la pression des Immams et de ceux qui les suivent conduise à introduire la Charia ou des éléments de celle-ci dans la sphère publique et sociale
( Je pense à la viande halal préparée par des "mains pures" dans les cantines scolaires, aux piscines réservés aux femmes musulmanes, à l'interdiction faite aux praticiens hommes de soigner des femmes musulmanes, au contrôle de la liberté d'expression dans nos journaux.. etc)
Quand à la question ; qui les a fait venir ? désolé mais je ne sais rien des filières clandestines.
| 1669937 Publié le 15/02/2006 à 00:02
Citation:
D'Isis, on peut voir les choses de cette façon, si l'on veut. Quand tu parles des "vrais problèmes de la société", à quoi fais-tu allusion? Ne penses-tu pas que la liberté en soit?
Valsia, bien sûr que la liberté reste un problème de première nécessité. Et vive la liberté d'expression!
Par "vrais pbs de la société" j'entendais les urgences comme la précarité, la santé, l'emploi, l'éducation etc. Mais bon, c'est mon point de vue.
Citation:
L'intolérance de l'Islam ne doit rien au hasard. C'est en cela qu'il se distingue de la période de l'Inquisition. D'ailleurs relisez Voltaire.
Il disait quoi Voltaire sur la question? | julesjulesparis - 1380113 Publié le 15/02/2006 à 00:11
Citation:
Il disait quoi Voltaire sur la question?
Voltaire : LE FANATISME OU MAHOMET LE PROPHÈTE TRAGÉDIE EN CINQ ACTES REPRÉSENTÉE A A PARIS, LE 29 AOÛT 1742.
MAHOMET. Je tiens entre mes mains et leur vie et leur mort; Tu n’as qu’à dire un mot, et je t’en fais l’arbitre.
ZOPIRE. Moi, je puis les sauver! à quel prix? à quel titre? Faut-il donner mon sang? faut-il porter leurs fers?
MAHOMET. Non, mais il faut m’aider à tromper l’univers; Il faut rendre la Mecque, abandonner ton temple, De la crédulité donner à tous l’exemple, Annoncer l’Alcoran aux peuples effrayés, Me servir en prophète, et tomber à mes pieds: Je te rendrai ton fils, et je serai ton gendre.
| 1358180 Publié le 15/02/2006 à 00:11
Citation:
Quand à la question ; qui les a fait venir ? désolé mais je ne sais rien des filières clandestines
Sache ke les 5 millions de musulmans en France sont pour la plus part Francais de 4 voire 5 générations. Voilà l'exemple type des amalagames ke l'on entend ici ou là.
Citation:
je ne sais rien des filières clandestines
à ce niveau là ce n'est plus des filiéres clandestines mais l'invasion Sarrazine !!!
un zeste d'humour pour te faire comprendre kil ne faut pas tout mélanger.
|
Page 1 | 2 | 3 | 4 | Suivante> 
Accueil | Conditions générales | Publicité | FAQ | Contact
| | |
