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 Professeur Paganel, guerillero - 980920    Publié le 05/01/2008 à 01:23 
Petite leçon de Coran pour le Docteur Boubakeur et autres illusionnistes
* 618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu’ath
* 622 : Mahomet "reçoit" le verset : "tuez les infidèles où vous les trouverez..."
* 622 : Sad fils d’Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
* 623 : combat de Nakhla ; premières morts violentes ; quatre bédouins tués par huit musulmans
* 623 : mahomet aurait construit une mosquée à Médine en exhumant les sépultures d’infidèles
* 623 : meutre d’Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane : premier tué notable par les musulmans
* 623 : avis de Mahomet : "ce sont des infidèles,envers lesquels il n’y a pas lieu d’observer une interdiction sacrée"
* 624 : bataille de Badr ;première victoire sur les "infidèles"
* 624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
* 624 : après la victoire de Badr, début de l’élimination des juifs
* 624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
* 624 : bataille de Badr : Mahomet à oqba : "je fais à Dieu le voeu que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
* 624 : bataille de Badr ; Abou Bakr à Mahomet : "l’infidélité sera exterminée dans le monde".
* 624 : bataille de Badr ;défaite des infidèles : "les musulmans les tuèrent à coup de sabres"
* 624 : bataille de Badr ; Mahomet à ses hommes : "quiconque d’entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
* 624 : "révélation" de Mahomet : "il n’a pas été donné à un prophète d’avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre."
* 624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
* 624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
* 624 : après la bataille de Badr, Mahomet à Oqba : "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s’ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
* 624 : décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l’islam
* 624 : exécution d’Asma Bint Marwan, femme ayant critiqué Mahomet
* 625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
* 626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
* 626 : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par Mahomet : "O vous, singes et cochons..."
* 626 : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d’un fossé,avec les jeunes garçons
* 626 : meurtre du juif Kab, chef des Beni nadhir, poête satiriste, et de sa femme qui s’était moqué de Mahomet
* 626 : expédition contre les juifs de Kaihbar
* 626 : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
* 626 : tentative de meurtre d’Abou Sofyan ordonné par Mahomet
* 626 : Mahomet fait couper les palmiers de l’oasis des juifs Beni Nadhir
* 626 : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme butin
* 627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
* 627 : massacre des juifs de Médine ; partage des familles et des biens
* 627 : début de la politique d’agression systématique des autres tribus
* 627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
* 628 : attaque par Mahomet de l’oasis de Khaybar
* 628 : caravane d’"infidèles" pillée par Mahomet
* 628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa : "si vous n’embrassez par l’islam, je vous déclare la guerre"
* 628 : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
* 628 : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
* 628 : prise de l’oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
* 628 : soumission des juifs de Wadil Qora
* 630 : prise de la Mecque ; 30 exécutions
* 630 : première agression contre la Perse à Tabuk
* 630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
* 630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
* 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
* 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
* 630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
* 630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
* 630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
* 630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d’Abou Sofyan, en fuite
* 630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
* 630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
* 630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s’était moquée de Mahomet
* 630 : destruction de l’idole d’Hubal située dans la Kaaba
* 630 : Mahomet à son ennemi Cafwan : "tu n’as qu’à chosir entre le sabre et l’islam"
* 630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
* 630 : arrachage des vignes en Arabie
* 630 : prise de Taif par les musulmans
* 630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
* 630 : meurtre de Dubayya prêtre d’Al Uzza
* 631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
* 631 : soumission de Tabouk ; tribut pour les chrétiens
* 631 : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
* 631 : pour les Mecquois : "ceux qui restent : qu’ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
* 631 : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l’origine ; soumission ou élimination
* 631 : soumission des chrétiens de Nadjran
* 632 : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
* 632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
* 632 : soumission d’Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le "pacifique" Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier mais toujours pas de baton de pelerin. Et des hectolitres de sang sur les mains.
Question 1 : quel rapport cela a-t-il avec UNE RELIGION ?
Question 2 : où sont la Paix et l’Amour ?
Question 3 : de qui se moque-t-on ?
Bonnes questions, non ?  | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 05/01/2008 à 01:27
Cela mis à part, Sudmango doit être le seul à ne pas le savoir, mais il y a des plagiaires sacrément culottés chez les islamistes :Citation:
L'ARMURE DE DIEU
Saint Paul, Ephésiens 6,14-17 « Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l’Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les flèches enflammées du malin; prenez aussi le casque du salut, et l’épée de l’Esprit, qui est la parole de Dieu.»
Il nous faut donc nous saisir des armes que Dieu nous donne pour résister au mauvais, déjouer ses plans, le chasser : ces armes ce sont donc la Vérité, la justice, le zèle, la foi, le salut, la parole de Dieu
* La Vérité pour ceinture : Jésus est la Vérité (Jean 14,6 « Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. ») cette vérité qui nous conduit au Père ! Cette vérité, qu’est Jésus, nous tient les reins, nous tient debout à tout moment et en tous lieux. Nous devons nous plonger dans la présence de Jésus, pour mieux le connaître, pour mieux le revêtir afin d’être revêtu de sa force et de son autorité pour chasser, en son nom, l’ennemi et reprendre les territoires qui nous appartiennent… pour éloigner et chasser de nous le mensonge et vivre dans la Vérité !.
* La cuirasse de la Justice : cette justice n’est pas celle des hommes, mais celle de Dieu, celle qui s’exprime par le pardon, celle qui ne regarde pas aux apparences ou à ce que l’on dit… celle qui aime sans compter et sans retour… celle qui se donne jusqu’à donner sa vie, … celle que Jésus a accomplie sur la croix, pour nous justifié par son sang, pour être plongé dans son sang ! Pour cela, il nous faut revêtir cette cuirasse de justice qui est l’arme qui recouvre tout le corps du « soldat » pour le protéger, afin d’être protéger par le sang du Christ… et pouvoir rejeter toute injustice prônée par l’ennemi !
* Le Zèle que donne l’évangile de la paix pour chaussures : Jésus est la Bonne Nouvelle, il est celui qui a été envoyé pour annoncer la Bonne Nouvelle…(Luc 4,18 « L’Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu’il m’a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés ») Il nous envoie aujourd’hui pour proclamer cet évangile de Paix, à temps et à contre temps, en tous lieux et toute contrée ! Pour cela, il nous donne son zèle pour chaussures, afin de pouvoir marcher dans tous ces lieux chaotiques et ténébreux, dans ces lieux de discorde et de haine ! Isaïe 52,7 « Qu’ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut! De celui qui dit à Sion: ton Dieu règne! »
* la Foi comme bouclier : la foi est notre bouclier contre les attaques de l’ennemi ! Par la foi, nous espérons ce que nous ne voyons pas et ce à quoi toute notre vie tend Hébreux 11,1 « Or la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas. » Mais une foi accompagné d’œuvre, car sans la foi, les œuvres sont mortes (Jacques 2,26 « 26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte. ») Nous sommes donc invité à vivre de notre foi, à nous fortifier dans la foi et à marcher dans la foi… dans la ferveur et la vigilance, afin de déjouer les pièges de l’ennemi ! Ne partons jamais sans notre bouclier !!
* Le Salut comme Casque : Le casque du soldat lui protège la tête, lui permettant d'éviter les coups et les attaques à ce niveau là ! Ce casque du salut lui permettra d'éloigner le tentateur qui pourrait lui prendre ses pensées, lui faire "tourner la tête" par l'orgueil et qu'il ne vienne à encourir la même condamnation que lui (1 Timothée 3,6) ! Jésus est notre seul sauveur contre le tentateur… mais il a tout vaincu et nous désirons entrer pleinement dans son salut, en renonçant à ses pensées mauvaises qui nous tirent vers le mal !!!
* La parole de Dieu comme épée : L'épée est ce qui sert à tuer, à couper à briser et à être sauvé lors d'une bataille ! La parole de Dieu, accompagné de l'Autorité de Jésus, est celle qui pourra « tuer » en nous le vieil homme, qui pourra briser tous liens mauvais afin de retrouver cette liberté d'enfants de Dieu et d'être sauvé ! !!! La parole de Dieu est Vivante et puissante Hébreux 4:12 « Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu’une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu’à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. » Si nous lui laissons les moyens d’agir en nous, elle nous fortifiera ; nous guidera et nous restaurera !!! alors, mangeons-la !
Bien entendu, leurs sources ne sont pas créditées. C'est la version islamiste de l'honnêteté.
Dont acte. | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 05/01/2008 à 01:35
Citation:
Son épée” continue cependant de transpercer les cœurs d’innombrables femmes et hommes, même aujourd’hui
Et même les corps : 200 000 au Timor Oriental qui avait les seuls torts :
1. D'être limitrophe de l'Indonésie musulmane
2. D'avoir une population catholique
Et cela sans aller chercher il y a 400 ans ni même 60. Non. C'était il y a moins de deux décennies.
Voilà ce qui montre fort bien ce qu'il en est de la "tolérance" et du "respect" de l'islam : juste une vitrine attrape-gogos. On se permettra de juger l'arbre à ses fruits, puisque telle est notre culture. | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 05/01/2008 à 16:49
Sur un site dont l'honnêteté ne prête pas à contestation, Herodote.net, on trouve également ceci :Citation:
L'arrivée à Médine de Mahomet et de ses fidèles (environ 200 familles) ne tarde pas à épuiser les ressources de la petite oasis... cependant que, non loin de là, passent les caravanes des riches commerçants mecquois.
En janvier 624, en un lieu appelé Nakhlah, douze disciples de Mahomet attaquent une caravane de La Mecque. Ils tuent un homme d'une flèche et font deux prisonniers. Ils ramènent aussi un butin consistant dont ils remettent un cinquième au Prophète. L'affaire fait grand bruit car elle s'est produite pendant le mois de rajab. Il s'agit d'une période sacrée qui exclut le meurtre, selon le paganisme arabe.
Mahomet désapprouve dans un premier temps ses disciples. Ceux-ci sont consternés... mais une révélation divine vient à point les réconforter (sourate 2, verset 217). Cette sourate précise qu'il est certes répréhensible de combattre pendant les périodes sacrées mais qu'il l'est encore plus de se tenir en-dehors du chemin d'Allah, comme les polythéistes (*) de La Mecque.
En d'autres termes, la guerre sainte en vue d'étendre le domaine de l'islam peut excuser le meurtre dans les périodes sacrées. Cette forme de guerre est l'aspect le plus brutal du jihad. Le jihad recouvre un ensemble de prescriptions qui vont de l'approfondissement spirituel à la guerre sainte contre les infidèles en vue de propager l'islam dans le dar al-harb, ou domaine de la guerre. Le dar al-harb désigne le monde non musulman où il est licite de mener la guerre sainte, par opposition au dar al-islam, ou domaine de l'islam.
A Médine même, Mahomet impose sans ménagement son autorité. Selon les récits de la tradition, Asma, une poétesse ayant attaqué le Prophète dans ses vers, est poignardée dans son sommeil par Omeir, un musulman aveugle. Dès le lendemain celui-ci obtient un non-lieu de Mahomet.
Le même sort attend Afak, un juif centenaire. Kab ibn al-Ashraf, un troisième poète, met en rage les musulmans en adressant des vers d'amour à leurs femmes. Mahomet réclame des sanctions et, le soir même, la tête de l'impudent roule à ses pieds.
Pour pacifier les relations entre les deux clans de l'oasis, l'un autour de la tribu Khazraj, l'autre autour de la tribu Aws, le Prophète édicte une «constitution», la Sahifa. Elle autorise la liberté de culte, y compris des juifs, chrétiens et autres sabéens.
Mais la présence de plus en plus envahissante des musulmans irrite les tribus juives. C'est le début d'un conflit violent entre les deux communautés. -
http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=6220716 | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 05/01/2008 à 16:54
Mais au fait, en quoi a consisté ce conflit violent ?Citation:
Sensible à la théologie juive, le Prophète s'en inspire au commencement dans ses recommandations sur le jeûne et les interdits alimentaires relatifs au porc. Il adopte le calendrier lunaire des juifs, avec des mois réglés sur les cycles de la Lune.
Il fixe le jeûne pendant le mois de Ramadan, qui coïncide avec le début de la révélation coranique mais aussi avec la fête juive de l'expiation. Et il prescrit à ses fidèles de se tourner vers Jérusalem pour la prière.
Il n'empêche que trois des quatre communautés juives de Médine persistent dans leur refus de se convertir à la nouvelle foi. Ces juifs reprochent en particulier à Mahomet de détourner le sens des textes bibliques et osent même se moquer de lui ( *).
Le 11 février 624, une révélation divine enjoint à Mahomet et à ses disciples de modifier la prière rituelle : elle se fera désormais en se tournant non plus vers Jérusalem mais vers la pierre noire de la Kaaba (*), le sanctuaire des idolâtres de La Mecque.
Au printemps 624, à l'approche d'une caravane particulièrement riche en provenance de Syrie, Mahomet décide de l'attaquer. Mais ses plans sont déjoués par un espion.
Les Mecquois du clan des riches Koraishites dépêchent une armée au secours de leur caravane. C'est la bataille du puits de Badr, qui voit la victoire des musulmans malgré leur infériorité numérique. À son retour triomphal de la bataille de Badr, Mahomet ordonne l'exécution de deux prisonniers mecquois qui s'étaient montrés particulièrement virulents à l'égard du Prophète et de ses disciples.
Mahomet remarque par ailleurs que les juifs de Médine se sont tenus à l'écart de la bataille. Son dépit à leur égard n'en devient que plus grand. C'est ainsi que de nouvelles révélations divines l'amènent à remodeler le calendrier. Elles précisent en particulier que le jeûne musulman se pratiquera pendant le mois de ramadan, celui durant lequel se déroula la bataille de Badr. Les interdits alimentaires exprimés dans les révélations faites au Prophète restent quand à eux assez semblables à ceux des juifs.
Le fossé se creuse entre les juifs de Médine et la communauté des croyants. Trahisons, violences et médisances alimentent la zizanie, malgré le code de bonne conduite établi lors de l'arrivée de Mahomet.
Peu après la bataille de Badr, un incident met le feu aux poudres. Une ou plusieurs musulmanes sont molestées au marché par des juifs de la tribu des Banu-Kainuka. Échauffourée, meurtres de part et d'autre. Le chef de la tribu mise en cause refuse de payer l'amende réglementaire aux parents des victimes musulmanes. La tribu est assiégée par le Prophète et ses disciples et, au bout de deux semaines, contrainte de leur livrer ses immenses biens et d'émigrer.
Un peu plus tard, le 21 mars 625, lors de la fameuse bataille d'Ohod entre Mecquois et Médinois, la deuxième tribu juive, celle des Banu-Nadhir, se voit reprocher de soutenir les habitants de La Mecque. Elle est chassée vers le nord après un long siège et une violente bataille contre les musulmans.
Tandis que les musulmans poursuivent la guerre contre les Koraishites de La Mecque, Mahomet s'irrite de plus en plus du manque de soutien des juifs de Médine à son égard. La crise arrive à son terme en 627, après la «bataille du fossé» qui met une dernière fois aux prises Mecquois et musulmans de Médine.
Sorti vainqueur du siège, Mahomet décide d'en finir avec les juifs de la troisième et dernière tribu de Médine, les Banu-Kuraiza, qu'il accuse (ce qui est vrai) d'avoir soutenu les assaillants. Sur son ordre, les musulmans décapitent 600 à 700 hommes et les ensevelissent dans une grande fosse de la place du marché de Médine. Ils se partagent les biens de la tribu, ainsi que les femmes et les enfants.
Vous aviez dit 386 ??? | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 05/01/2008 à 17:48
Citation:
Tres cher sud, je te retourne la remarque, faire de l'amalgame historique à tout va, n'est pas le signe d'une culture tres poussée.
Je te conseille d'aller etudier un peu, ca te ferait le plus grand bien de revoir les bases.
Voire de devenir cadre, profession qu'il faut un tout de même minimum de sens critique pour exercer.
Bon sens et logique : un bon chef.
Bon sens sans logique : un bon employé
Logique sans bon sens : une belle catastrophe; d'où l'échec de beaucoup de polytechniciens
Ni bon sens ni logique : Sudmango  | 1873133 Publié le 05/01/2008 à 18:14
il reste les faits "modernes"...
les femmes vitriolées pour avoir refusé les avances de musulmans, les jeunes turques assassinées par leur famille pour avoir osé fréquenté des non musulmans, les femmes musulmanes pendues...etc...
la liste est longue et perdure depuis le début de la "lumière divine"
Si la simple lumière solaire est la paix , alors je veux bien m'en contenter et ne pas m'aveugler de ce divin aveugle.
| Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 06/01/2008 à 08:07
Au fond, nous aurions dû en rester au culte du soleil, avec un seul rite qui aurait été le bain de soleil 
Avant l'invention des CFC, bien entendu  | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 06/01/2008 à 08:10
Citation:
2000 : le new York Times estime que les massacres islamistes en Algérie ont causé la mort de 100 000 personnes
Mais, Santino, c'est bien entendu la faute de ces affreux colons !
Quand ils arrivèrent en Algérie en 1830, il s'y trouvait environ 1 million d'Algériens.
Quand ils la quittèrent en 1962, il y en avait plus de 10 millions.
La France, au même taux de croissance, se serait retrouvée avec 320 millions d'habitants à la même date.
Ces salauds de Français ont inventé le génocide à l'envers !   | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/01/2008 à 14:05
Citation:
Les deux Mauritaniens qui ont participé aux meurtres de quatre touristes français n'ont «aucun remords». Deux des trois assassins présumés des touristes français tués le 24 décembre en Mauritanie, considérés comme des proches d'Al-Qaïda, ont été arrêtés
De toute façon, le remords, c'est pas dans la culture islamique.
L'examen de conscience non plus.
C'est toujours celui qui est en face qui a tort, et le musulman qui a raison.
Comme ça, au moins, on ne se fatigue pas les méninges, même si on en manque. |  nedcyl - 1470591 Publié le 12/01/2008 à 16:06
Citation:
Question 1 : quel rapport cela a-t-il avec UNE RELIGION ?
Question 2 : où sont la Paix et l’Amour ?
Question 3 : de qui se moque-t-on ?
Réponse 1: Tout dépend de la définition que tu donnes d'une religion...
Réponse 2: Enfouis quelque part au tréfonds du Christianisme, paraît-il. A côté de la tolérance, du respect du prochain et de la condamnation du pêché d'orgueil. Ne serait-il pas temps de les exhumer ?
Réponse 3: Eux, je ne sais pas. Toi, de quelques 1,5 milliards (estimation médiane) d'individus et de ce qu'il convient d'appeler, sans jugement de valeur, leur civilisation. J'espère qu'ils ne sont pas tous inscrits sur Aff. 
bogla. | Raist  - 800923 Publié le 12/01/2008 à 16:20
Euh un milliard et demi c'est au moins une fois et demi trop ... tous les pays musulmans ont des habitants consideres comme tels car religion d'etat ce qui est faux bien sur mais on ne s'en vante pas la bas!
Quant a la tolerance chretienne eh bien elle nous permet d'ecouter Sudmango sans lui claquer la groin comme il le meriterait quoi qu'il ne soit pas le pire de ces site a mon avis! | nedcyl - 1470591 Publié le 12/01/2008 à 16:27
Voici enfin des "site-ations" sur l'Islam primordiale à peu près complètes et à peu près honnêtes, concernant les faits.
Elles forment une bonne synthèse de la vingtaine de bouquins que j'ai pu lire sur le sujet (si j'avais su, je me serais contenté de ce site ).
Que Paga en soit à la fois félicité et remercié. 
Maintenant, quelques précisions tout de même.
- sur l'attaque de Nakhla:
il faut savoir qu'il était admis dans les pratiques bédouines normales de pratiquer la razzia, bien avant Mohammed. Dans un environnement contraint et pauvre en ressources, le Sayyed devait pourvoir aux besoins de son clan et de ceux placés sous sa protection. Il n'y avait pas de déshonneur pour cela à dépouiller un autre clan... A condition toutefois de respecter certaines règles.
Les Musulmans en cette occasion en ont violé une: leur attaque a eu lieu durant un mois sacré... Mais voilà: sacré pour les polythéïstes. Pas pour les Fidèles, dixit la Sourate, fort logique, descendue sur Mohammed.
Avec Moha, pas de problèmes, que des solutions. 
- sur les crimes et actions violentes commis par les musulmans: il eut été plus juste de relater aussi exhaustivement les exactions commises par l'autre camp. Mohammed n'a pas toujours été dominateur... Ses premières heures de prédications mekkoises ont été reçues assez fraîchement. Et même une fois parti à Médine, il n'a pas remporté toutes les batailles. Pense au désastre d'OHod...
- sur Mohammed et seon côté cruel, intolérant et vengeur.
Mohammed était un bédoin de son époque, voilà tout.
Aujourd'hui, les choses ont changé et les moeurs évolué.
Il est triste de constater que depuis lors, le coeur de l'Islam (celui pur et dur qu'on pratique en Arabie Saoudite) a non pas progressé, mais régressé...
Je doute que Mohammed, aujourd'hui, aurait encouragé l'ignorance comme une vertu et les attaques suicides tuant aveuglément... Il prônait quand même la quête de la connaissance et la réflexion personnelle "Ijtihab") dont la porte s'est hélas de longue date refermée.
S'il avait été Affectionaute, il aurait sans doute pratiqué le plonkage... Ca, oui, je veux bien le croire. 
bogla. | nedcyl - 1470591 Publié le 12/01/2008 à 16:48
Citation:
Quant a la tolerance chretienne eh bien elle nous permet d'ecouter Sudmango sans lui claquer la groin comme il le meriterait
Euh, tu es sûr ?
J'ai vu quelques invectives assez crues quand même... De sa part,certes, mais je n'ai pas vu que des joues se tendre en face...
Quand à ton estimation des effectifs musulmans mondiaux, moi je veux bien te croire... Si tu m'apportes des sources crédibles pour ça ?
Pour ma part j'ai jeté un oeil sur Britannica pour donner mon chiffre, mais je n'ai pas spécialement cherché plus loin...
bogla | 2029504 Publié le 12/01/2008 à 18:05
Idjtihad ,Nedcyl
L’effort de réflexion [Idjtihâd] sur les questions repose sur des conditions. Il n’est donc pas donné à tout individu d’émettre des avis et de se prononcer sur des questions sans connaissances ni compétence ni capacité de cerner les arguments.
Car il faut connaître les textes qui comportent une indication précise ou apparente, ce qui est juste, ce qui est faible, l’abrogeant et l’abrogé, ce qui est explicite et l’implicite, ce qui est particulier, ce qui est général, ce qui est restreint, ce qui est absolu, ce qui est succinct et ce qui est exhaustif.
Il faut une longue pratique, une connaissance des sections du droit, des domaines de recherche, des opinions des ulémas et des jurisconsultes, la mémorisation des textes et leur compréhension. Voici donc quelques avis juridiques des savants de l’Islâm sur la situation contemporaine et autres.
| 1940628 Publié le 12/01/2008 à 18:12
Citation:
Il n’est donc pas donné à tout individu d’émettre des avis et de se prononcer sur des questions sans connaissances ni compétence ni capacité de cerner les arguments.
benvala , vos gueule les blaireaux c'est nous qu'on commande  
et mes c.. ben pas en france les gars allez prechiconsulter ailleurs | 2029504 Publié le 12/01/2008 à 18:15
Citation:
benvala , vos gueule les blaireaux c'est nous qu'on commande
Alex grand Moujtahid à présent ,on aura tout vu! | 1940628 Publié le 12/01/2008 à 18:18
ben ouias , puis qu'il suffit de dire aux gens:
vous n'estes pas habilités a contester
easy c'est du sarkozisme ça
| nedcyl - 1470591 Publié le 12/01/2008 à 19:31
Citation:
Idjtihad
Oki merci Fak', bogla a corrigé dans sa tête.
C'est kon de pas connaître l'Arabe, hein...  | nedcyl - 1470591 Publié le 12/01/2008 à 19:33
Citation:
Il n’est donc pas donné à tout individu d’émettre des avis et de se prononcer sur des questions sans connaissances ni compétence ni capacité de cerner les arguments.
Car il faut connaître les textes qui comportent une indication précise ou apparente, ce qui est juste, ce qui est faible, l’abrogeant et l’abrogé, ce qui est explicite et l’implicite, ce qui est particulier, ce qui est général, ce qui est restreint, ce qui est absolu, ce qui est succinct et ce qui est exhaustif.
Jusque-là je serais plutôt d'accord.
Mais du coup personne ne parlerait plus sur Aff... | nedcyl - 1470591 Publié le 12/01/2008 à 19:37
Citation:
Il faut une longue pratique, une connaissance des sections du droit, des domaines de recherche, des opinions des ulémas et des jurisconsultes, la mémorisation des textes et leur compréhension. Voici donc quelques avis juridiques des savants de l’Islâm sur la situation contemporaine et autres.
Là par contre j'trouve que c'est beaucoup trop.
Comment veux-tu que les gens s'approprient une religion dans ces conditions ?
C'est un peu comme si seuls les théologiens avaient l'droit d'avoir un avis sur le Christiannisme. | 1940628 Publié le 12/01/2008 à 19:40
t'as rien pigé?
c'est circulez y a rien a voir , vous n'etes pas habilités a savoir, obeissez point.
ce procédé est bien connu et depuis longtemps..obscurantisme+ignorance des masses = pouvoir incontestable | alizel - 1112925 Publié le 12/01/2008 à 19:44
Citation:
car il faut connaître les textes qui comportent une indication précise ou apparente, ce qui est juste, ce qui est faible, l’abrogeant et l’abrogé, ce qui est explicite et l’implicite, ce qui est particulier, ce qui est général, ce qui est restreint, ce qui est absolu, ce qui est succinct et ce qui est exhaustif.
et coetera et coetera et coetera.
Bref pour une oeuvre qui paraît-il est sensé être divine, elle est peu lumineuse... | nedcyl - 1470591 Publié le 12/01/2008 à 19:49
Citation:
Tout le monde est bien copain jusqu'au jour ou tu remplaces le champagne par les ennuis et les petits fours par le manque d'argent, là tu vois vraiment la vraie valeur des contractants
Eh arrête ton char, toi...
T'as déjà lu la Bible ? T'as trouvé ça CLAIR ? Puis ensuite, t'as entendu en parler des spécialistes ? Tu trouvais ça toujours aussi clair ?
S'il y a une chose dont j'ai horreur dans les religions organisées, c'est que des hommes se mettent entre moi et Dieu.
Et là, tu m'diras ce que tu veux, y a pas qu'en Islam... | 2251858 Publié le 12/01/2008 à 21:59
c'est un site francophone ou islamiste  | 2248412 Publié le 12/01/2008 à 22:51
arretez avec cette guerre de religion ou je vous fais enfermer pour le restant de votre vie,et moi j'irai avec les autres draguer pour niquer toutes les filles qu'on va rencontrer.YES | alizel - 1112925 Publié le 12/01/2008 à 23:52
Citation:
T'as déjà lu la Bible ? T'as trouvé ça CLAIR ?
et alors? tout ce qui est sensé avoir été écrit par dieu dans la bible c'est seulement le décalogue :
Tu ne tueras pas
,si ce n'est pas clair!
par contre avec le coran on a toute une théorie de spécialistes qui peuvent dire en sachant trouver la sourate correspondante dans quelles circonstances on peut tuer et pourquoi, parce que c'est très subtil tout ça et que ce n'est pas clair.
On peut bien dire qu'on trouve un ramassis d'inepties dans la Bible notamment dans les préceptes et règlements gâteux d'il y a deux mille ans (ah! la terrible impureté de la femme en règles!) qui font justement penser à des réglementations quelque peu gâteuses du coran (franchement, ned, apprendre qu'il est préférable de ne pas aller prier en étant trop paf pour comprendre ce qu'on dit, était-il nécessaire que la parole de dieu prenne la peine de descendre sur terre pour ça?) ; aucun juif ne va t'accuser d'impiété si tu critiques des réglementations archaïques du bouquin.
Remarque également, ned, que le plus grand roi de la Bible, David, à qui sont attribués les textes des psaumes, est présenté sans ménagements aucun et le texte de la Bible condamne son attitude sans équivoque. Par contre il est dificile de lire autre chose de la part de croyants que des éloges envers la pédophilie d'un certain prophète barbu qui a eu assez de générosité pour prendre pour femme la plus jolie petite fille de sa ville, ni de doutes sur sa sainteté à ce propos.
A mon avis c'est un peu facile de dire que toutes les religions se valent : la religion juive a considérablement évolué de Moïse jusqu'à ceux qu'on appelle "petits prophètes" -et qui ne sont pas des petits maîtres pour autant -; d'un dieu terrible des armées qui réclame la vie du fils de son fidèle les apports successifs de prophètes et de textes ont fait évoluer la spititualité vers un dieu proche des hommes, tel qu'il est prêché dans les synagogues, et les fondations juives charitables ont sauvé les vies (si je puis dire) de nombreux non-juifs (et qu'on ne me parle pas de bonne conscience ou de motifs insoupçonnés de l'aide humanitaire, ce sont des arguments de gens qui ne font rien pour les autres qui sortent des trucs pareils);
l'islam en général a fermé toute évolution prophétique en disant : ben voilà c'est le dernier livre prophétique, et il n'y a qu'un seul prophète, plus personne ne peut être inspiré après lui (va donc voir ned, tout le mépris avec lequel une sourate parle des poètes : il n'y a que Mahomet qui a le monopole de l'inspiration, tout progrès spirituel est illusoire et impossible.), pourquoi des changements puisque le livre est parfait et qu'il n'y en aura pas d'autres? (pour moi cette interprétation du coran est erronée, mais c'est un autre problème).
Fermé! il n'y a plus rien à voir, circulez.
Or quand une loi n'a plus d'utilité on la change, on ne garde pas un vieux truc contraignant sous prétexte que c'est le président Vedel qui l'a dit donc ça ne peut être que bien.
Il n'y a donc d'autre évolution que dans l'expansion, alors que le judaïsme, lui, ne fait pas plus de prosélytisme que l'hindouïsme (qui lui est destiné à resté attaché à une terre particulière...) | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 13/01/2008 à 00:35
Citation:
Citation:car il faut connaître les textes qui comportent une indication précise ou apparente, ce qui est juste, ce qui est faible, l’abrogeant et l’abrogé, ce qui est explicite et l’implicite, ce qui est particulier, ce qui est général, ce qui est restreint, ce qui est absolu, ce qui est succinct et ce qui est exhaustif.
et coetera et coetera et coetera.
Bref pour une oeuvre qui paraît-il est censée être divine, elle est peu lumineuse...
Disons qu'il apparaît comme un brouillon mal dégrossi, et que la maintenance de ce qui existe est de surcroit mal faite : non seulement il y a davantage de rustines que de pneu, mais les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux pour savoir ce qui constitue de la rustine et ce qui constitue du pneu ("l'abrogeant et l'abrogé", comme dit plus haut), vu qu'aucune sourate n'est horodatée, et qu'on peut ergoter sans fin pour savoir ce qui fait partie du coran 1.0 (avant Médine) ou de coran 2.0 (après Médine), bien qu'on en ait tout de même une petite idée : avant Médine, c'est la fleur entre les doigts, après Médine le poing dans la gueule.
Cet assemblage de bric et de broc n'était sans doute ni fait, ni à faire, mais sa grande chance a été d'être répandue dans une contrée ne connaissant à l'époque encore rien à Platon et Aristote, qui n'y furent largement répandus qu'à l'époque où chez nous un Roger Bacon commençait justement - avec raison - à les contester. | nedcyl - 1470591 Publié le 13/01/2008 à 11:14
Citation:
aucun juif ne va t'accuser d'impiété si tu critiques des réglementations archaïques du bouquin.
J'ai du alors rencontrer l'exception qui confirme la règle.
Et qui m'parle de Peuple Elu...
Pour moi, toutes ces konneries se valent.
Soit on part du principe qu'il n'y a pas de Dieu.
Soit on part du principe qu'il y en a un. Auquel cas je n'vois pas qui pourrait se permettre de dire qu'il est juste de croire en la prophétie d'Moïse mais pas en Jésus, ou en Jésus mais pas en Mahomet.
Après, qu'on compare et critique les messages, ou ce qui en est fait c'est autre chose.
Moi je suis d'éducation Chrétienne (et Vaudou), mais je m'en fous, de qui était Prophète ou pas. Et j'm'en fous, des Livres Sacrés, et du Clergé, et des 10 Commandements.
Ce qui compte pour moi, c'est le Grand Maître. Et mon rapport à Lui.
| Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 13/01/2008 à 11:16
Citation:
Et qui m'parle de Peuple, Ellu...
C'est vrai, que devient-elle ?  | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 11:17
Moui mais non!
Les juifs ont cree le monotheisme et pour cela on devrait leur embrasser les pieds pour les 4 ou 5 milliards d'annees qui restent quelles qu'en soient les consequences!
Quant a etre le peuple elu moi ca ne me choque pas ... et puis la preuve est qu'ils dirigent une bonne partie du monde non?
Entre autre quelle est l'armee capable de battre Tsahal? |
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