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1400406 Publié le 14/05/2006 à 00:02 
Citation:
s'il n'existe pas d'aptitudes raciales innées, comment expliquer que la civilisation développée par l'homme blanc ait fait les immenses progrès que l'on sait, tandit que celles des autres peuples de couleur sont restées en arrière, les unes à mi-chemin, les autres frappées d'un retard qui se chiffre par milliers ou dizaines de milliers d'années ?
On pourrait en rire à gorge déployée. Surtout quand on se figure, à l'heure actuelle, où (a) conduit la fameuse civilisation développée par l'homme blanc. Progrès? Certes. Mais Dieu, quelle vertigineuse régression! Quel beau modèle de décadence! L'actualité de ces dernières années (semaines) est édifiante.
Tout dépend, au final, de ce que chacun entend par immenses progrès. Un ami de mon père, homme de lettres, enseignant émerite à Paris IV a, un jour, fait le constat suivant alors que dînions en "famille" et parlions des drames de la canicule 2003: "l'Occident est certainement un géant économique, mais de plus en plus un nain en ce qui concerne les relations humaines."
Mais bon apparemment, pour certaines personnes il suffit de s'enorgueillir d'avoir inventé la bombe atomique, les avions de guerres pour prétendre un progrès immense. Et si le vrai progrès se trouvait au-delà des bibelots, des gadgets et des courses aux Licences? Enfin, à chacun ses priorités! | 1400406 Publié le 14/05/2006 à 20:41
Relations humaines que l'individualisme exacerbé des sociétés occidentales, entre autres, tue à petit feu.  |  Raist  - 800923  Publié le 14/05/2006 à 22:07
Le choix a ete fait d'eviter les guerres de maniere claire en imbriquant nos economies en Occident, de la decoule la perte des relations humaines si tu veux oui mais une famine en Europe est impensable tout autant qu'une guerre inter ethnique!
Je parle de l'Europe civilisee pas des pays nes de la scission de certains blocs pseudo communistes! | 1400406 Publié le 15/05/2006 à 01:33
Citation:
l'Europe civilisee
Elle se situe où? Sur quelle planète? Les êtres naissent, vivent et meurent. Pourquoi certains mots ne disparaitraient-ils pas? Surtout quand ils ont perdu toute logique, tout sens... 
De plus faudrait aussi penser à redéfinir le mot ethnie, mon cher. Car le ridicule ne tue pas, tu serais étendu raide après avoir écrit ci-haut... Enfin, c'est vrai que pour un cartésien en mal de repères, la seule guerre inter ethnique qui vaille est celle qui se fait à l'aide de machettes!  | 1250293 Publié le 15/05/2006 à 13:29
Citation:
s'il n'existe pas d'aptitudes raciales innées, comment expliquer que la civilisation développée par l'homme blanc ait fait les immenses progrès que l'on sait, tandit que celles des autres peuples de couleur sont restées en arrière, les unes à mi-chemin, les autres frappées d'un retard qui se chiffre par milliers ou dizaines de milliers d'années ?
Qui a dit cette ENOOOOOOORME connerie?
"...développée par l'homme blanc...": la civilisation européenne doit beaucoup à la civilisation egyptienne qui est... afro-asiatique!
"...les immenses progrès...": de quoi parle-t-on? La bombe nucléaire? Les homes pour vieillards abandonnés?
"... retard qui se chiffre par milliers d'années...": je suppose qu'on parle du retard d'un Senghor ou d'un Mandela, par exemple, par rapport au skinhead d'Anvers qui, en voulant tuer des étrangers, a flingué une petite fille... blanche? Retard en connerie, donc? | 1250293 Publié le 15/05/2006 à 13:33
Citation:
tout autant qu'une guerre inter ethnique
Irlandais vs Anglais
Allemands vs Français
Corses vs Français
Basques vs Espagnols
...
J'en passe!
Pas de guerres inter-ethniques? | 1779762 Publié le 15/05/2006 à 15:43
citation:"tout autant qu'une guerre inter ethnique!"
erm...
en es-tu si sur ? | 1250293 Publié le 15/05/2006 à 18:30
Citation:
erm...
en es-tu si sur ?
Archi sûr... C'est quoi une ethnie d'après toi? | Raist - 800923 Publié le 15/05/2006 à 18:35
Sais pas dis nous !
anglais : pas ethnie
Allemands : idem
Espagnols : itou etc...
| 1250293 Publié le 15/05/2006 à 18:44
Il n'y a pas de définition univoque de l'ethnie. La seule dont on se sert est donc "groupe humain qui parle la même langue maternelle". On est obligé, au cas par cas, d'y ajouter d'autres notions socio-culturelles, politiques et historiques qui sont utilisées par ces populations elles-mêmes pour expliquer leur sens d'appartenance ethnique.
En Irlande du Nord, par exemple, les Irlandais de souche, sont d'origine celte et parlent une langue celtique mais sont aussi catholiques alors que les colons anglais sont anglo-saxons et protestants. C'est un vraie guerre ethnique...
D'autres exemples?
| Raist - 800923 Publié le 15/05/2006 à 18:57
La genetique entre autres!
Le type physique!
L'histoire commune etc... | 1779762 Publié le 15/05/2006 à 19:07
bon, alors pour "etnie je cite wikipedia:
"Une ethnie est une notion floue qui rassemble un groupe humain possèdant plus ou moins un héritage socio-culturel commun, comme une langue, une religion, des traditions semblables.
Le mot est dérivé du grec εθνοσ qui signifie « toute classe d'êtres d'origine ou de condition commune »."
et un peu plus bas:
"La définition même d'Ethnie est donc en elle même inprécise est dépend entièrement de l'importance attachée à tel ou tel critère et des ethnologues concernés.
On peut définir plus précisément l'ethnicité, qui est d'après Max Weber, le sentiment de partager une ascendance commune, que ce soit à cause de la langue, des coutumes, de ressemblances physiques ou de l'histoire vécue (objective ou mythologique). Cette notion est très importante sur le plan social et politique car elle est le fondement de la notion d'identité. Celle-ci peut entraîner des engagements extrêmes comme par exemple celui - principalement en Espagne - de l'ETA pour la reconnaissance politique d'un peuple basque."
bon, et alors qu'est ce qui empecherait une guerre inter-ethnique en europe ?
je ne vois pas... ? | 1250293 Publié le 15/05/2006 à 19:17
Citation:
bon, et alors qu'est ce qui empecherait une guerre inter-ethnique en europe ?
je ne vois pas... ?
Rien. C'est ce que je disais... | Raist - 800923 Publié le 15/05/2006 à 19:24
Tout depends du terme Europe mais en UE pas trop de risque, si?  | 1779762 Publié le 15/05/2006 à 19:36
citation: "Tout depends du terme Europe mais en UE pas trop de risque, si?"
ben j'espere que non.
mais je n'en suis pas sur du tout.
regarde la crise des banlieues ici. ca n'a pas tourne a la guerre, loin s'en faut, mais cela aurait pu, sous certaines conditions.
et si cela avait ete le cas, je suis certain que l'element ethnique aurait fini par emerger, avec la radicalisation des esprits, comme element majeur du conflit. alors que ce n'etait pas forcement un element declencheur au debut. | Raist - 800923 Publié le 15/05/2006 à 19:37
Au debut non mais ca a bien failli | 1779762 Publié le 15/05/2006 à 19:56
tu sais il ne faut pas se leurrer.
on est, depuis un bon moment deja, a l'heure de la mondialisation. celle des brevets, des capitaux, des idees, du commerce.
on est pour, on est contre, mais c'est en tous cas ce qui ce passe.
bon eh bien le corollaire evident, que cela plaise ou pas, c'est que cela accentue encore les mouvements migratoires, et donc les brassages de populations. et d'ethnies.
ces ajustements dans la "tectonique" de la demographie mondiale ne se font pas sans heurts, et c'est normal, il faut du temps pour absorber organiquement ces grands mouvements de masses.
mais ce qui m'inquiete, c'est qu'au dela de ces soubresauts naturels, il y a des ideologues radicaux qui pensent que le reajustement des equilibres mondiaux doit etre precipite afin d'aboutir a une stabilite enouvelle entre grands poles, stabilite qui leur sera d'autant plus favorable qu'ils l'auront dictee selon leur propres termes.
cette façon de voir est un avatar des theories du choc des civilisations de hungtington. c'est la dessus que se basent les tenants du dhihad salafiste actuel, mais aussi les neo-conservateurs americains, par exemple.
les deux camps essaient de radicaliser les opinions, d'attiser les tensions, et d'obliger a choisir un camp, ou l'autre. pas de neutralite possible. il faut l'affrontement, ou plutot, la mutltitude de micro-affrontements, qui permettra aux deux camps de trouver leur espace.
or, qu''est ce qui marche le mieux pour pousser les gens a s'affronter ?
la religion, le territoire, et.. l'ethnie. tout ce qui te differencie de l'autre et qui donc peut te permettre de le voir comme un ennemi.
voila, c'est un peu long, c'est aussi tres discutable, mais c'est comme ça que je vois le monde actuel se dessiner.
| Jean Némar - 925852 Publié le 15/05/2006 à 21:18
Citation:
anglais : pas ethnie
Allemands : idem
Espagnols : itou etc...
Anglais: Celt et bretons.
Allemands: German, sousethnies: sax, bavarois, pruse etc...
Espagnols: Iberique, avec les basques tres differents des autres, mais il y a aussi des descendants des Mores.
Ex-Yugoslavie: Oh, c'est pas l'Europe ca?
En Allemagne j'ai oublier les Fries, qui se situent aussi au nord de l'hollande.
Mouvements seperatistes en France (la corse), Italie (ligua Norte), Scandinavie (les 'Laps' au Nord), Angleterre, Espagne, Belgique, et apres '90 plusieres frontieres sont changer (Tchecoslavie sont 2 maintenant).
La plus grande minorité ethnique en Europe sont les Roma's, connu sous le nom 'tziganes'.
Mais bref, on n'a jamais été si cynique que nos descendants en Amerique du Nord, qui ont nommer leurs armes de guerres apres les victimes de leur propre genocide (Apache et Cheyenne-helicopters, missiles Tomohawk...)
c'est pas moi qui le dit, mais Noam Chomsky | Raist - 800923 Publié le 15/05/2006 à 21:22
Et donc? | 1779762 Publié le 15/05/2006 à 21:30
et donc ?
ben... je sais pas.
mais peut importe, puisque "c'est pas moi qui le dit, mais Noam Chomsky".
 | Raist - 800923 Publié le 15/05/2006 à 21:32
 | Elfe - 1419184 Publié le 15/05/2006 à 21:35
" la même langue maternelle""
Définir....Pkoi langue maternelle??????  | Jean Némar - 925852 Publié le 15/05/2006 à 21:39
ces paroles de Noam Chomsky, sur les armes americaines, ben, c'est lui qui merite d'etre citer pour ce point de vue assez originel.
Raist a bien a rire, c'est plus facile que reconnaitre qu'il a raconter des lapsus | Bass - 822053 Publié le 15/05/2006 à 22:45
Citation:
oui mais une famine en Europe est impensable tout autant qu'une guerre inter ethnique!
les pays de l'est de ce vieux continent ferait pas partie d'elle ? 
si oui ,
vs devriez revoir vos boutades mon cher raist  | 1400406 Publié le 16/05/2006 à 00:23
ethnie [Dtni] n. f.
• 1896; gr. ethnos « peuple, nation » Ensemble d'individus que rapprochent un certain nombre de caractères de civilisation, notamment la communauté de langue et de culture (alors que la race dépend de caractères anatomiques). L'ethnie française englobe notamment la Belgique wallonne, la Suisse romande, le Canada français.
Après, Mundele tu as raison: notre ami Raist ne peut qu'en rire de ses égarements. Rire pour se donner maladroitement une contenance.  | 1250293 Publié le 16/05/2006 à 18:05
Citation:
L'ethnie française englobe notamment la Belgique wallonne, la Suisse romande, le Canada français
.
Excellent. Exactement ce que je disais... Bien que Raist n'était pas tellement d'accord:
Citation:
Sais pas dis nous !
anglais : pas ethnie
Allemands : idem
Espagnols : itou etc...
| 1400406 Publié le 16/05/2006 à 23:48
Citation:
Exactement ce que je disais... Bien que Raist n'était pas tellement d'accord:
Mon cher Philipe, tu sais les Chinois enseignent cette sagesse: Celui qui ne sait pas, et qui croit qu’il sait, fuis-le. | mac coy - 784503 Publié le 17/05/2006 à 13:28
| 1565602 Publié le 17/05/2006 à 20:06
Citation:
Je parle de l'Europe civilisee
j'admire...Definir civilisation | 1400406 Publié le 18/05/2006 à 01:52
Citation:
Definir civilisation
La civilisation? A mon avis, les dictionnaires devraient se mettre à jour en ce qui concerne ce terme devenu insensé, obsolète.  | Professeur Paganel, rhapsode - 980920  Publié le 18/05/2006 à 01:58
Citation:
La civilisation? A mon avis, les dictionnaires devraient se mettre à jour en ce qui concerne ce terme devenu insensé, obsolète.
Ou bien il est insensé, ou bien il est obsolète. Est obsolète ce qui fonctionne toujours, mais moins bien que des équivalents plus récents. Est insensé en principe ce qui ne fonctionne pas du tout. C'est donc soit l'un, soit l'autre.
Belle réponse en tout cas de Gandhi quand on lui demanda ce qu'il pensait de la civilisation occidentale : "Je pense que ce serait une bonne idée". |
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