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 sudmango - 1625924  Publié le 24/01/2008 à 13:27
1-La deuxième guerre mondiale : les crimes et massacres de la " démocratie " et de l’"anti-fascisme"
La liste des crimes et boucheries perpétrés par ces parangons du droit et de la morale que sont les vieilles démocraties bourgeoises est longue .
Rappelons pour mémoire la première boucherie mondiale, où tous les protagonistes étaient des démocraties, y compris la Russie de 1917 du très "socialiste et démocratique" Kerenski, et le rôle qu'y a joué la social-démocratie comme grand pourvoyeur de chair à canon. Cette dernière, endossant résolument l'habit du boucher lors de la répression sanglante de la révolution en Allemagne en janvier 1919, où des milliers d'ouvriers périrent rien que dans la ville de Berlin.
Souvenons-nous encore des corps expéditionnaires anglais, français et américains envoyés pour réduire à merci, par le sang, la révolution d'Octobre ; le génocide des Arméniens par l'Etat turc avec la complicité directe des gouvernements français et britannique ; le gazage des Kurdes par l'armée anglaise en 1925, etc. Au fur et à mesure que le système capitaliste s'enfonçait dans sa décadence, sa seule béquille, son seul moyen de survie fut de plus en plus la guerre et la terreur, et cela tant dans les Etats "démocratiques" que dans les Etats "totalitaires". Mais nous nous attacherons tout d'abord à dénoncer ce qui constitue sans nul doute, avec la monstrueuse identification entre communisme et stalinisme, le plus grand mensonge de ce siècle : la nature de la seconde guerre mondiale, soi-disant « guerre de la démocratie contre le fascisme, guerre du droit et de la morale contre la barbarie nazie», comme l'enseignent encore aujourd'hui tous les manuels scolaires. Guerre où la barbarie aurait été essentiellement d'un seul côté, celui des puissances de l'Axe et où, dans le camp des vertueuses démocraties, la guerre n'aurait été que défensive et essentiellement, pour reprendre les termes actuels de la propagande bourgeoise, « une guerre propre ».
L'étude de la seconde guerre impérialiste mondiale permet non seulement de mesurer l’énormité de ce mensonge, mais encore de comprendre comment, pendant et après la guerre du Golfe, la bourgeoisie démocratique a largement puisé dans l'expérience qu'elle a acquise durant cette période historique cruciale.
| 1940628 Publié le 24/01/2008 à 13:28 
prout , prout .. le conquetes islamiques se sont faites avec des bouquets de fleurs? |  Lake - 1522535  Publié le 24/01/2008 à 13:32
Voyons alex, l'histoire du monde arabe, maghrebin et africain ne comporte que 3 morts voyons, tu as oublié ?
Quelle leçon pour la paix, quelle leçon pour la planete !!
Prosternons nous devant ce modèle de civisme !! 
| sudmango - 1625924 Publié le 24/01/2008 à 13:34
Citation:
prout , prout .. le conquetes islamiques se sont faites avec des bouquets de fleurs?
On est sensé être des barbares alors vous qui délarent être l'êmbleme de la civilisation et du progrés vous devez nous donner l'exemple
Mais ma foi ,je ne découvre que l'horreur  | 1940628 Publié le 24/01/2008 à 13:34
ben oui ces cons là n'ont aucune memoire  le livre , le livre , le livre..
patchés dés l'enfance | 1940628 Publié le 24/01/2008 à 13:36
Citation:
On est sensé être des barbares
vous n'etes pas des barbares , vous etes des misereux scotchés devant la reussite du monde occidental qui vous jettes des miettes et vous n'avez que l'anatheme pour vous en sortir
vous etes deja morts mais vous ne le savez pas | Lake - 1522535 Publié le 24/01/2008 à 13:38
C'est bien, sud, tu tiens ton thème de l'année là.
N'hesite surtout pas à rabacher, y a plein d'idiots ici, fo pas hesiter à leur amener ta lumière !
| Lake - 1522535 Publié le 24/01/2008 à 13:41
Remarquez, c'est pas mal de se retrancher dans le passé eternellement, ca evite de se fatiguer pour se construire un avenir, c'est cool !!
Reste le nez collé dans ton livre sud, la vie defile toute seule, t'inkietes ! 
| sudmango - 1625924 Publié le 24/01/2008 à 13:42
Citation:
Voyons alex, l'histoire du monde arabe, maghrebin et africain ne comporte que 3 morts voyons, tu as oublié ?
Quelle leçon pour la paix, quelle leçon pour la planete !!
Non tu t'en tirera pas comme ca pauvre petite Lake 
Je n'ai jamais dis cela ,je ne suis pas stupide comme Paganel qui dit:"
Les massacres n'ont jamais été ces 20 derniers siècles le fait de nations européennes et démocratiques. Jamais."
Mais je dis que les crimes et les massacres commis par les notres ne pésent pas lourds face aux votre 
Est ce que tu est en mesure de comprendre ? | Lake - 1522535 Publié le 24/01/2008 à 13:44
Citation:
je ne suis pas stupide
Ben si, t'es con
Citation:
Est ce que tu est en mesure de comprendre ?
Comprendre quoi ? Que ton systeme que tu trouves si parfait est completement arrièré ?
Que t'espererais encore vivre au moyen age ?
Que pour toi la religion doit servir de tout et n'importe quoi et que la seule chose interessante dans ta vie est ton livre ?
Franchement tout ca, tes justifications à la gomme, tes tentatives pitoyables de rabaisser tout le monde ca ne fait palpiter que toi ! Ca te donne l'impression de vivre ?
Tant mieux, mais tu voudrais pas le faire en silence ?
| sudmango - 1625924 Publié le 24/01/2008 à 13:49
Citation:
C'est bien, sud, tu tiens ton thème de l'année là.
Disons que j'avais prévenu déja qu'il fallait pas trop venir me chercher
Citation:
N'hesite surtout pas à rabacher, y a plein d'idiots ici, fo pas hesiter à leur amener ta lumière !
Justement c'est pour les idiots que j'écris car les autres qui ne le sont n'ont pas besoin de moi pour savoir ce qu'est la vraie Histoire | sudmango - 1625924 Publié le 24/01/2008 à 13:50
Citation:
Ben si, t'es con
De ta bouche comme celui de Rhia c'est un compliment | Lake - 1522535 Publié le 24/01/2008 à 13:53
Bien, donc plus de reponses au bênet.
Quand il aura fini de s'exciter tout seul...
| 1940628 Publié le 24/01/2008 à 13:54
 condamnée a la branlette , la bougie s'eteint  | sudmango - 1625924 Publié le 24/01/2008 à 13:55
a-)La terreur des bombardements sur la population allemande
Dès son arrivée au pouvoir en 1940, le chef d'Etat de la plus vieille démocratie du monde, l’Angleterre, en même temps que le véritable dirigeant politique de la guerre, côté Alliés, Sir Winston Churchill, met sur pied le "Bomber Command", noyau central des bombardiers lourds devant aller semer la terreur dans les villes allemandes.
Pour justifier cette mise au point d'une véritable stratégie de la terreur, pour couvrir idéologiquement son lancement, Churchill utilisera les bombardements massifs allemands sur Londres et Coventry durant l'automne 1940 et celui sur Rotterdam, en exagérant délibérément la portée de ce dernier. Les médias anglo-américains parleront de 30 000 victimes alors qu'il n'y en eut en fait qu'un millier. La couverture idéologique ainsi assurée, Lindemann, conseiller de Churchill, peut en mars 1942 lui faire la suggestion suivante : « Une offensive de bombardements extensifs pourrait saper le moral de l’ennemi pourvu qu'elle soit dirigée contre les zones ouvrières des 58 villes allemandes, ayant chacune une population de 100 000 habitants... »,
et il concluait en disant « qu'entre mars 1942 et le milieu de 1943, il devait être possible de rendre sans abris un tiers de la population totale de l'Allemagne. »
La bourgeoisie britannique adopte alors cette stratégie de terreur, mais dans toutes ses déclarations officielles, le gouvernement de sa gracieuse Majesté insistait sur le fait que le «Bomber Command ne bombardait qu'à des fins d'ordre militaire et ne visait que des objectifs militaires, toute allusion à des attaques contre des zones ouvrières ou civiles étant rejetée comme absurde et attentatoire à l'honneur des aviateurs qui sacrifiaient leur vie pour la patrie » !
| sudmango - 1625924 Publié le 24/01/2008 à 14:08
Citation:
Comprendre quoi ? Que ton systeme que tu trouves si parfait est completement arrièré ?
Arrièré par rapport à qui ? à quoi ? mais certainement pas par rapport à la barbarie des "démocraties" occidentales assassins et criminels depuis le XVI siècele
Citation:
Que t'espererais encore vivre au moyen age ?
Par le moyen âge Européen mais l'âge des lumières musulmans 
Citation:
Que pour toi la religion doit servir de tout et n'importe quoi et que la seule chose interessante dans ta vie est ton livre ?
Tu sais tout ce que j'ai de plus cher au monde c'est mon livre,je ne survivrai pas sans lui
Citation:
Franchement tout ca, tes justifications à la gomme, tes tentatives pitoyables de rabaisser tout le monde ca ne fait palpiter que toi ! Ca te donne l'impression de vivre ?
Tant mieux, mais tu voudrais pas le faire en silence ?
Tu es absurdes toi ! puisque mes tentatives pitoyables ne font palpiter que moi,pourquoi devrais-je le faire en silence ?
C'est un peu bizarre non ?
| Elfe - 1419184 Publié le 24/01/2008 à 14:16
"c'est mon livre,je ne survivrai pas sans lui"
Fahrenheit 451 Un trés bon film | sudmango - 1625924 Publié le 24/01/2008 à 22:02
a-)La terreur des bombardements sur la population allemande (suite)
le «Bomber Command ne bombardait qu'à des fins d'ordre militaire et ne visait que des objectifs militaires, toute allusion à des attaques contre des zones ouvrières ou civiles étant rejetée comme absurde et attentatoire à l'honneur des aviateurs qui sacrifiaient leur vie pour la patrie » !
Première et sinistre illustration de ce cynique mensonge, le bombardement de Hambourg en juillet 1943. L'utilisation massive des bombes incendiaires provoque la mort de 50 000 personnes, fait 40 000 blessés et ce, pour l'essentiel, dans des zones résidentielles et ouvrières.
Le centre ville fut entièrement détruit et, en deux nuits, le nombre total de victimes fut, à Hambourg, égal au nombre de tués sous les bombardements, côté anglais, durant toute la durée de la guerre ! A Kassel, en octobre 1943, près de 10 000 civils périrent dans une gigantesque tempête de feu.
Face à certaines questions sur l'ampleur des dommages causés aux populations civiles, le gouvernement anglais répondait invariablement «qu' aucune instruction n'avait été donnée pour détruire des maisons d'habitation et que les cibles du Bomber Command étaient toujours des cibles militaires. »
Début 1944,les raids de terreur sur Darmstadt, Königsberg, Heilbronn, firent plus de 24 000 victimes parmi les civils.
A Braunschweig, perfectionnant leur technique au point qu'aucun mètre carré des zones d'habitations ne put échapper aux bombes incendiaires lâchées par les bombardiers, 23 000 personnes furent prises au piège du brasier gigantesque qu'était devenu le centre ville et périrent carbonisées ou asphyxiées.
Cependant le black-out était total, et un général américain (les forces US commençant à participer massivement à ces «bombardements extensifs») déclare à cette époque : « A aucun prix nous ne devrions permettre aux historiens de cette guerre de nous accuser d'avoir dirigé des bombardements stratégiques sur l'homme de la rue. » Quinze jours avant cette déclaration, un raid US sur Berlin avait provoqué la mort de 25 000 civils, ce dont était parfaitement au courant ce général. Les mensonges et le cynisme qui ont prévalu pendant toute la guerre du Golfe sont une longue et solide tradition de ces "grandes démocraties".
| J - 1118305 Publié le 24/01/2008 à 22:17
http://fr.internationalism.org/rinte66/crimes.htm
Sudmango, tu es donc islamiste, de source communiste et surtout moine copiste...  | sudmango - 1625924 Publié le 24/01/2008 à 22:20
Citation:
Sudmango, tu es donc islamiste, de source communiste et surtout moine copiste
 | Mani - 1315197 Publié le 24/01/2008 à 22:22
Oué plutôt moine copicolliste | 2013079 Publié le 24/01/2008 à 22:30
si je comprends bien sud .
J entre dans une maison ,je flingue la mère parce qu la trouvais un peu gogol ,je brule le fils parce qu un peu efféminé ,le père basané je lui mets la tête dans le four et j allume le gaz ,dans la foulée je bute le voisin qui venait l aider.J en profite pour violer la fille
Et c est moi qu on blame parce que cette  m a griffé au visage?  .
En partant je botte le chat.yapa de raison | sudmango - 1625924 Publié le 25/01/2008 à 08:14
Citation:
si je comprends bien sud .
J entre dans une maison ,je flingue la mère parce qu la trouvais un peu gogol ,je brule le fils parce qu un peu efféminé ,le père basané je lui mets la tête dans le four et j allume le gaz ,dans la foulée je bute le voisin qui venait l aider.J en profite pour violer la fille
Et c est moi qu on blame parce que cette m a griffé au visage?
Toi tu as tout compris et ce n'est pas pour rien que tu es le plus doué de la bande alors on imagine un peu le niveau de ceux qui arrivent derrière,Lake,Dior,Paganel,Athéef et compagnie | 2013079 Publié le 25/01/2008 à 11:04
Citation:
Toi tu as tout compris et ce n'est pas pour rien que tu es le plus doué de la bande alors on imagine un peu le niveau de ceux qui arrivent derrière,Lake,Dior,Paganel,Athéef et compagnie
heureusement que c est moi le metre étalon et non toi 
non(m) de dieu ! | sudmango - 1625924 Publié le 25/01/2008 à 12:18
Puisque,finalement, mon fil semble survivre au naufrage et merci pour nos amis communistes qui nous ont fournis un exposé détaillé,précis et daté de nombres de crimes et de massacres orchestré par les grandes démocraties et la bourgoisie occidentale qui lui sert de bois de feu,nous allons (avec l'aide d'Allah)pouvoir continuer:
a-)La terreur des bombardements sur la population allemande (suite)
Cette stratégie de la terreur inspirée et dirigée par Churchill visait trois objectifs :
1-Accélérer la chute et la défaite militaire de l'Allemagne en sapant le moral de la population.
2-Etouffer par le feu toute possibilité de révoltes, et plus encore, de surgissements prolétariens.
Ce n'est pas un hasard si les bombardements de terreur se sont systématisés au moment même où des grèves ouvrières éclataient en Allemagne et où, depuis a fin 1943, les désertions au sein de l'armée allemande tendaient à s'amplifier. Churchill, qui avait fait ses premières armes de boucher contre la révolution russe, était particulièrement attentif à ce danger.
3-Enfin, en 1945, avant notamment la conférence de Yalta de février, il s'agissait de se placer, grâce à ces bombardements, en position de force lace à une avancée de l'armée russe jugée trop rapide par Churchill.
Le déchaînement de barbarie et de mort entraîné par ces raids aériens, dont les principales victimes étaient des ouvriers et des réfugies, trouva son paroxysme à Dresde en février 1945.
A Dresde, il n'y avait aucune industrie importante, ni installation militaire ou stratégique, et c'est cette absence qui fit de Dresde une ville refuge pour des centaines de milliers de réfugiés fuyant les bombardements et l'avancée de "l'armée rouge", aveuglés qu'ils étaient par la propagande "démocratique" des Alliés, persuadés que Dresde ne serait jamais bombardée. Les autorités allemandes se laissèrent elles aussi aveugler par cette propagande, puisqu'elles installèrent un grand nombre d hôpitaux civils dans cette ville. Cette situation était parfaitement connue par le gouvernement britannique, à tel point que certains chefs militaires du Bomber Command, émirent de sérieuses réserves quant à la validité militaire d'un tel objectif. On leur répondit sèchement que Dresde était un objectif prioritaire pour le premier Ministre et tout fut dit.
http://fr.internationalism.org/rinte66/crimes.htm | J - 1118305 Publié le 25/01/2008 à 21:33
Citation:
mon fil semble survivre au naufrage
| 2229081 Publié le 02/02/2008 à 00:19
Dans l'histoire de l'Occident il y a une accumulation d'horreurs - contre les autres, tout autant que contre lui-même. Ce n'est pas le privilège de l'Occident: qu'il s'agisse de la Chine, de l'Inde, de l'Afrique avant la colonisation ou des Aztèques, les accumulations d'horreurs sont partout. L'histoire de l'humanité n'est pas l'histoire de la lutte des classes, c'est l'histoire des horreurs - bien qu'elle ne soit pas que cela. Il y a, il est vrai, une question à débattre, celle du totalitarisme: est-ce, comme je le pense, l'aboutissement de cette folie de la maîtrise dans une civilisation qui fournissait les moyens d'extermination et d'endoctrinement à une échelle jamais auparavant connue dans l'histoire, est-ce un destin pervers immanent à la modernité comme telle, avec toutes les ambiguïtés dont elle est porteuse, est-ce encore autre chose? C'est, pour notre présente discussion, une question si j'ose dire théorique, dans la mesure où les horreurs du totalitarisme, l'Occident les a dirigées contre les siens (y compris les Juifs), dans la mesure où le "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'est pas une phrase de Lénine, mais d'un duc très chrétien, prononcée non pas au xxe siècle, mais au xvie siècle, dans la mesure où les sacrifices humains ont été abondamment et régulièrement pratiqués par des cultures non européennes, etc., etc. L'Iran de Khomeyni n'est pas un produit des Lumières. Il y a en revanche quelque chose qui est la spécificité, la singularité et le lourd privilège de l'Occident: cette séquence social-historique qui commence avec la Grèce et reprend, à partir du xie siècle, en Europe occidentale, est la seule dans laquelle on voit émerger un projet de liberté, d'autonomie individuelle et collective, de critique et d'autocritique: le discours de dénonciation de l'Occident en est la plus éclatante confirmation. Car on est capable en Occident, du moins certains d'entre nous, de dénoncer le totalitarisme, le colonialisme, la traite des Noirs ou l'extermination des Indiens d'Amérique. Mais je n'ai pas vu les descendants des Aztèques, les Hindous ou les Chinois, faire une autocritique analogue, et je vois encore aujourd'hui les Japonais nier les atrocités qu'ils ont commises pendant la Seconde guerre mondiale. Les Arabes dénoncent sans arrêt leur colonisation par les Européens, lui imputant tous les maux dont ils souffrent - la misère, le manque de démocratie, l'arrêt du développement de la culture arabe, etc. Mais la colonisation de certains pays arabes par les Européens a duré, dans le pire des cas, 130 ans: c'est le cas de l'Algérie, de 1830 à 1962. Mais ces mêmes Arabes ont été réduits à l'esclavage et colonisés par les Turcs pendant cinq siècles. La domination turque sur le Proche et le Moyen-Orient commence au XVème siècle et se termine en 1918. Il se trouve que les Turcs étaient musulmans - donc les Arabes n'en parlent pas. L'épanouissement de la culture arabe s'est arrêté vers le xie, au plus le XIIème siècle, huit siècles avant qu'il soit question d'une conquête par l'Occident. Et cette même culture arabe s'était bâtie sur la conquête, l'extermination et/ou la conversion plus ou moins forcée des populations conquises. En Egypte, en 550 de notre ère, il n'y avait pas d'Arabes - pas plus qu'en Libye, en Algérie, au Maroc ou en Irak. Ils sont là comme des descendants des conquérants venus coloniser ces pays et convertir, de gré ou de force, les populations locales. Mais je ne vois aucune critique de ces faits dans le cercle civilisationnel arabe. De même, on parle de la traite des Noirs par les Européens à partir du xvie siècle, mais on ne dit jamais que la traite et la réduction systématique des Noirs en esclavage a été introduite en Afrique par les marchands arabes à partir des XI-XIIème siècles (avec, comme toujours, la participation complice des rois et chefs de tribus noirs), que l'esclavage n'a jamais été aboli spontanément en pays islamique et qu'il subsiste toujours dans certains d'entre eux. Je ne dis pas que tout cela efface les crimes commis par les Occidentaux, je dis seulement ceci: que la spécificité de la civilisation occidentale est cette capacité de se mettre en question et de s'autocritiquer. Il y a dans l'histoire occidentale, comme dans toutes les autres, des atrocités et des horreurs, mais il n'y a que l'Occident qui a créé cette capacité de contestation interne, de mise en cause de ses propres institutions et de ses propres idées, au nom d'une discussion raisonnable entre être humains qui reste indéfiniment ouverte et ne connaît pas de dogme ultime.
Castoriadis http://www.republique-des-lettres.fr/232-cornelius-castoriadis.php | 2229081 Publié le 03/02/2008 à 22:25
Changeons de support, je vous conseil
de visionner rapidement le film de Marjane Satrapi et Vincent Paronnaud : Persepolis.
Nous en reparlerons ensuite...
| 1940628 Publié le 04/02/2008 à 09:08
Citation:
confusion?
oh a peine | 2216097 Publié le 07/02/2008 à 12:15
Citation:
vous etes deja morts mais vous ne le savez pas
Ah bon Alex je suis déjà morte Sudmongo t'es mort aussi je savais pas ola la qu'est ce que j'ai raté dans ma vie   | Trazi - 826035 Publié le 19/02/2008 à 00:09
Je suis déjà vivant et je le sais...
Ce qui est mort apporte quoi ? rien... |
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