2052856 Publié le 27/05/2008 à 07:37 
..L’UPM en débat au Caire
Un article interessant dans Palestine.net,
Aucun Etat arabe riverain de la mer Méditerranée n’a exprimé de franche opposition au projet « d’Union pour la Méditerranée » proposé par le président français Nicolas Sarkozy. Pas même la Libye qui s’était exclue du processus euro-méditerranéen dit « de Barcelone ». Tous ont donné leur accord de principe à l’initiative française, mais avec des tonalités dans l’énoncé montrant qu’ils l’apprécient diversement, avec « enthousiasme » pour les uns, avec circonspection pour d’autres. Ce qui, pour d’autres raisons, a été l’attitude des pays de l’Union européenne qui, eux aussi, sont partagés sur le projet sarkozyen. C’est pour tenter de dégager une position consensuelle. C’est en prévision du sommet de Paris, le 13 juillet, devant donner le top départ de la construction euro-méditerranéenne projetée, que les représentants de ces Etats arabes se sont rencontrés hier au siège de la ligue arabe dans la capitale égyptienne..//..\\..Débat qui leur fait comprendre que la majorité des membres de l’Union européenne veulent s’en tenir avec eux au cadre et au partenariat du processus de Barcelone dont les résultats ont été plus que décevants et se trouve être, de ce fait, en panne..//
Encore une fois heureusement que Sarkozy s'en occupe parce que sinon l'hypocrisie européenne, notamment face à la demande turque d'intégration dans l'europe pourrait durer encore longtemps. Là au moins c'est clair, les Turcs et les autres pays des bords de la Méditérannée sont traités comme des partenaires au sens plein du terme et non pas comme des pays demandant de l'aide à l'europe sous une forme où une autre.
Ca signifie aussi que toute demande d'intégration dans l'union européenne de ces pays devient de fait injustifiée puisque des partenariats privilégiés s'exerceront via l'Union pour la Méditérannée.
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 Raist  - 800923  Publié le 27/05/2008 à 18:05
Zut alors plus d'Israel a l'Eurovision?  |
 nedcyl - 1470591 Publié le 10/06/2008 à 16:13
Euh...
La Turquie n'est PAS un pays Arabe, que je sache. Ni au sens strict géographique, ni en terme de peuplement.
A ce titre une éventuelle adhésion de sa part à une union comportant si j'ai bien compris essentiellement les pays Arabes du pourtour méditerranéen me semble tout aussi mal engagée qu'une adhésion à l'Europe.
Il n'est que de voir les termes dans lesquels les deux communautés se sont "séparées" au terme du dernier Califat.
Cela dit, si personne n'en veut en Europe, pourquoi le leur avoir fait miroiter ?
Après on s'étonne qu'il y ait des rancoeurs... 
Bogla. |
Raist - 800923 Publié le 11/06/2008 à 14:33
Et si on creait une union Turque?  |
domi - 417343  Publié le 11/06/2008 à 20:12
La Turquie est musulmane.POINT!
L'Europe chrétienne, ca ne peut donc pas aller voyons!
Ils sont musulmans? OK! Ben qu'ils restent avec d'autres musulmans. Ca évitera des frictions diverses.
Actuellement le gouvernement Turque tente (mais un peu tard) de virer tous les salafistes et intégristes (dont leur 1er Ministre) du gouvernement Turc...
Cela pour tenter de rentrer en Europe et pas pour autre chose! 
S'ils réussissent, l'Europe, là, c'est fichu.
S'ils échouent, les intégristes vont tenter de faire ce qu'ils font en Algérie...
Prendre le pouvoir sans partage en assassinant, en terrorisant.
On est pas sortis de l'auberge avec des voisins pareils!
Et maintenant, on va se récupérer des iraquiens catholiques car là-bas depuis qu'il y a la démocratie on égorge tout ce qui n'est pas musulman!
Bravo! Y a pas à dire, les mecs qui font des études en géopolitique c'est des géants... SUR!
Ce n'est qu'un début, continuons les combat c'est ça! 
Le PEN avait bien raison et ce à 100% d'aller soutenir Saddam juste à la veille de cette guerre idiote pour du pétrole espéré pas cher qui de plus nous coûte à présent la peau des fesses. Bande de rigolos ceux qui y ont cru. VOYEZ le résultat de leurs utopies parfaites. Rhalala si c'est pas malheureux.
On a des missiles qui font des frappes "chirurgicales" , on va ne tuer, que les méchants et en plus, proprement vous verrez. ON A VU!
Lamentable.
PLUS c'est GROS et mieux ça passe.
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cybercyb - 1116372 Publié le 11/06/2008 à 23:02
Peut être pas si con les gars, n'aurait il pas ce qu'ils espéraient!!!!
Comme tu le dis plus c'est gros!!!!
Et comme c'est des cyniques, les mort il s'en foute, le coup de la guerre leur rapportent de devises, le prix du pétrole aussi!!!!!
et l'on pourrai continu encore plus loin le cynisme.....
Juste une question, à long terme, ne vaudrai t il pas mieux d'une Europe avec les pays méditerranéens ???
A mon avis cela pourrait être des alliés économique très intéressants!!!
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Raist - 800923 Publié le 11/06/2008 à 23:25
Oui tu penses...Algerie dans l'UE..que du bonheur..  |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 11/06/2008 à 23:27
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Gladys - 835521 Publié le 11/06/2008 à 23:29
Citation:
Oui tu penses...Algerie dans l'UE..que du bonheur..
Mais bientôt très proche de toi  si tu vois de quoi je parle |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 11/06/2008 à 23:29
Citation:
Actuellement le gouvernement Turque tente (mais un peu tard) de virer tous les salafistes et intégristes (dont leur 1er Ministre) du gouvernement Turc...
La Turquie a également commandé 50 chars d'assaut à l'Allemagne et espèce que cela l'aidera à entrer dans l'Europe. Je ne sais pas comment il faut comprendre cette déclaration  |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 11/06/2008 à 23:30
Citation:
Mais bientôt très proche de toi si tu vois de quoi je parle
Pardi, c'est bien connu : quand on n'arrive pas vraiment à séduire, l'unique recours devient la tentative de viol  |
Raist - 800923 Publié le 11/06/2008 à 23:33
Avec L'UE bientot les banlieues vont pouvoir demander leur independance ...Yona presidente? |
Gladys - 835521 Publié le 11/06/2008 à 23:34
Citation:
Pardi, c'est bien connu : quand on n'arrive pas vraiment à séduire, l'unique recours devient la tentative de viol
Citation:
Mais bientôt très proche de toi si tu vois de quoi je parle
lui va me comprendre et lui seul |
Raist - 800923 Publié le 11/06/2008 à 23:36
Ah ok le Da Lui code donc?
Tu devrais demander un poste de negociatrice, on y gagnerait beaucoup... au moins 20 ans de guerre civile! |
nedcyl - 1470591 Publié le 12/06/2008 à 12:00
Citation:
La Turquie est musulmane.POINT! L'Europe chrétienne, ca ne peut donc pas aller voyons!
Deux konneries en deux lignes, Domi se surpasse... Et ça se targue d'analyses géopolitiques...
La Turquie n'est pas Musulmane et l'Europe n'est pas Chrétienne, eh, banane...
La Turquie est un état laïc et la CEE ne fait pas référence à la religion dans ses textes fondateurs (bien que cela ait été récemment suggéré).
Bon, évidemment, la population Turque est Musulmane, ce qui n'est pas le cas des populations Européennes. On peut donc légitimement penser, comme dirait l'autre, que ça va poser un big problème.
Ce qui ne constitue pas une excuse pour raconter n'importe quoi n'importe comment.
Bogla.
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nedcyl - 1470591 Publié le 12/06/2008 à 12:03
Citation:
Oui tu penses...Algerie dans l'UE..que du bonheur
Vi.
Tu imagines: Bouteflika pourrait venir se faire soigner chez nous gratos !!
Bon trêve de plaisanterie.
N'empêche, s'il n'y avait pas eu décolonisation, l'Algérie serait Française.
Ou, si l'on veut le dire autrement, en terme de rapports démographiques: la France serait Algérienne...
Eh oui.
Bogla.
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Lake - 1522535 Publié le 12/06/2008 à 12:05
Citation:
Bon, évidemment, la population Turque est Musulmane, ce qui n'est pas le cas des populations Européennes.
ben ça depend ou, en albanie et en ex-yougo il y a des populations musulmanes j'vous rappelle.
Il me semblerait aussi de bon ton d'elargir à "judeo-chretien" et non chretien tout seul...
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Raist - 800923 Publié le 12/06/2008 à 12:11
Ah non !!!
Pas d'accord ou alors on tolere les Raelliens, apres touit Rael est le frere de Jesus non? |
nedcyl - 1470591 Publié le 12/06/2008 à 12:18
Citation:
ben ça depend ou, en albanie et en ex-yougo il y a des populations musulmanes j'vous rappelle.
Absolument. 
Mais j'évoquais sans le préciser les pays membres de la CEE, ce qui était la préoccupation de Domi l'analyste qui tue. |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/06/2008 à 12:20
Citation:
ce qui était la préoccupation de Domi l'analyste qui tue.
Assassin !Citation:
Ou, si l'on veut le dire autrement, en terme de rapports démographiques: la France serait algérienne...
Une boutade qui court depuis au moins 1970 est que De Gaulle a organisé l'autodétermination de l'Algérie parce qu'il savait lire des courbes démographiques et n'avait pas envie d'être enterré à Colombey-les-deux-mosquées
Mais, là encore, la quantité de population ne pose guère de réel problème encore. C'est son éducation qui laisse à désirer, et des deux côtés de la Méditerranée (certes inégalement). |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/06/2008 à 12:29
Citation:
La Turquie n'est pas musulmane
Les enseignements primaire, secondaire et supérieur y sont-ils mixtes ? Est-on bien certain qu'il n'y a pas eu régression de la laïcité depuis l'époque de Mustapha Kémal ? Oui ou non, y a-t-il eu là-bas récemment des bisbilles constitutionnelles concernant le port du voile à l'université ?
Un pays ne se réduit en aucun cas à ses institutions, sans quoi les USA seraient un pays démocratique. Un pays est formé bien davantage de l'interprétation que sa culture locale donne à ces institutions.
Et pas de majuscules aux adjectif, merci  |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 12/06/2008 à 12:36
Citation:
la CEE ne fait pas référence à la religion dans ses textes fondateurs (bien que cela ait été récemment suggéré).
Oui. Jospin, prenant position au nom de la France, ne voulait pas à l'époque où il était aux affaires que les textes mentionnent de "racines chrétiennes" de l'europe. Giscard a habilement proposé le remplacement par "racines religieuses" qui évite de déclencher des réactions pavloviennes et veut dire exactement la même chose : sur les dix derniers siècles, la religion qui a majoritairement imprégné l'Europe de l'Espagne à la Norvège et de l'écosse à la Roumanie fut, qu'on le veuille ou non, le christianisme.
Paul Valéry définit même comme européen tout peuple que son histoire a imprégné de la pensée logique grecque, de l'organisation romaine et de l'humanisme chrétien (*) A cet égard, l'Amérique du Nord constitue d'ailleurs un greffon de l'Europe.
(*) Je sais, l'expression humanisme chrétien fera grincer les dents des cathos fondamentalistes, s'il en existe encore; mais c'est là matière à un tout autre débat. |
Fanfan - 1806855 Publié le 12/06/2008 à 12:40
Citation:
(*) Je sais, l'expression humanisme chrétien fera grincer les dents des cathos fondamentalistes, s'il en existe encore; mais c'est là matière à un tout autre débat.
Desiderius Erasmus Roterodamus et son manuel du soldat chrétien .... |
cybercyb - 1116372 Publié le 12/06/2008 à 19:11
Des différences vous pourrez en écrire des listes interminables, et c'est même pas la peine de sortir de france, voir de votre région, voir de votre quartier, pour en faire de listes sans fin. (Je suis pas convaincu que cela donnera un regard pertinent au bout du compte).
Mon regard sur une Europe qui contiendrait les pays méditerranéens, c'est une vision a plus long terme. Si quelqu'un c'est comment vont évoluer le moeurs dans nos pays !!
(Regarder déjà les évolutions rapide du notre!!)
Donc on ne peut pas trop extrapoler de ce coté.
Je pense que c'est pays on des atouts économiques, richesse matières premières, démographie, superficie etc...
Au niveau géopolitique à moyen terme cela serait aussi certainement un moyen de stabiliser cette zone.
Evidement cela dépendra des politiques mener, mais il y a des gros potentiels à mon avis.
Et il y a aussi peut être beaucoup à perdre à ne pas le faire!!!
C'est juste un regard, aucune certitude en rien!! |
Raist - 800923 Publié le 12/06/2008 à 19:55
Citation:
Au niveau géopolitique à moyen terme cela serait aussi certainement un moyen de stabiliser cette zone.
Ok mais notre interet?  |
nedcyl - 1470591 Publié le 12/06/2008 à 20:23
Citation:
Ok mais notre interet?
Il vient de t'expliquer...
En gros, stabiliser ces pays (je sais bien que pour toi, faire ça sans leur foutre sur la g... c'est impossible, mais bon c'est le pari Sarkozien) puis leur permettre de mettre en valeur leurs richesses potentielles et en retour en profiter pour partie.
Bon, moi, l'idée de ce partenariat avec une union, je la trouve bonne sur le papier, mais assez peu réaliste en l'état, tout simplement parce qu'il n'y aura pas d'union.
Sais pas, mais y a des gens que je vois mal s'entendre entre eux dans le tas...
Bogla. |
Fanfan - 1806855 Publié le 12/06/2008 à 20:25
je suis curieux de voir comment Kadhafi va jouer la partie .... |
nedcyl - 1470591 Publié le 12/06/2008 à 20:27
Citation:
Un pays ne se réduit en aucun cas à ses institutions, sans quoi les USA seraient un pays démocratique. Un pays est formé bien davantage de l'interprétation que sa culture locale donne à ces institutions.
Bien sûr vieux Paga, tout cela je le sais bien.
Mais bon, remettre Domi dans le droit chemin avec parfois un soupçon de mauvaise foi est devenu un petit plaisir que je m'offre à intervalles réguliers.
Ca me détend.
Bogla.
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Raist - 800923 Publié le 12/06/2008 à 20:37
Arretes avec la mauvaise foi m'enfin..surtout face a Domi qui n'en connait meme pas le sens....
Je fayote pour pouvoir aller bosser a Bordeaux... |
Lake - 1522535 Publié le 12/06/2008 à 20:38
Citation:
comment Kadhafi va jouer la partie
ben sarko l'a payé assez cher il me semble non ? avec les infirmières bulgares
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Fanfan - 1806855 Publié le 12/06/2008 à 20:39
Justement ...... |
