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 rico - 1951882  Publié le 21/03/2007 à 23:23 
Jean Paul Sartre prétend que Dieu n'existe pas.
Or Jean Paul Sartre s'est toujours trompé.
Donc Dieu existe.
Un gars intéressant : U.G.Krishnamurti |  alixe - 1945139 Publié le 21/03/2007 à 23:50
jean paul sartre n'a jamais existé
dieu non plus  | alixe - 1945139 Publié le 21/03/2007 à 23:52
apres tout.........moi aussi j'ai des idées  | 1840006 Publié le 21/03/2007 à 23:54
Krishnamurti ?? mon dieu  que de souvenirs de mes 25 ans  j'ai toujours ses livres dans ma bibliotheque  mais bon depuis, en le lisant aussi avec tous les autres, je me dis que d'etre athé est la meilleure des solutions et surtout la plus intelligente  | rico - 1951882 Publié le 10/04/2007 à 07:14
je voulais parler de U.G. khrisnamurti 2 qui est tout a fait athee ... | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920  Publié le 11/04/2007 à 22:58
Pour reprendre une idée commune curieusement à Renan et à Freud, Dieu peut fort bien ne pas exister, mais étant donné que nous mettons en place exactement ce nous aurions aimé le voir réaliser (prendre soin des plus faibles, défendre le juste contre le fort, guérir les maladies, prolonger la vie des gens que nous aimons, etc.), il se peut fort bien que nous finissions par le faire exister un jour 
Teilhard considérait même ce jour comme inévitable. Dans la pratique, ce ne sera vrai que si nous trouvons soit des sources d'énergie nouvelles, soit un moyen de consommer considérablement moins d'énergie. Bref, il n'est pas indispensable d'imprimer les faire-part de naissance tout de suite | Trazi - 826035 Publié le 21/04/2007 à 22:29
"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."
(Célèbre dilemme attribué à Epicure / 341-270 avant notre ère ! ) | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 21/04/2007 à 22:38
Trazi, sans vouloir vous contrarier, je pense que vous êtes trop rationnel ; Moi, je suis persuadée que Dieu existe (on peut l'appeler autrement), mais pour moi le bien et le mal nous l'avons en nous et c'est à nous seuls de le gérer : cela serait évidemment incroyable de penser que Dieu ne peut ou ne veut l'éradiquer ! |  Féline - 1301487 Publié le 21/04/2007 à 22:40
Sachant que le mal peut être un bien et le bien peut être un mal
Pourquoi donc mettre Dieu dans les concepts du bien et du mal si il est il est en dehors de ça
 | nedcyl - 1470591 Publié le 21/04/2007 à 23:42
Citation:
Dieu peut fort bien ne pas exister, mais étant donné que nous mettons en place exactement ce nous aurions aimé le voir réaliser (prendre soin des plus faibles, défendre le juste contre le fort, guérir les maladies, prolonger la vie des gens que nous aimons, etc.), il se peut fort bien que nous finissions par le faire exister un jour
On pourrait tenir exactement l'même raisonnement à propos du diable.  | Ylaïashen - 687571 Publié le 22/04/2007 à 11:44
Il faut quand même comprendre que la Création est par essence imparfaite. En effet, sachant que Dieu non seulement est parfait mais est la seule chose à être parfaite, si la Création avait été parfaite, alors elle se serait fondue en Dieu et n'aurait pas existé. Donc la Création ne peut être qu'imparfaite.
Dieu a donc créé l'univers, par essence imparfait, et parmi ces imperfections, il y a le mal. | 1769789 Publié le 26/04/2007 à 20:26
 DianeCitation:
mais pour moi le bien et le mal nous l'avons en nous et c'est à nous seuls de le gérer
Mais puisque dieu nous auraient créé il a donc créé le mal intentionnellement. Ha le vilain! | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 26/04/2007 à 20:28
C'est seulement mon opinion, je ne dis pas que j'ai entièrement raison et je peux me tromper ; d'ailleurs il est très difficile de parler de ce que nous ne connaissons pas | 2054468 Publié le 04/05/2007 à 23:52
Citation:
Mais puisque dieu nous auraient créé il a donc créé le mal intentionnellement. Ha le vilain!
selon les apocryphes, dieux aurait été cour-circuité par certains anges qui auraient amélioré l'espèce originelle et qui se seraient unis aux femmes creant ainsi notre espece. les anges rebelles furent emprisonnés après une guerre entre leurs armées et celles de dieux, mais le mal était fait, l'homme avait acquis une intelligence semblable à celle de dieux ainsi que son libre arbitre. nous sommes donc une erreur de parcours que dieux n'a pu corriger, qu'ils observent de loin mais qui a été laissée livrée à elle même. | 2088526 Publié le 05/05/2007 à 04:48
Dieu créa l'homme " libre " de ses choix , le bien comme le mal sont les parties intégrantes de cette liberté , si Dieu imposait le bien , ce serait une forme de dictature donc un mal , si ce mème Dieu imposait le mal se serait le diable !
il y a les lois dictées par Dieu au nombre de dix pour les Chrétiens et de 613 pour les juifs ... pour les 10 commandements ils sont simples à comprendre et à mettre en pratique , par contre pour les 613 du peuple juif c'est une autre affaire ....ils concernent une multitude d'actes et de comportements jusqu'a la vie intime ...j'en possède une version Française et une version hébraique ... en somme nous vivons la connaissance des fruits de l'arbre dit " de la connaissance du bien et du mal " notre vie sur terre serait-elle une première expérience ? que sera la suite ?
je refuse la version paradis et enfer qui ne sont que des erreurs volontaires de traductions des manuscrits anciens donnant un certain pouvoir à l'église en son temps , je cherche une vérité et ce depuis l'age de 8 ans ! en dehors de mon travail , j'ai étudié trés longtemps et je continue par plaisir en dehors de toutes confessions religieuses , je traite directement avec lui
"Adonai " celui dont on ne dit pas le nom !
 | alixe - 1945139 Publié le 05/05/2007 à 21:14
moi aussi 
jamais je ne m'abaisse à passer par ses auxiliaires
| 2063308 Publié le 07/07/2007 à 00:40
null"ceux qui combattent la vérité ,finiront par etre vaincus " c'est bien domage de voir ces types de réactions proférées par des aveugles à l'égard de celui qui les a crés ! Y a t-il plus ingrat que celà ! Au lieu de
délirer et de parler à tort et à travers ,l'Islam vous interpelle à ouvrir les yeux ,à utiliser vos méninges pour bien cerner les messages divins qui témoignent indébitablement de son existance !Dites-vous bien que s'ils y avaient 3 dieux comme le prétend le christianisme ,les deux faibles auraient comploté contre le dieu supreme et que chaque dieu s'isolerait avec tous ses attributs et que rien ne marcherait dans ce monde ( qui fonctionne dans la plus grande symbiose ,celà n'interpelle guère vos réfrlexes et votre
intelligence ? c'est que vous etes franchement aveugles ! J'ai laissé un grand essai hier ,mais malheureusement il n'y est plus à cause de cette rancune aveugle qui envahit certains esprits qui ne peuvent voir la vérité bien en face !et la mythologie grècque est riche d'exemples avec des querelles interminables entre les dieux ! c'est de la foutèse ! ou sont donc passées les civilisations d'antan ? la civilisation grécquo romaine ,
les mayas ,les incas ,les pharaons ...et les différentes idéologies ,le marxisme ,le communisme , et bientot le caplitalisme à n'en plus doutter ,et vous ne pouvez "cacher le soleil avez un tamis ! ne voyez-vous pas que le système bancaire musulman est en plein essor meme en occident et aux USA ,et que l'Islam est la religion de demain pour tout le globe inshae Allah , que les ennemis acharnés de l'Islam le veuillent ou non ! ". Je vous invite donc à vous documenter, à faire usage de vos reflexes et de bien réfléchir avec sagesse et loin de toute émotion ,pour que vous soyez à memes de percevoir et de cerner la vérité qui est pourtant éblouissante en toutes choses autour de vous ! faites la comparaison entre l'Islam et les pseudos croyances que vous voulez , à commencer par le christianisme ,le judaisme , mais en partant d'une documentation neutre et objective qui s'appuit sur la force de la raison ,de l'esprit et de la science !au lieu de déraisonner et de délirer comme vous le faites avec la haine et la rancune que vous éprouvez betement contre l'Islam qui s'est répendu en un temps record , et pour preuve , l'humanité toute entière ,doit se lever pour faire la révérence à ce prohète illustre et hors du commun ,en l'occurence Mohammad que les salut et la bénédiction de Dieu soient sur lui ainsi que sur tous les prophètes ( ce qui nous avantage sur vous -entre parenthèses -)n'avait préché qu'un laps de temps de 23 ans ( de 40 ans ou il fut révélé - à sa mort à l'age de 63 ans ) " pour laisser derrière lui une grande nation , une grande civilisation qui s'est étendue sur 15 siècles et qui se perpètuera jusqu'à la fin des temps comme celà est confirmé dans certains passages de la bible meme !
sans la moindre éfusion de sang ( si ce n'était de la légitime défense ),lisez les croisades et ce qu'elles ont laissée derriière elles , et comparez avec la paix ,la miséricorde ,le bonheur et le bien-etre laissés là ou il est passé !Lisez les témoignages des historiens occidentaux dignes de fois ! Je vous invite à faire une exploration des sites suivants ;
www.islam-fraternet.com
www.paradisial et
www.dieuseul-etunique.ch.ma (ou vous avez la preuve irréfutable de l'existance d'un seul Dieu qui préside à la destinée de toute chose en ce monde ! et pour vous raffraichir la mémoire , sachez que l'Islam est tout ce qu'il y a de plus noble car c'est le retour à la religion originale ,qui était véhiculée par toute la lignée de prophètes depuis Adam , Noe ,Ibrahim ,Jacob ,Isaaq ,David ,
Salomon ,Moise et Jésus jusqu'aux sceau des prophètes dont votre réabiltation dépend de lui parce qu'il est envoyé pour toute l'humanité et encore pour le monde des djins pour votre gouverne !" la seule religion universelle qui rectifie la mise en orbite de la religion originelle voulue par Dieu et qui était déformée durant son cheminement à travers les ages ! "la
religion pour Dieu est l'Islam ! et celui qui opte pour toute autre croyance lui sera refusée et sera dans l'au delàs parmis les faillis " ( sacré coran )
Je vais vous préparer un grand essai inshae Allah ! sachez que l'Islam ne veut que du bien pour toute l'humanité ,pour lui apporter la paix et la quiètude du corps et de l'ame ici-bàs et dans l'autre monde !
salut à tous et vous souhaite bonne exploration avec sagesse raison et loin de toute émotion ,car il y va de votre bonheur ! merci à vous !
| Fanfan - 1806855 Publié le 07/07/2007 à 00:50
 hé ben .... on n'est pas rendu ..  .
Autant avant c'était interessant et construit, autant là, à part des slogans propagandistes, je ne lis pas grand chose de constructif .... mais cela vient peut-être de moi . | 1616043 Publié le 07/07/2007 à 00:56
Et bé , je crois que je vais manger un bon bout, quelle prose pour un truc qui n'existe pas....
Du quoi déjà , du qui fait du bien à la boite à ragout !  je ne suis pourtant pas un cul béni ,mais quand je péte , c'est un vrai cimetière à poulet.....   oui ça déboite un peu , mais que c'est bon ! | Fanfan - 1806855 Publié le 07/07/2007 à 01:00
Citation:
du qui fait du bien à la boite à ragout ! je ne suis pourtant pas un cul béni ,mais quand je péte , c'est un vrai cimetière à poulet.....
| 1616043 Publié le 07/07/2007 à 01:02
 j'ai dit une connerie la ? | Fanfan - 1806855 Publié le 07/07/2007 à 01:04
non, non, moi j'aime bien .... surtout le "cimetière à poulet"  | 1616043 Publié le 07/07/2007 à 01:11
orienté,vers ou, je ne sais point...RAS dans le tal weg... | Fanfan - 1806855 Publié le 07/07/2007 à 01:19
| 2063308 Publié le 09/07/2007 à 02:18
LES CAUSES DE LEUR ATHEISME
L’imam Ghazali écrit dans son livre “La Revivification des sciences religieuses” “Tu dois savoir que Dieu est la plus éclatante des Vérités. Sa connaissance aurait dû avoir priorité sur tout, de même qu’elle aurait du être à la portée de toutes les intelligences. Hélas ! Il n’en est pas ainsi et il faudra donc en démontrer la raison.
“Nos explications à nous sont comme suit: Dieu est la plus éclatante des Vérités et nous le démontrerons par un exemple. Quand nous voyons, par exemple, un individu qui écrit ou qui coud, cela constitue pour nous la preuve éclatante qu’il existe. Sa vie, son savoir et son penchant pour la couture se révèlent à nous plus que ses traits caractéristiques, qu’ils soient évidents ou non.
Nous ignorons complètement ses désirs, ses colères, ses habitudes, son état de santé...
Nous ne connaissons que très peu certains de ses traits extérieurs et nous avons des doutes quant à la mesure de sa taille, la couleur de sa peau, etc...
Cependant, sa vie, ses capacités, sa volonté, son savoir, le fait qu’il soit un animal, tout cela est bien évident pour nous mais l’on ne peut vraiment sentir son existence, connaître ses capacités et sa volonté que grâce à sa couture et à son activité.
Cette activité reste d’ailleurs l’unique preuve de son existence.
Que peut-on donc dire de Dieu dont les preuves de Son existence sont innombrables ?
Que peut-on dire de Ses Attributs dont la Noblesse et la Grandeur sont exprimées en tout et partout ?
L’existence du Tout-Puissant, Sa Grandeur, Sa science et Ses Attributs sont attestés par tout ce que nous croyons et nous comprenons par nos sens. Tout ce que nous voyons exprime la Majesté de Dieu : les rochers, les plantes, les animaux, les arbres, le ciel, la terre, les astres, la mer, le feu, etc...
La première preuve de Son Existence est d’abord nous-mêmes nos corps, nos traits, nos caractères, nos sautes d’humeur, nos habitudes, que nous soyons endormis ou à l‘état de veille.
Le plus évident en nous et qui prouve l’existence de l’Etre, c’est d’abord notre esprit, nos sensations dues à nos cinq sens et notre raisonnement dû à notre cerveau. A l’explication de notre entendement, il y a une seule Preuve, un seul Guide, une seule Intelligence : Dieu.
Tout ce qui existe dans l’univers le prouve éloquemment et atteste grandement de Sa Science et Sagesse. Si l’existence de celui qui écrit (dans l’exemple cité plus haut) nous est claire et évidente, rien que par la preuve qu’apportent les mouvements de Sa main, comment donc ne serait-il pas évident et présent Celui qui, par son Omniscience et Sa Ma1esté, façonne tout et est partout présent? Chaque molécule en nous, nous autres êtres humains, clame que son existence n’est pas fortuite, qu’elle n’est pas maîtresse de sa propre vie et qu’elle a besoin d’un Créateur.
Comme preuve à ce que nous avançons, la constitution de nos membres, l’articulation de notre chair et de nos os, la formation de nos nerfs et de toutes les parties de notre corps, celles qu’on voit et celles qui nous sont voilées.
Nous savons que notre organisme ne s’est pas constitué tout seul, comme nous savons que la main de celui qui écrit ne bouge pas d’elle-même.
Mais, comme il n’existe aucune chose présente ou absente qui ne puisse être saisie, sentie ou comprise sans que Dieu en soit témoin, les hommes se sont trouvés dans la confusion la plus totale et ont été incapables de Le comprendre.
AI Ghazali explique l’incapacité de l’homme à saisir l’existence divine, dans les termes suivants: “Notre cerveau est incapable de comprendre la Divinité pour deux raisons : d’abord son mystère et le secret dont elle s’entoure, ensuite son excessive clarté.”
“Prenons l’exemple de la chauve-souris dont l’activité est nocturne et non diurne. Cet oiseau ne voit pas pendant le jour à cause de la clarté du soleil. Sa vue est très faible et le premier rayon du soleil le condamne à la cécité. Il n’est capable de voir que lorsque la lumière, se confondant avec l’obscurité, disparaît complètement.” “Nous ressemblons aux chauve-souris. Nos cerveaux sont déficients et sont incapables de saisir Dieu qui est Lumière intense, Lumière d’une rare beauté qui illumine tous les coins et recoins de l‘univers.”
“Ainsi donc c’est à cause de Sa manifestation omniprésente que Dieu échappe aux regards.”
“Il ne faut pas alors s’étonner de ne plus voir de lumière quand il y a trop de lumière. Ne dit-on pas que les choses se distinguent par leur opposition, leur contraire? Dieu n’a pas de contraire et notre entendement est incapable de comprendre cela.” “Quand les choses sont différentes, nous arrivons à les distinguer. La difficulté naît à partir du moment où elles se réfèrent à une même notion, ou elles recouvrent la même signification.
“Prenons l’exemple de la lumière du soleil. On aurait pu ne pas se rendre compte de son existence Si elle avait été constamment présente sur terre, mais nous savons que c’est à un phénomène qui apparaît à l’aube et disparaît à la tombée du jour. “S’il n’y avait pas eu de coucher de soleil, on aurait cru que les choses n’avaient d’autre configuration que celle de leurs couleurs. Le noir aurait été uniquement noir, le blanc uniquement blanc...”
“Quant à la lumière, elle est insaisissable en elle-même, mais quand le soleil se couche et que l’obscurité se répand, le contraste apparaît et nous comprenons alors que les choses avaient été illuminées et que cette illumination disparaît une fois le soleil couché.” “Nous saisissons donc l’existence de la lumière par son absence et cela aurait été ardu pour nous s’il n’y avait pas eu cette absence.” Les choses allaient nous apparaître identiques sans la lumière et l’obscurité. La lumière, on le sait, est la chose la plus évidente qui soit. Grâce à elle, on arrive à tout distinguer. Or ce qui est clair en soi-même, permet d’éclairer ce qui est autour de soi. “Nous avons vu comment la lumière aurait pu être insaisissable, à cause de Sa manifestation, s’il n’y avait pas eu l’obscurité.
“Dieu est donc Manifestation. Grâce à Lui tout est apparu à l’existence. S’ll n’était pas éternel et s’Il pouvait changer ou s’absenter tout disparaîtrait, tout se détruirait. Tu auras alors compris la différence entre ces deux situations.”
“Si certaines choses émanaient de Lui et d’autres d’une autre force quelconque, la différence serait évidente dans les deux cas. “Mais Sa signification est UNE partout et Son Existence éternelle, impossible à nier. Il est donc bien évident que la très forte clarté et manifestation d’une chose engendrent son effacement.
C’est ce qui explique que notre impuissance à comprendre l’Etre Suprême.
Voilà donc très brièvement résumée l’opinion de Ghazali telle qu’elle a été exposée dans son livre sus-cité.
Dites-vous bien que notre vue ne peut supporter la quintescence ébluissante de Dieu et rappe'lez -vous lorsque Moise demanda à voir Dieu ,Il lui répondit qu'il ne pouvait le voir faute de capacité , alors que notre oeil ne peut supporter meme pas l'éclat d'un arc de soudure , et lorsque Dieu se dévoila au Mont Moise , celui ci s'éfondrit ,à tel point que Moise perdit connaissance !
soyez un peu raisonnables ! c'est ce que nous vous demandons !pas plus !
| 2063308 Publié le 09/07/2007 à 02:21
LES CAUSES DE LEUR ATHEISME
L’imam Ghazali écrit dans son livre “La Revivification des sciences religieuses” “Tu dois savoir que Dieu est la plus éclatante des Vérités. Sa connaissance aurait dû avoir priorité sur tout, de même qu’elle aurait du être à la portée de toutes les intelligences. Hélas ! Il n’en est pas ainsi et il faudra donc en démontrer la raison.
“Nos explications à nous sont comme suit: Dieu est la plus éclatante des Vérités et nous le démontrerons par un exemple. Quand nous voyons, par exemple, un individu qui écrit ou qui coud, cela constitue pour nous la preuve éclatante qu’il existe. Sa vie, son savoir et son penchant pour la couture se révèlent à nous plus que ses traits caractéristiques, qu’ils soient évidents ou non.
Nous ignorons complètement ses désirs, ses colères, ses habitudes, son état de santé...
Nous ne connaissons que très peu certains de ses traits extérieurs et nous avons des doutes quant à la mesure de sa taille, la couleur de sa peau, etc...
Cependant, sa vie, ses capacités, sa volonté, son savoir, le fait qu’il soit un animal, tout cela est bien évident pour nous mais l’on ne peut vraiment sentir son existence, connaître ses capacités et sa volonté que grâce à sa couture et à son activité.
Cette activité reste d’ailleurs l’unique preuve de son existence.
Que peut-on donc dire de Dieu dont les preuves de Son existence sont innombrables ?
Que peut-on dire de Ses Attributs dont la Noblesse et la Grandeur sont exprimées en tout et partout ?
L’existence du Tout-Puissant, Sa Grandeur, Sa science et Ses Attributs sont attestés par tout ce que nous croyons et nous comprenons par nos sens. Tout ce que nous voyons exprime la Majesté de Dieu : les rochers, les plantes, les animaux, les arbres, le ciel, la terre, les astres, la mer, le feu, etc...
La première preuve de Son Existence est d’abord nous-mêmes nos corps, nos traits, nos caractères, nos sautes d’humeur, nos habitudes, que nous soyons endormis ou à l‘état de veille.
Le plus évident en nous et qui prouve l’existence de l’Etre, c’est d’abord notre esprit, nos sensations dues à nos cinq sens et notre raisonnement dû à notre cerveau. A l’explication de notre entendement, il y a une seule Preuve, un seul Guide, une seule Intelligence : Dieu.
Tout ce qui existe dans l’univers le prouve éloquemment et atteste grandement de Sa Science et Sagesse. Si l’existence de celui qui écrit (dans l’exemple cité plus haut) nous est claire et évidente, rien que par la preuve qu’apportent les mouvements de Sa main, comment donc ne serait-il pas évident et présent Celui qui, par son Omniscience et Sa Ma1esté, façonne tout et est partout présent? Chaque molécule en nous, nous autres êtres humains, clame que son existence n’est pas fortuite, qu’elle n’est pas maîtresse de sa propre vie et qu’elle a besoin d’un Créateur.
Comme preuve à ce que nous avançons, la constitution de nos membres, l’articulation de notre chair et de nos os, la formation de nos nerfs et de toutes les parties de notre corps, celles qu’on voit et celles qui nous sont voilées.
Nous savons que notre organisme ne s’est pas constitué tout seul, comme nous savons que la main de celui qui écrit ne bouge pas d’elle-même.
Mais, comme il n’existe aucune chose présente ou absente qui ne puisse être saisie, sentie ou comprise sans que Dieu en soit témoin, les hommes se sont trouvés dans la confusion la plus totale et ont été incapables de Le comprendre.
AI Ghazali explique l’incapacité de l’homme à saisir l’existence divine, dans les termes suivants: “Notre cerveau est incapable de comprendre la Divinité pour deux raisons : d’abord son mystère et le secret dont elle s’entoure, ensuite son excessive clarté.”
“Prenons l’exemple de la chauve-souris dont l’activité est nocturne et non diurne. Cet oiseau ne voit pas pendant le jour à cause de la clarté du soleil. Sa vue est très faible et le premier rayon du soleil le condamne à la cécité. Il n’est capable de voir que lorsque la lumière, se confondant avec l’obscurité, disparaît complètement.” “Nous ressemblons aux chauve-souris. Nos cerveaux sont déficients et sont incapables de saisir Dieu qui est Lumière intense, Lumière d’une rare beauté qui illumine tous les coins et recoins de l‘univers.”
“Ainsi donc c’est à cause de Sa manifestation omniprésente que Dieu échappe aux regards.”
“Il ne faut pas alors s’étonner de ne plus voir de lumière quand il y a trop de lumière. Ne dit-on pas que les choses se distinguent par leur opposition, leur contraire? Dieu n’a pas de contraire et notre entendement est incapable de comprendre cela.” “Quand les choses sont différentes, nous arrivons à les distinguer. La difficulté naît à partir du moment où elles se réfèrent à une même notion, ou elles recouvrent la même signification.
“Prenons l’exemple de la lumière du soleil. On aurait pu ne pas se rendre compte de son existence Si elle avait été constamment présente sur terre, mais nous savons que c’est à un phénomène qui apparaît à l’aube et disparaît à la tombée du jour. “S’il n’y avait pas eu de coucher de soleil, on aurait cru que les choses n’avaient d’autre configuration que celle de leurs couleurs. Le noir aurait été uniquement noir, le blanc uniquement blanc...”
“Quant à la lumière, elle est insaisissable en elle-même, mais quand le soleil se couche et que l’obscurité se répand, le contraste apparaît et nous comprenons alors que les choses avaient été illuminées et que cette illumination disparaît une fois le soleil couché.” “Nous saisissons donc l’existence de la lumière par son absence et cela aurait été ardu pour nous s’il n’y avait pas eu cette absence.” Les choses allaient nous apparaître identiques sans la lumière et l’obscurité. La lumière, on le sait, est la chose la plus évidente qui soit. Grâce à elle, on arrive à tout distinguer. Or ce qui est clair en soi-même, permet d’éclairer ce qui est autour de soi. “Nous avons vu comment la lumière aurait pu être insaisissable, à cause de Sa manifestation, s’il n’y avait pas eu l’obscurité.
“Dieu est donc Manifestation. Grâce à Lui tout est apparu à l’existence. S’ll n’était pas éternel et s’Il pouvait changer ou s’absenter tout disparaîtrait, tout se détruirait. Tu auras alors compris la différence entre ces deux situations.”
“Si certaines choses émanaient de Lui et d’autres d’une autre force quelconque, la différence serait évidente dans les deux cas. “Mais Sa signification est UNE partout et Son Existence éternelle, impossible à nier. Il est donc bien évident que la très forte clarté et manifestation d’une chose engendrent son effacement.
C’est ce qui explique que notre impuissance à comprendre l’Etre Suprême.
Voilà donc très brièvement résumée l’opinion de Ghazali telle qu’elle a été exposée dans son livre sus-cité.
Dites-vous bien que notre vue ne peut supporter la quintescence ébluissante de Dieu et rappe'lez -vous lorsque Moise demanda à voir Dieu ,Il lui répondit qu'il ne pouvait le voir faute de capacité , alors que notre oeil ne peut supporter meme pas l'éclat d'un arc de soudure , et lorsque Dieu se dévoila au Mont Moise , celui ci s'éfondrit ,à tel point que Moise perdit connaissance !
soyez un peu raisonnables ! c'est ce que nous vous demandons !pas plus !
| 2125388 Publié le 13/07/2007 à 15:10
Ce qui est interessant dans la diatribe de Holyman, au dela de l'aspect rebarbatif de la propagande pro-islam, est le simple fait qu'il ne nous parle pas d'un Dieu, mais d'une religion qui serait le vecteur d'une civilisation.
Les religions servent en effet à imposer un certain nombre de regles morales (meme si j'y vois surtout un moyen de maintenir le peuple dans l'obscurantisme) et donc, il est vrai que l'islam peut etre considéré comme une reussite de ce point de vue.
Mais la religion en tant que systeme de croyance et donc de foi, implique t'elle forcement l'existence d'un Dieu? La foi est affaire de croyance. Or imposer sa foi aux autres, c'est se prevaloir du fait que notre foi est la seule valable.
Alors, si on fait une demonstration par l'absurde, et en supposant que Holyman ait raison, cela signifierait qu'un seul Dieu existe, celui des musulmans, puisque seule la civilisation musulmane à survécue.
Le contre argument le plus frappant est fourni par Holyman lui meme, puisqu'il nous souligne que les civilisations greco-romaines se sont ecroulées. Or de son point de vue, cela signifie donc l'existence d'un pantheon de Dieux, plus faibles, contredisant par la meme l'idee de Dieu unique qu'il defend, et donc sa demonstration tout entiere.
Bien evidement ce message n'a aucun but de remettre en cause les croyances de chacun, mais plutot de montrer à certains qu'a vouloir imposer sa vision des choses à coups d'arguments fallacieux, on perd beaucoup de credibilité. | alixe - 1945139 Publié le 13/07/2007 à 18:38
LA FOI N'EST PAS LOGIQUE
Alors inutile de nous gaver | 2063308 Publié le 14/07/2007 à 15:34
"autant le prof paganel parle ,plus il sombre dans l'ignorance "
==========================
le prof paganel demande à voir un dieu certifié iso 2001 ? mais c'est un débile !
certifier ( Dieu n'en plaise à Lui ) par l'AFNOR par exemple , ? une association humaine ! c'est le comble de la folie ! | alixe - 1945139 Publié le 14/07/2007 à 15:44
voyons holliman le prof plaisantait  | Raist  - 800923 Publié le 14/07/2007 à 15:45
Ben oui il serait plus pour une certification ITIl des bonnes pratiques de la foi! |
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