 PHIL - 391201  Publié le 03/09/2007 à 09:12 
Le 10° anniversaire de la mort tragique de Lady Diana nous a rappelé s'il le fallait le triste exemple d'un homme qui a fait montre de sentiments à l'égard de son épouse, sentiments qu'il partageait déjà avec son amante et même après, dans le temps des liens sacrés du mariage.
Combien de manipulateurs, de manipulatrices, tiennent ce même double langage, allant jusqu'à laisser croire, espérer alors que leurs discours, leurs écrits peuvent s'adresser simultanément à plusieurs coeurs épris ?
Mépris, dégout, inconstance, impudicité, esprit retors... De tels sentiments aussi
ignobles peuvent-ils habiter une seule et même personne ?
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2175338 Publié le 03/09/2007 à 09:16
Citation:
Combien de manipulateurs, de manipulatrices, tiennent ce même double langage, allant jusqu'à laisser croire, espérer alors que leurs discours, leurs écrits peuvent s'adresser simultanément à plusieurs coeurs épris ?
Mépris, dégout, inconstance, impudicité, esprit retors... De tels sentiments aussi
ignobles peuvent-ils habiter une seule et même personne ?
bienvenue dans la réalité phil  mais moi ce que j'ai du mal à saisir, ce sont les motivations pour faire ça, perversion??? 
mépris et dégoût submergent certainement les victimes et ceux qui les aiment vraiment, mais pour l'inconstance et l'impudicité et l'esprit retors, je dirais, sans paraphraser  qu'elles sont le ramage qui sied au plumage des manipulateurs (trices?)narcissiques  bref des êtres nauséabonds qui aussitôt démasqués doivent être évités comme la peste  |
2067510 Publié le 03/09/2007 à 09:28
Citation:
liens sacrés du mariage
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2025831 Publié le 03/09/2007 à 09:32
Hier un prêtre orthodoxe disait que le baptême était sacré mais pas le mariage !
Cela m'a étonnée, je lui demandai donc des explications : il m'a répondu qu'au début le mariage était la consécration de l'union de deux personnes mais sans le caractère "sacré" qu'on lui donne aujourd'hui.
Ce n'est que bien plus tard qu'il le devint. 
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2175338 Publié le 03/09/2007 à 09:36
je crois que phil parle ici de façon bien plus générale que dans le cadre sacré ou nom du mariage, il s'agit des relations qu'entretiennent un homme et une femme qui se disent "amoureux" et dont l'un au moins des partenaires, ment et utilise l'autre |
PHIL - 391201 Publié le 03/09/2007 à 10:09
Citation:
bienvenue dans la réalité phil
Malgré les apparences, j'y étais déjà de plain-pied.
Citation:
des êtres nauséabonds qui aussitôt démasqués doivent être évités comme la peste
Et jetés aux ordures !
Citation:
Hier un prêtre orthodoxe disait que le baptême était sacré mais pas le mariage !
Un prêtre ??
Citation:
je crois que phil parle ici de façon bien plus générale. il s'agit des relations qu'entretiennent un homme et une femme qui se disent "amoureux" et dont l'un au moins des partenaires, ment et utilise l'autre
Oui et quand l'un des deux ne joue pas encore sur plusieurs tableaux...
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2175338 Publié le 03/09/2007 à 10:54
Citation:
Malgré les apparences, j'y étais déjà de plain-pied.
oups, désolée, je n'avais pas lu mes mails perso, je viens de voir  j'imaginais que c'était quelque chose comme ça, mais là....... 
je n'ai qu'une chose à dire |
2025831 Publié le 03/09/2007 à 11:00
Oui PHIL un prêtre, même orthodoxe, parle aussi des sacrements |
2067510 Publié le 03/09/2007 à 11:03
Citation:
quand l'un des deux ne joue pas encore sur plusieurs tableaux...
Je suis sage comme une image |
1806855 Publié le 03/09/2007 à 11:31
Citation:
je n'avais pas lu mes mails perso, je viens de voir j'imaginais que c'était quelque chose comme ça, mais là
ben oui .... même si on en a une petite idée, la réalité surprend par son ampleur ...
Bonjour Phil. Navré de m'imposer comme cela sur ton forum ... Interessant l'exemple de Lady Diana ...
Qui de Charles ou Diana a manipulé l'autre .... Je vais me faire surement conspuer, il ne faut jamais toucher à une icone, mais je pense que Lady Di n'est pas si Lady que cela .... Ok, elle s'est faite manipuler la première par la Couronne ... Charlie avait toujours Miss Camilla dans la peau quand on lui a "imposé" la fraiche et délicieuse Diana Spencer ... Donc, raison d'état primant, il a fait sa demande ...
Mais après .... Les relations de Diana avec la presse, la télé et ses premiers amants me font estimer qu'elle est loin d'être une sainte et qu'elle savait manipuler son monde ....
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1806855 Publié le 03/09/2007 à 11:33
Citation:
Oui et quand l'un des deux ne joue pas encore sur plusieurs tableaux...
à partir du moment ou l'on joue déja sur deux tableaux, la barre est franchie ... deux ou plus, il n'y a aucunes différences ! |
1806855 Publié le 03/09/2007 à 11:39
Citation:
Je suis sage comme une image
c'est bien ce qui me desespere  !!!! |
1873133 Publié le 03/09/2007 à 11:49
diana et charles n'étaient que le symbole de notre société qui est dure, violente, hypocrite et égoiste
pas besoin de regarder la télé ou les journaux spécialisés, il suffit de regarder autour de soi...
reste le sens profond du mot ignoble...d'ailleurs je vais tout de suite consulter mon dico. 
bon après cette saine lecture: innoble = roturier (au départ)
donc les princes ne seraient pas nobles ? On m'aurait menti ? |
1806855 Publié le 03/09/2007 à 11:57
je ne sais pas si cela concerne les roturiers, mais voilà les synonymes affectés à ignoble :
"abject, atroce, bas, dégoûtant, dégueulasse, déshonorant, hideux, immonde, inavouable, indigne, infâme, innomable, inqualifiable, lâche, laid, méprisable, nauséabond, odieux, puant, repoussant, répugnant, sordide, vil." .... clic |
1873133 Publié le 03/09/2007 à 12:14
l'évolution du sens "innoble puis ignoble" montre bien le piédestal ridicule sur lequel on plaçait la noblesse.
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2175338 Publié le 03/09/2007 à 12:18
Citation:
l'évolution du sens "innoble puis ignoble" montre bien le piédestal ridicule sur lequel on plaçait la noblesse.
la noblesse du coeur n'a rien à voir avec la naissance dans une caste, cette femme réuni en elle, les pires choses qu'on puisse trouver chez ce qu'on appelle le beau sexe : la perversion, la méchanceté, l'hypocrisie, le calcul : c'est une nymphomane tordue elle devrait essayer les trottoirs, c'est ça qui serait noble
 pokiol |
1806855 Publié le 03/09/2007 à 12:21
Citation:
cette femme réuni en elle, les pires choses qu'on puisse trouver chez ce qu'on appelle le beau sexe : la perversion, la méchanceté, l'hypocrisie, le calcul : c'est une nymphomane tordue elle devrait essayer les trottoirs, c'est ça qui serait noble
tu es un peu dure quand même ... oui elle était calculatrice, oui elle était manipulatrice, oui elle trahissait, oui elle utilisait les sentiments des autres .... mais cela dénotait plus une détresse profonde qu'un trait inné de caractère ... Diana avait quelques soucis psy à mon avis ... Et pourtant ... elle avait tout !!! Quant à ses multiples manipulations, cela a fini par se retourner contre elle |
2175338 Publié le 03/09/2007 à 12:24
Citation:
oui elle était calculatrice, oui elle était manipulatrice, oui elle trahissait, oui elle utilisait les sentiments des autres ..
ai-je prononcé le nom de Lady D moa??? pas que je sache |
1806855 Publié le 03/09/2007 à 12:25
 ben, c'est pourtant le sujet ... à la base ! |
1873133 Publié le 03/09/2007 à 12:27
très beau sujet d'ailleurs!
enfin à mon goût |
1806855 Publié le 03/09/2007 à 12:29
oui c'est exact ... elle était très belle ... et le savait. Comme quoi, la beauté est bien dans l'oeil de celui qui regarde car Camilla ne m'inspire absoluement aucun désir !!! |
2175338 Publié le 03/09/2007 à 12:32
Citation:
ben, c'est pourtant le sujet ... à la base !
les sujets sont faits pour être développés et puis si miss marple était si efficace c'est que souvent les meurtriers avaient les caractéristiques psychologiques de ses concitoyens. disons que l'observation, l'intuition et l'analyses sont des armes redoutables |
2175338 Publié le 03/09/2007 à 12:34
Citation:
Camilla ne m'inspire absoluement aucun désir !!!
elle fait peut être des cam cochonnes et écrit des mails salaces Camilla |
1873133 Publié le 03/09/2007 à 12:35
camilla ne m'inspire aucun désir
d'accord avec toi, mais charly peut briller à son bras, alors qu'au bras de diana...un peu terne le gars!
c'est une faute de goût impardonnable!
je le comprends quelque part (bien au fond quand même) |
2025831 Publié le 03/09/2007 à 12:41
Il est certain que le prince Charles n'a pas "choisi" sa fiancée !
On lui a imposé lady Diana Spencer !
Je me demande si on lui a laissé le choix à elle aussi d'ailleurs ;
Il se trouve que du fait qu'elle était plus jeune elle fut flattée et heureuse d'avoir été l'élue !
Cependant elle se rendit vite compte qu son mariage n'était qu'une affaire d'Etat (ou plutôt de monarchie) et en jeune femme moderne elle a voulu vivre sa vie !
Tous deux ont été des victimes de "l'establishment".
Je ne les blâme en aucune façon ;
En revanche Camilla est tout à fait commune et sait parfaitement ce qu'elle veut et où elle va ! |
1806855 Publié le 03/09/2007 à 12:41
Citation:
disons que l'observation, l'intuition et l'analyses sont des armes redoutables
il est vrai qu'il est possible que chacun d'entre nous ait des exemples précis en tête ...
Bigre, la manipulation ignoble est-elle de rigueur dans tout rapport humain ? Que tu te battes dans une négociation commerciale, politique ou économique en utilisant de l'intox, je peux le comprendre ... Mais dans les rapports humains "intimes" ... là, ça me dépasse un peu.
Lorsque l'on surprend une personne réduite à utiliser ces artifices, on aurait tendance au départ à la plaindre ... comme je disais plus haut, cela dénote un mal-être, un énorme manque de confiance en soi, un sentiment de ne pas s'aimer soi-même ... une vision des autres égale à ce que l'on pense de soi même, ce qui expliquerait le plaquage de ses propres turpitudes sur la perception que l'on a de l'autre .... et donc le fait d'agir comme cela en se justifiant par "si je ne le fait pas, l'autre le fera tot ou tard" ..... Mais comme c'est ignoble, on en a un deni et on crie au complot ! D'après l'interview télévisée de Lady Di, qui a fait coulé beaucoup d'encre, c'est bien cela qui transparait.
ça et un certain charme bien ajusté ... le coup du regard par en dessous avec le cillement de la biche et les trémolos dans la voix .... du grand art !!!
en fait, tout tourne autour de l'image de soi et le regard des autres. |
1806855 Publié le 03/09/2007 à 12:44
Citation:
En revanche Camilla est tout à fait commune et sait parfaitement ce qu'elle veut et où elle va !
oh oui .... elle est parfaitement à l'aise dans ce milieu de requins ... mais elle s'assume ! |
1873133 Publié le 03/09/2007 à 12:49
je pense qu'on est dans l'intime comme on est dans la vie.
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2175338 Publié le 03/09/2007 à 12:52
Citation:
je pense qu'on est dans l'intime comme on est dans la vie.
beurk oui même si on essaie de donner une image virtuelle différente |
2025831 Publié le 03/09/2007 à 12:52
En plus elle n'est même pas d'origine noble !
ni de naissance, ni dans son comportement 
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1806855 Publié le 03/09/2007 à 12:53
Citation:
je pense qu'on est dans l'intime comme on est dans la vie.
sur le fond, oui ... si tu es normal, tes réactions sont assez semblables dans la vie intime comme dans la vie sociale ... Mais sur la forme, tu te permettras certaines choses professionnellement que tu ne fera pas intimement ... c'est une question de confiance ! Mentir sur un délai à un client pour s'assurer une marge de manoeuvre car le fournisseur n'est pas sur, ok. Mentir sur la date d'un week-end à ta femme, non ! Ce n'est pas parce que c'est ta femme qu'elle te pardonnera et le supportera ... au contraire !! |
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