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 Professeur Paganel, guerillero - 980920    Publié le 01/04/2008 à 19:08 
Même les actions s'y mettent !
De qui se moque-t-on ?   |  Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 01/04/2008 à 19:12
Lorsque j'étais étudiante,
un professeur nous avait dit qu'il ne fallait pas toujours chercher une réponse logique mais plutôt
que certains économistes pensaient que c'était la "main" de dieu qui régissait tout ça  
J'avoue que j'étais un peu dubitative  | alixe - 1945139 Publié le 01/04/2008 à 19:26
 | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 01/04/2008 à 19:28
Quel beau tableau Alixe !
J'adore ce genre de peinture  | alixe - 1945139 Publié le 01/04/2008 à 19:28
pour une fois çà marche  | alixe - 1945139 Publié le 01/04/2008 à 19:29
psychedelique | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 01/04/2008 à 19:29
Ah oui !
Moi je n'y arrive pas à mettre des images !
cela fait une petite croix rouge et on ne voit rien !
Mais personne ne m'a bien expliqué  | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 01/04/2008 à 19:31
Ca a marché avec la main de Dieu | Mimi17rft  - 1568753 Publié le 01/04/2008 à 19:37
Citation:
Même les actions s'y mettent !
chic alors on va gagner encore un peut plus d'argent
| J - 1118305 Publié le 01/04/2008 à 19:41
Je pensais qu'il s'agissait d'un fil de domi | Trazi - 826035 Publié le 01/04/2008 à 22:05
Même mon age augmente ! c'est la main de Dieu ? | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 01/04/2008 à 22:06
 | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 01/04/2008 à 22:18
Citation:
psychedelique
Alixe, tu es certaine qu'il y a encore des petits jeunes pour savoir ce que veut dire ce mot-là ?
Alixe : Rien à battre de ces zazous ! Ce mot, je le trouve bath, et même as'tap ! | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 01/04/2008 à 22:19
C'était bien cette époque  | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 01/04/2008 à 22:20
Citation:
Même mon age augmente ! c'est la main de Dieu ?
Cela se peut : Dieu est le ratetout suprême (je vais aller chercher la citation exacte sur Usenet).
En attendant, un bon moyen de te faire dire que tu fais sacrément jeune est d'annoncer systématiquement dix ans de plus que ton âge.
Diane : Comme moi | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 01/04/2008 à 22:23
Citation:
C'était bien cette époque
Ah, merdoum, c'est vrai : toi, tu as connu ! 
"Bath", je ne l'ai rencontrée que dans une BD d'un vieux Spirou de 1953 qui même à son époque datait un peu (Blondin et Cirage, je crois). As'tap avait été repris dans le Pilote des premières années, sous la plume d'un dessinateur dont les histoires se passaient dans les îles du Pacifique. Norbert et Kari ? Kali ? Ou quelque chose comme ça...
Ce n'était pas moi, Pag  | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 01/04/2008 à 22:25
 Ne me dis pas que tu n'as pas connu  | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 01/04/2008 à 22:25
Hop, séquence nostalgie (on ne doit plus être qu'une dizaine à connaître ça, ici) :
http://www.paroles.net/chanson/12495.1 | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 01/04/2008 à 22:27
Eh bien MOI je ne connais pas | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 01/04/2008 à 22:28
Et voici l'extrait Usenet dont je parlais plus haut :Citation:
> > Dieu a raté son coup en créant le monde avec un Satan dedans.
> Tu veux dire qu'il n'aurait pas dû te créer ?
Pas que. C'est l'ensemble de l'univers qui est un ratage complet. Dieu
n'a d'excuse en cette affaire que s'il n'existe pas. En ce cas,
évidemment, l'affaire est dfférente : on ne peut pas demander à un
paquet d'aiguilles de mikado tombées au petit bonheur et s'étant
arrangées comme elle le pouvaient d'avoir la rigueur d'un bâtiment
tracé par un architecte.
> LOL
Nope. Il n'y a absolument pas de quoi rire. Ne serait que sur cette
planète (je ne fais pas d'hypothèse sur la présence de vie ailleurs,
il n'en est nul besoin), la vie fonctionne comme une machine créant en
permanence de la souffrance et du malheur, et le tout dns la plus
parfaite des inutilités.
Il n'est que d'aller faire un tour en Egypte : pendant plus de quatre
mille ans, ces pauvres gens ont adoré des dieux qui n'existaient pas
(à moins que tu ne viennes nous prétendre le contraire) et organisé
toute leur vie pour aller pourrir enveloppés de bandelettes sur la
rive gauche du Nil. Ils croyaient tellement en leur survie, les
pauvres diables, qu'ils se contentaient pour la plupart d'habiter de
pauvres maisons en terre à condition que cela leur permette de
s'offrir une tombe qui soit, elle, creusée dans le roc. Et ce serait
censé nous faire rire, ces millions de vies foutues et d'espoirs
perdus ?
> > Il a une
> > seconde fois raté la création en ne rendant la vie possible que par la
> > destruction d'autres vies. Il a raté une troisième fois en créant
> > l'homme d'une imperfection abyssale. Et une quatrième fois en essayant
> > de compenser ses erreurs passées au moyen d'un déluge qui n'a
> > clairement servi à rien.
> > *Quand on est si nul dans ce qu'on fait, au lieu de réclamer la
> > vénération, on s'écrase* !
> > Dieu, démission ! Il est encore pire que Sarkozy !
> La perfection est au bout de ce long processus temporel et par étape qu'est
> la création.
Ouais ouais. Voilà donc le fameux Dieu omniscient et omnipotent
maintenant incapable de faire les choses proprement du premier coup.
Cela la fout d'autant plus mal qu'i est censé être lui-même hors du
temps, si l'on en croit la plupart des théologiens. Pour le moment,
c'est un peu la  , mais soyez sans crainte, demain, on rasera
gratis. On croirait entendre un discours du Politburo dans les pires
années staliniennes !
> Hormis le Christ l'homme parfait est créé en deux étapes : la
> première est une étape biologique où se manifeste son imperfection. Cette
> étape est imposée à l'homme. Or seul ce qui est libre de la liberté absolue
> du créateur est parfait. Il nous faut donc continuer notre évolution jusqu'à
> la perfection qui est en Dieu.
En clair, Dieu est censé ne pas pouvoir ou vouloir créer du parfait,
et a juste fait une exception pour fiston. « Moi, je Dieu prends la
première classe, l'ascenseur, le tapis rouge. Vous autres, la
piétaille, en troisième, vous prenez l'escalier de service, et marchez
à l'ombre. Pourquoi ? Parce que pace que. Quand on est Dieu, on fait
ce qu'on veut épicétou ! »
> La liberté de conscience dont nous sommes
> dotés nous est également imposée et c'est pourquoi par elle-même elle ne
> peut nous faire atteindre la perfection de la liberté absolue. Mais elle
> nous permet de recevoir librement l'information spirituelle que Dieu propose
> à l'humanité afin de faire évoluer l'homme créé animal en un être spirituel
> que l'Absolu pourra s'unir.
Pff ! Exactement le baratin de tous les commerciaux pour vendre leurs
produits. « OK, pour le moment, c'est du bric à brac, mais faites-nous
confiance, ça va s'améliorer avec le temps, promis, juré. En
attendant, merci de payer d'avance, signez juste ici en bas »
> La vie biologique est excellente en son ordre, celui du règne animal mais
> elle ne peut être parfaite puisqu'elle nous est imposée. Seule la vie de
> Dieu, la vie en Dieu qui nous est proposée, est parfaite.
« Supposons un internat où les choses vont extrêmement mal : le
dortoir est insalubre, la nourriture exécrable, les robinets fuient,
et la direction non seulement ne remédie pas à la situation, mais ne
se montre jamais. Beaucoup d'élèves se plaignent que l'établissement
soit mal géré et que la direction est soit mal informée, soit
incompétente, soit dépourvue de la volonté ou des moyens d'agir.
Soudain un élève nous affirme connaître pour sa part les intentions de
la direction et s'inscrire en faux ce ce qui est dit. Selon lui, la
direction est parfaitement informée, désireuse d'agir et dispose de
moyens colossaux pour le faire, mais décide simplement présentement de
soumettre les élèves à une épreuve. Ceux qui ne diront pas de mal de
la direction seront prochainement relogés dans un dortoir superbe
spécialement conçu pour les récompenser d'avoir eu foi en la
direction, les autres iront au contraire dans un dortoir encore pire
que l'actuel. A ce stade, nous serons assez fortement tentés de nous
dire que cet élève est simplement en train de cultiver de fortes
illusions, parce que cette façon de procéder ne présenterait pas le
moindre intérêt pour qui que ce soit »
> Le but du créateur
> n'est pas de faire des FDA plein de morgue et d'arrogance qui passent leur
> temps à critiquer l'imperfection de ce qui n'est pas encore achevé.
Si le monde n'était pas encore achevé, à quoi bon nous y faire venir ?
L'univers a tenu, que je sache, presque 14 milliards d'années en se
passant parfaitement de notre existence. Quel besoin y avait-il de
nous faire sortir du néant maintenant alors que les travaux sont
encore en cours (, le moins qu'on puisse dire est que le
constructeur n'est pas un rapide. On est très loin des six jours
annoncés il n'y a pas 100 ans par le dépliant publicitaire, et auquel
on était alors tenu de croire *littéralement* si on ne voulait pas
passer pour un élément dangereusement subversif. Ne viens pas me
prétendre le contraire, car je tire cela d'un dictionnaire
apologétique du début XXème siècle revêtu de l'imprimatur et du nihil
obstat.
> Le but
> du créateur est de faire de nous des amis, des fils, des dieux.
C'est la promesse qui est censée avoir été faite par Satan dès lors
que nous mangerions du fruit de l'arbre de la connaissance; nous
séparant ainsi de l'animal, et là, en effet, on peut dire que par nos
efforts et au moyen de cette connaissance nous nous en tirons *un peu*
mieux; mais c'est oublier que justement cette voie d'accès au progrès
était non pas encouragée, mais prohibée par le patron. Ce qui fait
désordre.
> Et pour ce
> faire il nous propose la personne de son Fils que nous devons accueillir
> dans notre intelligence, que nous devons nous approprier car le Fils est
> l'enseignement du Père, que nous devons pratiquer car le Fils est exemple.
> Et c'est en recevant le Christ, en le faisant nôtre, en suivant son exemple
> que nous devenons à l'image du Père, parfaits.
Peut-tu expliquer en quel sens il convient de prendre le mot "fils" ?
S'agit-il du sens biologique, signifiant en particulier que Jésus
possédait 50% de l'ADN de Dieu, et en ce cas quel est cet ADN de
Dieu ? Ou bien s'agit-il d'un simple sens symbolique, auquel cas je ne
vois pas en quoi nous ne sommes pas *tous* aussi les fils de Dieu. On
nous parle beaucoup de perfection, mais il s'agirait déjà de définir
un peu le sens de ses phrases avant que de les énoncer. On ne leur
demande pas d'être "parfaites", mais simplement d'voir du sens. Est-ce
trop demander ?
| Trazi - 826035 Publié le 01/04/2008 à 22:30
Je l'avais déjà recopié quelque part:
Qui tue un homme est un criminel
Qui en tue dix est un sérial killer
Qui en tue cent est un très bon soldat
Qui en tue mille travaille dans la haute industrie
Qui en tue dix-mille est un bon général
Qui en tue cent-mille est respecté dictateur
Qui en tue un million est accusé de génocide
Qui les tue tous est Dieu ! | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 01/04/2008 à 22:34
Ca paraît logique, mais c'est le raisonnement par l'absurde  | koré - 2020029 Publié le 02/04/2008 à 19:50
Citation:
c'était la "main" de dieu
Diane,il s'agit de la main invisible 
Paga, je ne sais comment vous faites pour stocker toute votre littérature, je suis impressionnée et j'ai de la peine à suivre
Je parie que vous êtes "bourré" de signes d'air peut être ben que la vierge aussi serait de la partie | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 02/04/2008 à 20:07
Citation:
Diane,il s'agit de la main invisible
Dont on sait maintenant qu'il existe un certain nombre de cas de figure où on peut démontrer qu'elle ne marche pas. Le plus beau contre-exemple en est un bout de plage servi par deux vendeurs de crème glacée, chacun au milieu de sa moitié de plage. Quand l'un d'eux se déplace vers le centre, il gagne de la clientèle (qui va forcément acheter chez le marchand le plus proche). Tous les deux finissent donc pas se retrouver au centre, ce qui est la répartition la plus inefficace possible pour les clients.
Donc, le principe de la main invisible s'énonce aujourd'hui de la façon suivante : les systèmes laissés à eux-mêmes convergent vers un optimum de fonctionnement, à l'exception de ceux qui ne convergent pas vers un optimum de fonctionnement. Cela ne fait pas du tout plaisir aux prétendus "ultralibéraux" (qui sont en fait des antilibéraux) quand on le leur rappelle Citation:
Paga, je ne sais comment vous faites pour stocker toute votre littérature, je suis impressionnée et j'ai de la peine à suivre
A vrai dire, je ne sais pas trop comment non plus (il y a souvent des glissements de terrain ici quand les piles de bouquins s'écroulent), et la personne qui fait le ménage a parfois bien du mal à suivre aussi. | koré - 2020029 Publié le 03/04/2008 à 08:09
Citation:
Je parie que vous êtes "bourré" de signes d'air peut être ben que la vierge aussi serait de la partie
Je voudrais savoir si mon hypothèse se confirme !! j'aime bien jouer à H. Poirottt 
Citation:
et la personne qui fait le ménage a parfois bien du mal à suivre aussi.
la pôôôvre !!!!!
Citation:
les systèmes laissés à eux-mêmes convergent vers un optimum de fonctionnement, à l'exception de ceux qui ne convergent pas vers un optimum de fonctionnement
et, et.... place aux monopoles et la concurrence  C'est un scandale, tout augmente | nedcyl - 1470591 Publié le 08/04/2008 à 10:24
Vi tout augmente...
En Haïti, on a maintenant droit (cette semaine) à des émeutes contre "lavi chè". C'est un mot pudique pour n'pas dire émeutes contre la faim.
4 morts lundi.
L'Premier Ministre affirme que les manifs ont été infiltrées par des narcogangs pour foutre la merdre au vu des récentes tentatives de sécurisation du sud du pays (point d'arrivée des cargaisons Colombiennes).
D'accord. C'est sûrement vrai.
N'empêche... 80% de la population vit avec moins de 2 dollars US par jour, et avec une inflation qui est passée à 2 chiffres cette année, ils crèvent la dalle.
Les denrées alimentaires (riz, huile) d'importation ricaines sont devenues trop chères, et il n'y a quasi plus d'production nationale parce qu'on n'peut pas lutter contre l'agrobusiness subventionné de notre grand voisin: les accords signés avec les organisations internationales nous ont obligés à tout dérèglementer si on voulait de l'aide. 
De toutes façons je vois mal avec quel argent l'état aurait pu subventionner notre production... Mais on aurait pu au moins maintenir une protection par taxes douanières.
Tain c'est à s'taper la tête contre les murs.
| nedcyl - 1470591 Publié le 08/04/2008 à 20:54
Ca ne s'arrange pas...
Les manifestants ont pris d'assaut le Palais National aujourd'hui, il a fallu que les troupes ONUsiennes tirent dans l'tas.
Le Programme Alimentaire Mondial fait un appel d'urgence pour implémenter l'aide promise de longue par les donateurs, qui arrive au compte-gouttes.
 | domi - 417343 Publié le 08/04/2008 à 21:32
C'est bien triste effectivement...
Nous pourions peut-être faire une donation de quelques chalutiers désarmés par la CEE pour cause de surpêche pour leur permettre au moins d'avoir du poisson à manger. 
Dans ces eaux chaudes il y en a pas mal.
Et ils rentrent au port sous protection maritime militaire française...
En même temps on s'occupe des narco trafiquants Enfin, on les voit pas On passe dessus leurs coquilles de noix avec deux ou 3 destroyer...
Ca va les calmer et y vont très vite se recycler dans la pêche à la sardine... Pourquoi pas?
Pasque les aides, ca va un temps... Mais c'est PAS une solution.
Je suis sur que les patrons pêcheurs Bretons seraient pour certains contents si indemnisés d'aider à faire cela, ça coûterait moins cher que les payer à terre à rien fiche! (c'est la CEE qui raque)
En plus, en prime, on leur refile 8 jours à terre dans un chouette hotel tropical où y a l'amour qui passe
Et puis not navale s'occuperait un peu pour une fois et se rendrait enfin UTILE!
pasque bon....  | nedcyl - 1470591 Publié le 08/04/2008 à 22:03
Citation:
Nous pourions peut-être faire une donation de quelques chalutiers désarmés par la CEE pour cause de surpêche pour leur permettre au moins d'avoir du poisson à manger.
Dans ces eaux chaudes il y en a pas mal.
Et ils rentrent au port sous protection maritime militaire française...
Pour des raisons qu'il faudra qu'on m'explique un jour (jamais compris...  ) Haïti n'est pas un pays de pêche.
Il y a une pêche côtière artisanale à petite échelle, là où c'est tellement pollué (baie de P.A.P.) que l'mieux est encore pour tout l'monde que les pêcheurs rentrent bredouille... 
Citation:
En même temps on s'occupe des narco trafiquants Enfin, on les voit pas On passe dessus leurs coquilles de noix avec deux ou 3 destroyer...
Ca va les calmer et y vont très vite se recycler dans la pêche à la sardine... Pourquoi pas?
Les narcogangs qui font transiter leur dope par Haïti par voie maritime ne se baladent pas dans des coquilles de noix mais dans des vedettes ultra-rapides.
La DEA tente déjà de s'occuper d'eux, merci.
Ces mecs sont suffisamment puissants pour déstabiliser un état entier, certes un état de merdre comme Haïti, mais quand même...
Citation:
Pasque les aides, ca va un temps... Mais c'est PAS une solution.
Mouais.
Faut reconstruire le pays. J'rappelle quand même que ces aides sont la contrepartie des mesures néolibérales que les instances internationales nous ont demandé d'adopter en vue, je cite, d'"améliorer les constantes macro-économiques du pays".
Les constantes sont bonnes mais en attendant la population crève de faim...
Citation:
En plus, en prime, on leur refile 8 jours à terre dans un chouette hotel tropical où y a l'amour qui passe
Les hôtels qui restent sont réquisitionnés par les diplomates de l'ONU.
Quant-à l'amour, je conseille vivement certaines précautions. 
| domi - 417343 Publié le 09/04/2008 à 10:39
Citation:
Pour des raisons qu'il faudra qu'on m'explique un jour (jamais compris... ) Haïti n'est pas un pays de pêche.
Aux antilles non plus, c'est du bricolage ou alors c'est le Blanc qui est venu là pour en vivre à l'ombre des cocotiers rêvés.
Il a BEAUCOUP de mal à recruter des matelots locaux.
Cela vient très semblablement du fait que les populations africaines qui ont été importées de force dans ces îles étaient soit constituées d'agriculteurs soit plus vraissemblablement de chasseurs, mais PAS pêcheurs.
La génétique a ici toute son importance que l'on nie de nos jours en pretextant l'éducation. Mais qui est INCONTOURNABLE.
Le résultat est effectivement que certains crèvent de faim, alors que si l'on s'y prends bien, on peut manger du poisson.
Un requin peu faire vivre pendant 8 jours tout un petit village... Or y en a plein et personne ne les pêchent leur chair est ferme certes, mais très nutritive.
Pour le reste, un destroyer moderne (destructeur en bon Français) peut parfaitement rivaliser de vitesse avec les vedettes rapides à quadruple hors bord utilisées par les narco-trafiquants.
Le cas échéant, c'est une excellente occasion pour mettre au point des petit missiles mer-mer légers, economiques et radioguidés.
Un vrai régal cette ouverture de la chasse... Cela se saura vite et y aura plus beaucoup de candidats au suicide de jour comme de nuit, vous inquietez pas.
Quant à la reconstructiuon macro-économique, elle passe par la limitation DRASTIQUE imposée et surveillée des naissances et l'implantation d'usines afin de stabiliser la population. Le reste ne fonctionne plus.
Ne fonctionnera JAMAIS plus.
Usine de pêcheries, usines de climatiseurs revendus aux USA et en Amérique du Sud à la place des Chinois, Usine de petits outils agricoles exportables dans toutes les caraïbes etc. Usines de confection textile car les africains sont de très bons couturiers et couturière habiles de leurs mains, adroits et souvent inventifs.
Au BOULOT!
Le reste, la banane, la canne pour l'alcool, tout cela c'est TERMINE! De plus, au moindre cyclone, les degats sont considérables et ruineux. C'est TERMINE! Faut vraiment penser autrement et passer à autre chose!
Cela ne permet pas de vivre, juste de survivre et dans quelles conditions!
Les haitiens ne sont pas des sots, ils peuvent très bien faire tout cela. A EUX d'exiger les moyens de mettre tout cela en place et en 10 ans, tout peut changer et aller vraiment mieux! Depuis la fuite de bebedoc le soitr disant profiteur qu'y a t il eu de fait dans ce sens? RIEN!
Ne pas compter sur les américains pour inventer de tels systèmes economique ou les proposer.
Eux, ne sont intéressés que par l'étouffement des réseaux de drogue.
Les haïtiens ils n'en ont RIEN à cirer, moins ils en voient arriver chez eux en Floride et mieux ils se portent.
Pour l'amour qui passe je blaguais un peu, le sida a hélas frappé aussi cette petite île... Nous sommes nus et démunis parfois devant cette nature si cruelle...
Pour que les choses changent dans ces îles devenues surpeuplées, il faut complètement changer les mentalités, les ressentiments.(vaste programme, mais pas utopique)
Vos dirigeants n'ont pas à avoir honte, votre Président devrait solliciter l'aide de la CEE sur de tels projets, ne pas demander de l'argent, mais des moyens suivis et contrôlés par la CEE.
Les DEUX en sortiront la tête haute.
Au lieu de faire cela, quelle pétaudière on laisse pourrir là bas... Va falloir que j'm'en occupe comme d'hab! Dans un char d'assaut pour commencer  | nedcyl - 1470591 Publié le 09/04/2008 à 12:42
Les prix des produits alimentaires ont flambé en une semaine: un sac de 120 livres de riz, la nourriture populaire, est passé de 35 à 70 dollars tandis que le prix de l'essence a connu une troisième hausse en moins de deux mois.
Bon, faire des usines c'est très bien mais il faut des investissements.
Les élites bourgeoises corrompues locales n'ont AUCUN intérêt à c'que les choses changent là-bas, elles ont un marché captif de crève-la-faim qui suffit à assurer leur fortune.
Les investisseurs étrangers viendront mettre un peu d'saine concurrence dans tout ça seulement si:
1. le pays est sécurisé
2. les infrastructures de bases sont fonctionnelles.
L'Etat n'a pas les moyens d'assurer ces conditions, donc il dépend des bailleurs internationaux, donc il suit les instructions du FMI.
Voilà.
Pour ce qui est de l'envie des Ricains d'aller taper sur les narcogangs, on leur a cédé la gestion de nos eaux territoriales et de notre espace aérien (on n'a plus d'armée...) pour la lutte antidrogue. Jusque-là les résultats sont pour le moins légers.
A mon avis il doit s'passer des choses sur notre territoire qui regardent les programmes clandestins de la CIA, ce qui expliquerait cette inefficacité (qui n'peut être que volontaire) de la DEA. |
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