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 GrandEspritMalade - 2271542  Publié le 14/02/2008 à 06:26 
Quelqu'un a-t-il une explication sur le fait que ça ne perce pas en france ? Je dois être un des rares à l'employer dans ce pays. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi. Merci je connais parfaitement php, pas la peine de me le balancer. | AnDum - 2277173 Publié le 05/03/2008 à 20:23
hello :)
si tu connais si bien PhP, pourrais tu me coder un petit job ?
j'ai un formulaire d'inscription mêlant boutons-radio, text-area et choix multiples à faire remplir en ligne par des gens
je dois faire recuperer les champs de formulaire par PhP qui les constitue en corps de message d'un mail envoyé à mon adresse
le meme PhP ajoute ces champs dans une base de donnée
si jamais c'est possible, et ça l'est, merci d'avance !!
si tu veux plus d'infos... | GrandEspritMalade - 2271542 Publié le 11/03/2008 à 16:06
En effet pas très complexe, mais ce qui manque c'est le nom de la base, le mail (hébergeur ou pas), l'hébergeur et éventuellement le but recherché. Ex. Formulaire rempli, envoi direct au mail pour une raison x ou y ou pas... Ce n'est pas assez précis tout ça. Autre exemple php 4 ou php 5 ? Je peux t'en sortir des kilos encore comme ça. Ce qui est très simple c'est gérer le formulaire. | geek_x7BE - 1575849 Publié le 11/03/2008 à 18:48
il y en a des vingtaines de dispo sur le net, des formulaires d'inscription.
J'en ai compté au moins 5 sur http://www.phpcs.com/ la derniere fois que je cherchais un code du genre.
google is you friend  | Professeur Paganel, guerillero - 980920  Publié le 12/03/2008 à 01:32
Citation:
si tu connais si bien PhP, pourrais tu me coder un petit job ?
j'ai un formulaire d'inscription mêlant boutons-radio, text-area et choix multiples à faire remplir en ligne par des gens
je dois faire recuperer les champs de formulaire par PhP qui les constitue en corps de message d'un mail envoyé à mon adresse
le meme PhP ajoute ces champs dans une base de données
Sur la base d'hypothèses raisonnables (Linux - Apache - PHP5 - MySQL) et d'une vingtaine de champs, c'est un coup de 250 € à la louche si tu fais faire par une petite boîte qui a un programmeur libre entre deux contrats. Si tu le propose comme petit job à des jeunes gens qui veulent un peu d'argent de poche pour leurs sorties, tu peux avoir le coup pour presque moitié moins cher, frais de déplacement en sus, bien entendu. Dans un cas comme dans l'autre, tu n'obtiendras guère plus que ce que tu paies 
Et je précise que c'est ici dans le cas d'une sécurité et d'une documentation toutes deux minimales. Si tu veux blinder les entrées contre les menaces d'intrusion SQL, les débordements de tampon, les ruses passant par Unicode, et que tu veux aussi une doc expliquant ce qui a été fait plus une formation rapide pour les gens qui auront à maintenir, double au moins la somme.
Pour le mail, si tu es sous Linux, mutt(1) est très très bien et très facile d'emploi en automatisation. Tu peux même préciser en paramètre les éventelles pièces jointes à envoyer ! man mutt | geek_x7BE - 1575849 Publié le 12/03/2008 à 06:39
250euros pour un INSERT et un mail() ? Nah! C'est pas serieux! C'est 3 minutes de boulot (sans la securite) ou 1h de boulot (avec securite), son machin.
et 250euros, c'est le prix d'une journee d'interimaire. Tu vas pas payer 1 journee pour un boulot d'1 heure, quand meme ! (2 heures, à la limite, avec la documentation du code)
Enfin bon, pourquoi pas. S'il y a des gens pret à payer... | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/03/2008 à 08:08
La question n'est pas de savoir s'il y a des gens prêts à payer, mais bien s'il y a des gens prêts à le faire pour moins cher.
1. De ce que se fait payer un indépendant, 1/3 environ va dans sa poche. Le reste aux assurances, au fisc, aux frais incompressibles et aux dépenses de formation - car la formation doit être permanente.
2. C'est ton "3 minutes" qui n'est pas sérieux. En 3 minutes, tu griffonnes tout juste une esquisse de solution sur un coin de table, et de nSieSich. C'est le genre de "travail" qui n'intéresse personne.
En fait, si 60% des petites SSII qui se créent mettent la clé sous la porte la troisième année qui suit leur création (et à peine moins d'indépendants), c'est justement pour ne pas avoir pris les marges qui leur permettaient de se développer ou même de survivre.
Va voir par exemple un plombier et demande-lui ce qu'il te fait chez toi pour 125 € TTC, et tu obtiendras un énorme éclat de rire 
Mais en revanche si tu as du monde à me proposer demandant moins cher pour ce genre de travail, envoie-les moi, j'ai probablement quelques clients pour eux  | GrandEspritMalade - 2271542 Publié le 12/03/2008 à 08:15
Paga qui écrit pour écrire encore une fois. A partir du moment où on a pas son environnement de travail et le but réel recherché, c'est du blabla. Et ce ne répond pas à ma question : pourquoi coldfusion ne perce pas en France ! | 1940628 Publié le 12/03/2008 à 08:17
les SSII en informatique c'est un scandale ce sont des agences d'interim deguisées | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/03/2008 à 08:19
Les SSII doivent tout de même continuer à payer leur personnel entre deux missions, ce que n'a pas à faire une agence d'intérimaires. Les premières en profitent pour les obliger à se former, ce qui n'est souvent pas du luxe, car on n'apprend un boulot sur le tas que si on en a au départ un minimum de bases solides. | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/03/2008 à 08:27
Citation:
pourquoi coldfusion ne perce pas en France !
Parce que pour les petits travaux, un PHP ouvert et gratuit suffit, et que pour les gros, Drupal est tout aussi ouvert, tout aussi gratuit, et fait remarquablement l'affaire.
Et que plus grand monde n'aime se mettre des fils à la patte avec des logiciels propriétaires payants dont le support s'arrête sur simple caprice du vendeur, comme personne ne serait très enclin à acheter une automobile dont on ne puisse pas ouvrir le capot.
| 1940628 Publié le 12/03/2008 à 08:32
Citation:
Les SSII doivent tout de même continuer à payer leur personnel entre deux missions
ben renseigne toi bien car elles virent plus vite que leur ombre  | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/03/2008 à 08:33
Citation:
A partir du moment où on a pas son environnement de travail et le but réel recherché, c'est du blabla.
Non : à partir du moment où on n'est pas capable de donner une fourchette de prix pour un travail, on n'est pas professionnel, nuance. En revanche, aligner des faux-fuyants pour ne rien chiffrer fût-ce à la louche, pas la peine de te déranger, des gens pour faire ça, on en trouve autant qu'on veut. | GrandEspritMalade - 2271542 Publié le 12/03/2008 à 08:34
C'est pour ça que toutes le grosses boîtes américaines l'utilise ! Ca s'apprend en 5 minutes et 1 ligne de CF suffit quand il en faut 30 en php ! Je pose cette question parce qu'avant j'étais php 100%, maintenant je m'en ser que quand j'y suis obligé. | GrandEspritMalade - 2271542 Publié le 12/03/2008 à 08:40
Citation:
à partir du moment où on n'est pas capable de donner une fourchette de prix pour un travail,
Pour donner une fourchette de prix, il faut justement avoir un cahier des charges très précis. C'est 80% du travail. Tu ne dois pas faire beaucoup de vrais sites pour de vrais clients, toi... | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/03/2008 à 08:41
Citation:
C'est pour ça que toutes le grosses boîtes américaines l'utilise !
Cela explique peut-être la brillante dégringolade du dollar ? Prenons nos exemples chez les winners et pas chez les losers.Citation:
Ca s'apprend en 5 minutes et 1 ligne de CF suffit quand il en faut 30 en php !
Ca, c'est du baratin de commercial, pas un argumentaire d'ingénieur. N'importe quel appel de sous-programme (ou de module, en Drupal) fait en 1 ligne ce qui en demande 30 sans le module. Quel scoop ! 
On avait jadis le même argumentaire pour APL par rapport aux langages classiques. APL a connu une flambée remarquable dans les années 70-85, et puis on s'est aperçu qu'il y avait aussi des cas où c'était lui qui demandait 30 lignes imbittables pour ce que d'autres faisaient en 20 lignes claires. En informatique, la "balle d'argent" n'existe pas. | GrandEspritMalade - 2271542 Publié le 12/03/2008 à 08:45
Tu as raison, encore une fois, il parle de ce qu'il a lu et n'a jamais pratiqué. La baisse du dollar due au sites faits en CF ! Celle-la je la note :)
Au fait en cf les sous programmes tels que tu les entends n'existent pas ! | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/03/2008 à 08:46
Citation:
Pour donner une fourchette de prix, il faut justement avoir un cahier des charges très précis
Non. Ca, c'est pour la donner à 5% près, ce que l'on fait quand on est en short list. Comme commercialement il y a le plus souvent 5 à 6 concurrents sur une proposition, si tu n'es pas capable de chiffrer d'emblée, tu passeras ton temps à détailler des cahiers des charges sans jamais remporter un seul marché.
Au début, on le fait mal et on perd des affaires - ou on en gagne qui se révèlent pas très juteuses. Puis, avec un ou deux ans d'expérience et par essais et erreurs successifs, on finit par savoir chiffrer.
Dans le BTP, le savoir-faire qui démarquait Bouygues de ses concurrents consistait à savoir chiffrer très vite et très bien. | GrandEspritMalade - 2271542 Publié le 12/03/2008 à 08:52
Tu n'as jamais fait un site pro, toi ça se voit. Parce que le blème de ce que tu dis marche dans certains secteurs, je suis d'accord, mais pas dans ce cas. Parce qu'avec ton principe tu vas annoncer 10000 mais quand il faut finaliser tu arriveras à 40000. Et la mon pote tu seras vite grillé. | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/03/2008 à 08:52
Citation:
La baisse du dollar due au sites faits en CF !
Il ne sait pas comprendre une phrase simple et entend donner des leçons ? Amusant.
Pour le reste, libre à toi de prendre des produits commerciaux si tes clients ont du pognon en trop et tiennent à se mettre un fil à la patte. Disons que, comme tu le fais remarquer, en France, ils restent marginaux. Et que développer sur un produit marginal coûte toujours cher.
http://drupal.org/about | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/03/2008 à 08:54
Citation:
avec ton principe tu vas annoncer 10000 mais quand il faut finaliser tu arriveras à 40000
Accorde tes violons avec Geek, qui pour sa part prétendait juste le contraire, à savoir que je chiffrais trop haut | GrandEspritMalade - 2271542 Publié le 12/03/2008 à 08:57
Parce que nous ne parlons pas de la même chose. Je parle d'un site cle en min, lui d'une modif ponctuelle. Et même la parfois on a des surprises, sauf pour des sites simples. | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/03/2008 à 09:06
Bon, à la louche, la gestion d'une petite bibliothèque genre municipale ou comité d'entreprise, mais à distance avec un catalogue en web, y'a pas 36 façons de concevoir ça, textes en unicode, gestion de prêt et d'envois d'ouvrages, séparation UML, développement base LAMP; documentation utilisateurs, informaticiens, installation, formation des informaticiens.
Drupal : 75 000 €, 4 mois.
CF ?
Je pourrai te passer le cahier des charges, y'en a pour 6 heures à le chiffrer de façon fine, mais j'attendrai que nous ayons remporté l'affaire | geek_x7BE - 1575849 Publié le 12/03/2008 à 19:51
Citation:
2. C'est ton "3 minutes" qui n'est pas sérieux. En 3 minutes, tu griffonnes tout juste une esquisse de solution sur un coin de table
en 3 minutes, je sors une fonction de ma bibliotheque personnelle.
En 1heure, je l'adapte au probleme.
Citation:
Mais en revanche si tu as du monde à me proposer demandant moins cher pour ce genre de travail, envoie-les moi
Cherche dans les ecoles d'ingenieurs. T'y trouveras de la main d'oeuvre pas chere et largement assez qualifiee pour faire un morceau de code pareil.
Aussi, je te ferais remarquer que le "travail" demandé EST demandé à la va vite. (donc le travail effectué doit etre du meme ordre)
Citation:
Parce que pour les petits travaux, un PHP ouvert et gratuit suffit, et que pour les gros, Drupal est tout aussi ouvert, tout aussi gratuit, et fait remarquablement l'affaire.
exact
aussi, php c'est 0€, et coldfusion, c'est 1400€ (version standard. 8000€ pour la version pro) | GrandEspritMalade - 2271542 Publié le 13/03/2008 à 06:15
CF c'est aussi 0€ pour la version complète. Il suffit d'aller chez un hébergeur payant la licence. Et chez mon hébergeur je peux utiliser CF8, php5, mysql, acces et sql server sur un même site. Donc dans les très rares cas où cf ne va pas j'utilise php (c'était pour la version 7) parce qu'avec la 8 je ne m'en sers même plus. Et intégrer du java ou de l'asp net sans rien avoir à faire de spécial je ne crois pas que php en soit encore capable.
Et pour un formulaire, il y a tellement de possibilités de le faire de façons différentes que php peut s'accrocher à côté. Et je le répéte en quelques lignes.
J'ai fait il y a quelques années la gestion entière d'une ébénisterie en php que je viens de refaire en cf, désolé mais il n'y a pas photo.
Pour être honnête je me sers de Dreamweaver cs3,ça aide énormément, c'est vrai. :) | GrandEspritMalade - 2271542 Publié le 28/03/2008 à 05:53
ColdFusion 8 déclaré meilleur dans sa catégorie... pour 2007 huhuhu |
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