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 Diane - Forget me not - 2025831    Publié le 28/03/2007 à 21:18 
Ce pape était un saint homme et je suis heureuse d'apprendre que le miracle qu'il a fait pour cette religieuse atteinte de la maladie de Parkingson soit reconnu.
D'ailleurs il en a sûrement fait d'autres  | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 30/03/2007 à 15:34
Apparemment ce sujet n'intéresse personne, tant pis pour vous... | Reiyelle - 1087283 Publié le 30/03/2007 à 15:39
Je trouve ça ridicule... tout simplement parce qu'elle a écrit son nom sur un papier, de tenir ça pour du miracle, encore un rameute-grenouilles de bénitiers...
Pourtant je suis croyante, à ma manière, et surtout je ne crois pas au pape...ni à toute manifestation religieuse...du rameute-benêts dirait Domi. Je respecte ceux qui adorent se confesser et s'agenouiller, mais ce n'est pas mon truc, le comportement de troupeau  je préfère quelqu'un qui prie sincèrement, avec sa prière à lui...chez lui... | pat - 1754438 Publié le 30/03/2007 à 15:44
Citation:
Ce pape était un saint homme et je suis heureuse d'apprendre que le miracle qu'il a fait pour cette religieuse atteinte de la maladie de Parkingson soit reconnu.
Bah... rien d'exceptionnel !
Un peu comme mon miracle à moi ce matin lorsque j'ai fait réapparaître votre fil sur les sectes !  | Reiyelle - 1087283 Publié le 30/03/2007 à 16:05
" cette religieuse atteinte de la maladie de Parkingson soit reconnu. "<======le miracle a eu sa place 
pas pu m'en empêcher... | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 30/03/2007 à 20:50
Pat et Mata Hari, arrêtez s'il vous plait ;
Il y a des sujets sur lesquels on ne peut pas plaisanter, on ne peut pas tout tourner en dérision ;
En revanche on ne peux que s'en réjouir, c'est merveilleux, cette femme a la beauté et l'assurance des justes !
D'autre part je vous rappelle que nous entrons dans la semaine sainte et je vous demanderai de ne pas faire vos plaisanteries de mauvais goûts ; profitez-en pour réfléchir, d'ailleurs moi-aussi cela nous fera le plus grand bien, d'accord  | 1796406 Publié le 30/03/2007 à 20:58
Citation:
Le miracle...
serait que l'humanité s'inquiète de sa noirceur ... cf Darfour : Le Conseil des droits de l'homme de l'ONU "profondément inquiet" par exemple, 
serait que modo 4 daigne me répondre enfin ... je te salue au passage modo 4, 
serait qu'au XXIe chacun prenne enfin ses responsabilités et assume ses actes, quelque qu'ils soient,
serait que les politiques nous écoutent enfin et réfléchissent plus loin que le bout de leur nez ou de leurs intérêts propres ....
etc ......................
Bonne soirée à toutes |  Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 30/03/2007 à 21:15
Citation:
serait qu'au XXIe chacun prenne enfin ses responsabilités et assume ses actes, quelque qu'ils soient,
"... c'est pourquoi je mets en garde ceux qui seraient tentés d'ouvrir un parapluie qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain maintenant que nous allons jouer dans la cour des grands, car l'avenir ne sera que ce qu'il peut être".
Des poncifs ? Où ça ? | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 30/03/2007 à 21:17
Citation:
Apparemment ce sujet n'intéresse personne, tant pis pour vous...
Tout philosophe te dira que si les miracles existaient, cela signifierait que Dieu n'existe pas, puisqu'il aurait besoin des interventions des hommes pour savoir ce qu'il a à faire | Mani - 1315197 Publié le 30/03/2007 à 21:23
650 000 morts déchiquetés en Irak et il vient guérir les affres d'une personne parcequ'elle vénère un homme, c'est ca Dieu ? | 1796406 Publié le 30/03/2007 à 21:27
Citation:
Des poncifs ? Où ça ?
 ou les banalités de la réalité ... plus d'un a dit ... je m'en lave les mains mais tôt ou tard, nous aurons le prix à payer ... | 1855243 Publié le 30/03/2007 à 21:34
Citation:
je m'en lave les mains mais tôt ou tard, nous aurons le prix à payer ...
Les deniers du culte
Lysouille | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 30/03/2007 à 21:36
Prof Paganel, ceci est votre interprétation à vous, rien à voir avec la philosophie ! Et croyez-moi ou pas la philosophie c'est un domaine que je connais bien et qui me passionne. | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 30/03/2007 à 21:37
Nous sommes en ce cas deux. Sache que tu n'as pas de monopole sur la philosophie, ni d'OPA particulière à effectuer dessus.
Revenons-en au miracle et à Dieu et explique, si Dieu est Dieu, pourquoi il aurait besoin du conseil des hommes pour lui dire ce qu'il est bon de faire ou non. Je te garantis que la réponse passionnera tout le monde. | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 30/03/2007 à 21:53
Si c'est pour vous moquer de moi, ou pour me traiter encore d'hypocrite ou de calomniatrice, j'hésite à vous répondre en toute sérénité.
Dites moi si vous êtes disposé à m'écouter sans me critiquer systématiquement et là je vous répondrai. | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 30/03/2007 à 21:56
Citation:
Dites moi si vous êtes disposé à m'écouter sans me critiquer systématiquement et là je vous répondrai.
J'ai quelque difficulté à saisir le sens que tu donnes à ta question : dans un forum de philosophie, on critique - et avec des arguments qui se tiennent, comme je l'ai fait jusqu'à présent - les idées exprimées et non les personnes qui les expriment.
Est-ce que ceci te dit quelque chose ? | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 30/03/2007 à 22:06
Citation:
650 000 morts déchiquetés en Irak et il vient guérir les affres d'une personne parcequ'elle vénère un homme, c'est ca Dieu ?
Hé ! Ho ! Les 650 000 hommes, c'est pas lui qui les a exterminés, hein ! Rendre service une fois, ça va, mais Dieu, s'il existait, ne serait pas censé faire le room service au doigt et à l'oeil de tous ceux qui le sonnent séance tenante ! | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 30/03/2007 à 22:12
l'article que je viens de lire n'a strictement rien à voir avec ma question ; soit vous avez l'esprit particulièrement confus, soit vous essayez de m'entraîner sur un terrain qui n'a rien à voir avec la philosophie ni avec la foi (qui était la base du sujet de mon fil) ; dans ce cas je ne tomberai pas dans votre piège.
Il est évident que vous n'avez pas la foi, donc vous ne pouvez pas me comprendre ; je ne vous en veux pas, je suis triste pour vous... | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 30/03/2007 à 22:19
Citation:
l'article que je viens de lire n'a strictement rien à voir avec ma question ;
Désolé, mais il était au contraire en plein dans le sujet : on peut - et on doit - aborder un sujet discuté en donnant la meilleure défense possible au "pour" comme au "contre", et cela indépendamment de ses opinions personnelles sur le sujet en admettant que l'on en ait (pour ma part, tant que la preuve fait défaut, je pense que la seule attitude raisonnable est de suspendre son jugement). Ta réaction me montre que ce n'était pas inutile.
Je sais que peu de gens sont capables de ce degré de recul, et que les mêmes sont encore plus incapables de l'imaginer chez autrui. Je tenais juste à annoncer la couleur.Citation:
soit vous avez l'esprit particulièrement confus, soit vous essayez de m'entraîner sur un terrain qui n'a rien à voir avec la philosophie ni avec la foi
Et cela, par exemple, ce n'est pas du procès d'intention suivi d'attaque ad personam dans la même phrase ? Où est la philosophie dans cette affaire ?Citation:
dans ce cas je ne tomberai pas dans votre piège.
Hop ! Rebelote !Citation:
Il est évident que vous n'avez pas la foi, donc vous ne pouvez pas me comprendre
La question n'est pas de connaître mes opinions ou pas, mais de savoir si tu arrives à exprimer de façon claire un point de vue ou pas. C'est à cela que sert un forum, ce en quoi il se distingue d'un ex-voto, dans la forme comme dans les buts.Citation:
je ne vous en veux pas, je suis triste pour vous...
Si Dieu existe, je ne crois pas qu'il corresponde à la caricature qu'en font les croyants. La façon dont ils le décrivent constitue à mon avis l'attitude la plus proche du blasphème. | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 30/03/2007 à 22:33
Moi, je n'ai pas voulu vous blesser, mais vous, vous venez de me faire beaucoup de mal ! Vous êtes content | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 30/03/2007 à 22:34
Citation:
Moi, je n'ai pas voulu vous blesser, mais vous, vous venez de me faire beaucoup de mal ! Vous êtes content
Analysons. En quoi consiste exactement ce "mal" ?
Il est certain que se connaître ne se fait pas sans un peu de douleur au début. Nous avons tous un effort d'adaptation à faire en quittant le cocon familial, et souvent aussi (c'est plus dur) en mettant les pieds dans une belle-famille. En revanche, cela nous aide à relativiser énormément de choses, et à donc faire la part d'icelles.
"Quiconque augmente sa science augmente sa douleur", disait déjà Koholet en son temps | 1855243 Publié le 31/03/2007 à 10:09
Citation:
Analysons. En quoi consiste exactement ce "mal" ?
Il est certain que se connaître ne se fait pas sans un peu de douleur au début. Nous avons tous un effort d'adaptation à faire en quittant le cocon familial, et souvent aussi (c'est plus dur) en mettant les pieds dans une belle-famille. En revanche, cela nous aide à relativiser énormément de choses, et à donc faire la part d'icelles.
 Tu gagne a être connu Monsieur grand Philosophe,tes théories sont un nectar. 
Un vrais prophète notre Paganet...
Pour Diane
Le pape était un saint Homme...
 Je ne suis pas d'accord avec toi.
C'était un très bon commercial de la boutique du catholicisme.
Les saints hommes font des miracles tous les jours ont les appellent médecins du monde ,ou bien bénévoles d'assoc humanitaires ,coluche,Mére Thérésa ,Abbé pierre,ect..... | Reiyelle - 1087283 Publié le 31/03/2007 à 10:17
Perso, je suis ok avec Mick surtout que dans l'histoire les papes ne brillent pas par l'exemple qui se dit "chrétien"  Déjà comment ne pas se révolter, quand on visite le musée du Vatican, rempli de richesses d'une façon indécente, car comment croire...au pape et à sa bonté etc...si ces richesses, au lieu d'être exposées ne sont pas utilisées à des buts par ex humanitaires etc ...par ailleurs, le fait que les papes soient pour le non usage du préservatif en ces temps de sida... m'incline à les voir sous un jour plutôt acteurs par influence de futurs décès en série...Et puis quand on sait que le Vatican est un des plus gros propriétaires immobiliers sur Paris  ...etc etc...pourquoi ne pas en réquisitionner pour loger des sans-abris ? | Reiyelle - 1087283 Publié le 31/03/2007 à 10:30
Un texte que je trouve intéressant dans le lien suivant..un peu long;.mais ce passage... "La Beauté écrasante du Vatican ne peut rien apporter, Monsieur, à la vraie foi, regardez cette anagramme : LE VATICAN = VAIN ECLAT, ou : C:(c'est) LA VANITE ! " "
http://www.matiere-esprit-science.com/pages/breves/dhomme.htm | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 31/03/2007 à 10:49
Bon, j'avais compris que vous êtes sans foi ni loi, ce n'est pas la peine de vous justifier. N'est-ce pas Mata Reiyelle.
J'ai le droit de ne pas être tout à fait de votre avis ;
Et puis en ce qui concerne les papes, c'est vrai qu'ils n'ont pas tous été à la "hauteur" de leur fonction, si je puis dire. D'ailleurs Jean-Paul II l'a dit lui-même.
Au sujet des médecins du monde, j'ai une énorme considération pour eux, et parmi eux il y en a beaucoup qui sont croyants (l'un n'empêche pas l'autre !) | Reiyelle - 1087283 Publié le 31/03/2007 à 10:55
"Bon, j'avais compris que vous êtes sans foi ni loi,"<==== tu m'as mal lue diane, j'ai dit être croyante ce que je n'aime pas c'est l'hypocrisie de certains chrétiens, et de certains actes de la hiérarchie religieuse destinés à "fidéliser"...dans le mauvais sens du terme...robotiser serait mieux adapté. | 1855243 Publié le 31/03/2007 à 12:06
Citation:
Bon, j'avais compris que vous êtes sans foi ni loi, ce n'est pas la peine de vous justifier.
Etre en harmonie et en accord avec l'église,est ce cela avoir la foi,a quel moment Jésus a dit qu'il fallait bâtir des temples (églises,cathédrales)et un commandant en chef dans un palais,moi je me sens catholique j'ai foi et espoir en la vie mais je me sent plus proche de dieu en plaine nature qu'ailleurs.
Je suis catholique mais je vis ma croyance a ma façon,j'ai était divorcé alors le pape a décidé que je ne pouvait plus communier a l'église qu'a cela ne tienne cela m'est bien égal je n'ai pas besoin d'ostille... 
Et pourtant il y a plein de bonnes oilles tres pieuses qui ont la "foi" et pourtant ne connaissent pas la différence entre le bien et le mal ,et qui utilisent leurs "foi" a des fin personnels et ça c'est une réalité......... | Reiyelle - 1087283 Publié le 31/03/2007 à 12:12
"je me sent plus proche de dieu en plaine nature qu'ailleurs. "<===== idem
| sudmango - 1625924 Publié le 31/03/2007 à 14:26
Citation1:
<<Tout philosophe te dira que si les miracles existaient, cela signifierait que Dieu n'existe pas>>
Ce que les philosophes(scientifiques ou simples gens)ignorent le nomment MIRACLE
Il y a 100 ans encore,poser son pied sur la lune ! releve di miracle
Citation2:
<<puisqu'il aurait(Dieu) besoin des interventions des hommes pour savoir ce qu'il a à faire>>
C'est un peu le contraire Paga ! Les evolutionistes disent que l'apparition de l'Homme est un Miracle ( hasard ou ce que tu veux).
Nos amis evolutionistes croient dur comme fer aux Miracles,a la selection,la derive genetique,.....et attribuent tout cela a une force aveugle
Alors ma question est toute simple !
Si l'univers,la vie et L'homme aussi complexes et beaux qu'ils le sont sont le fruit d'une volante aveugle !
Comment la volante avisee des chercheurs,des scientifiques de tout bords,de tout les tmps n'ont jamais reussis ni a reproduire ce model ni dans une moindre mesure a le comprendre ?
Ceci aboutit a la conclusion bete qu'est que la matiere est plus intelligente que Paganel | Ylaïashen - 687571 Publié le 31/03/2007 à 14:56
D'accord Paganel, faisons un peu de pensée spéculative. 
SI Dieu existe, à quoi servent les religions ?
A mon sens, il n'est déjà pas évident de définir Dieu. Je ne peux livrer ici que mon opinion personnelle. Exit le "grand barbu perché sur son nuage" (pour reprendre une formule, me semble-t-il, de notre Prométhée). Celui-ci est trop anthropomorphique pour moi.
Pourtant, selon la Bible, il nous a créé à son image. Le fait de le représenter de façon anthropomorphe est la traduction naïve de cette phrase. A son image signifie plutôt simplement doté d'une "étincelle divine". C'est à dire, capable d'inventer, de créer. Capable d'amour aussi, puisque si Dieu existe, il ne peut être qu'amour, selon moi.
Je serais plutôt tenté par une vision à tendance animiste "Dieu comme force d'harmonie universelle". Ce Dieu tel que je le conçois serait une force inhérente à toute chose. Nous sommes à son image, certes, mais il en va de même pour l'ensemble de la Création. Le but de l'évolution naturelle (et Dieu ne s'exprime-t-il pas à travers l'ensemble de la Nature ?) serait alors une évolution vers l'amour (les autres animaux ont des instincts, mais sont-ils doués d'amour ? (la question reste posée) ), la créature la plus évoluée actuellement restant l'homo sapiens, capable d'amour. L'étincelle divine est plus présente chez lui que chez n'importe quelle autre créature.
Le but de l'évolution, ce serait alors de nous rapprocher de la divinité. Dans quelques millions d'années (sauf catastrophe plus ou moins naturelle qui ferait tout reprendre de zéro), les espèces auront encore évolué, et l'espèce supérieure sera plus proche encore du divin, son pouvoir sera plus grand, sa capacité d'amour peut-être également. L'évolution arriverait à son terme lorsque les hommes deviendraient dieu.
Alors à quoi servent les religions ? A ce rapprocher du divin, en cultivant l'amour (ou dans le bouddhisme la compassion, ce qui revient au même). les guerres de religions sont le fait de gens qui n'ont pas compris ce que représente Dieu, à savoir non pas une protection tribale, non pas un dictateur jaloux dont il faudrait s'attirer les faveurs, mais une force universelle qui rassemble l'ensemble de la création.
Après, peu importe la façon de vivre la religion. On peut le faire dans un cadre (une église avec des "fidèles"), on peut la pratiquer chez soi, on peut aussi ne pas prier du tout et garder quand même une vie spirituelle.
Et les miracles dans tout ça ? (oui, je viens de me rappeler que c'était à peu près le sujet du forum)
A mon avis, ce n'est pas une récompense de Dieu à celui qui aura cru en lui. Ce n'est pas non plus une grâce accordée par Dieu à celui qui en aura fait la demande. Ce serait encore là une vision trop anthropomorphique de Dieu. Je serais tenté de dire que ce sont les hommes qui font les miracles. Les miracles sont des événements qui peuvent avoir lieu à n'importe quelle échelle. Une simple parole gentille à un enfant qui pleure qui lui redonne le sourire, voilà un exemple de miracle. La guérison d'une religieuse atteinte de Parkinson est un autre miracle, plus grand, mais de même nature. C'est en se rapprochant de l'étincelle divine en chacun de nous que l'on devient capable de miracles.
Tout cela bien sûr, SI Dieu existe ! | Bass - 822053 Publié le 31/03/2007 à 22:07
Citation:
Apparemment ce sujet n'intéresse personne, tant pis pour vous...
je me rappelle encore sa visite ici en 1990 , lors de l'inauguration de la "basilique notre dame de la paix" de yamoussoukro |
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