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 bleueciel - 2318444  Publié le 02/06/2008 à 19:15 
Quelle est votre opinion?
Quelles sont vos expériences?
Comment acceptez-vous les différences?
Peut-il exister une seule discussion sans dispute, sans agressivité aucune...
Merci de votre participation | 2322989 Publié le 03/06/2008 à 17:48
et tu crois comme facile de parler sur telle chose bleu,,,,, je pense que l'islam est une religion qui a venue complité le chrsitianisme le juadaisme,,,,,, l'islam est une civilisation qui venue mettre de l'aordre de liberé l'otage( humains) de toute ces complexes,,,, et prendre part de mettre certains rigeures, et lois,,, et chemin a suivre ,,, l'islam ne force pas il ya pas de force en islam,,,,,,pas d'inposer les chose que tu dois faire au pas,,,,,,,,enfin la religion est juste le besoin de ton âme. | bleueciel - 2318444 Publié le 03/06/2008 à 17:56
Citation:
enfin la religion est juste le besoin de ton âme.
Bravo Kazan ... Je commence à te comprendre ...  et je suis tout à fait d'accord avec toi ... sur cette phrase ... |  Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920  Publié le 03/06/2008 à 17:57
Citation:
je pense que l'islam est une religion qui a venue complité le chrsitianisme le juadaisme,,,,,,
Tu parles ! Chaque religion cherche toujours à prétendre "remplacer" ou "compléter" une existante, parce qu'il est plus facile de prendre une part de marché existante de la concurrence que se créer sa propre niche, rien de plus, rien de moins.Citation:
l'islam est une civilisation qui venue mettre de l'aordre de liberé l'otage( humains) de toute ces complexes,,,, et prendre part de mettre certains rigeures, et lois,,, et chemin a suivre ,,,
Elle était sans doute très bien - en tout cas mieux que rien - pour des chameliers du désert il y a 1400 ans. Quand elle déboule dans un pays développé en prétendant lui apporter une vision du monde ayant ces mêmes 1400 ans de retard, elle devient une nuisance. La religion fut une aide, la religion est l'entrave, aurait pu dire Sri Aurobindo.Citation:
il y a l'islam ne force pas il ya pas de force en islam
Tu iras dire ça au million de personnes massacrées en Inde lors de la conquête islamique avec la bénédiction de textes saints recommandant noir sur blanc que l'on tue les polythéistes ! Et aussi aux millions d'esclaves de la traite transsaharienne qui fut la plus longue et la plus dure de l'histoire, effectuée avec la bénédiction du coran qui ne moufte pas contre l'esclavage, et dont les fidèles firent un commerce continu. Pas de force dans l'islam ? Tu serais dans une bibliothèque, tu trouverais le moyen de nous dire que non, tu n'y vois pas un seul bouquin ! Une telle mauvaise foi touche au pathologique.Citation:
,,,,,,pas d'inposer les chose que tu dois faire au pas,,,,,,,,enfin la religion est juste le besoin de ton âme.
Le besoin de tes sous : tu te convertis ou bien tu paies l'impôt de dhimmitude, ça aussi, c'est écrit en toutes lettres dans le coran. Enfin, tout cela, c'est seulement là om l'islam est majoritaire et c'est pourquoi il peut s'attendre à une certaine castagne, vigoureuse, de la part de l'Occident quand il tente de sortir de son pré carré.
Je rappelle qu'en trois points le coran s'oppose frontalement aux droits de l'homme, et qu'il est donc aberrant pour une démocratie d'accepter son enseignement aux enfants tant qu'il n'a pas été expurgé de ces trois anomalies-là. | alaintendresse - 2323930 Publié le 03/06/2008 à 18:01
citation
'' l'islam ne force pas il ya pas de force en islam,,,,,,pas d'inposer les chose que tu dois faire au pas,,,,,,,, ''
lorsque l'on interdit certaines choses, lorsque l'on convertit par force ,
lorsque l'on fait la jihad
c'est bien imposer et forcer | bleueciel - 2318444 Publié le 03/06/2008 à 18:07
N'y aurait-il pas des extrémistes dans toutes les religions?
Se pourrait-il que chaque croyant aille chercher dans «sa» religion ce qui fait son affaire ...
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 03/06/2008 à 18:09
Rappelons que les croyants ne raisonnent pas tout à fait comme nous : nous partons des faits et essayons de parvenir à une conclusion qui tienne la route. Eux partent au contraire des conclusions qu'ils veulent atteindre et essaient de plus ou moins les démontrer par un raisonnement (ou non) dont ils essaient de persuader leurs interlocuteurs qu'il tient la route (appelez-vous La Source ou Sudmango...) Ce n'est évidemment pas le même monde 
Et le retard de certains peuples à entrer dans la civilisation scientifique n'est pas dû à autre chose. Il n'est que de voir le brillant départ que certains avaient pris, et de l'étouffement prématuré qui en a été effectué par la religion; et dont les prémices étaient visibles déjà dès le XIème siècle. | 2322989 Publié le 03/06/2008 à 18:10
pardon au fautes je fais une saisie rapide des moments il ya des fautes bon professeur
tu sais que le dieu a fait naître le ciel et la terre en 6 jour, tu sais que la vie se compose des petites pièces comme un moteur,,,, juste en doit ajouté chaque jour qllq chose mais je t'as sûr que tu peux pas arrivé à la fin impossible même,,,,, donc la religion de david pas de notre temps tu sais lorsque le monde de eve et adam la mésur de l'homme et plus de 7 pieds,,,, phéraon sa taille est de 7m tu sais que les trséor de l'autres fois ne sont pas les même de nos jour de ce temps compteporain,,, alors c'est comme la religion chaque chose a sont temps et dans les fait ne resseble pas aux autres mon cher c'est tu savais voyager avec le temps tu dois lire trop et comprendre alors pourquoi existe le temps?,,, pourquoi existe l'histoire? pourquoi existe les date et les siècles mon chère,,,,, les massacres de l'inde je suis pas un dieu ni un gouverneur,,, ni un commandot des forces ces indienes ont leurs dieu ils les protège,,,,, voilà  | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 03/06/2008 à 18:11
Citation:
N'y aurait-il pas des extrémistes dans toutes les religions?
Vouei, et même dans l'athéisme, hélas.
Plus que jamais, Brassens avait raison :
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 03/06/2008 à 18:13
Citation:
le dieu a fait naître le ciel et la terre en 7 jour
Petit correctif : c'était en 13,7 milliards d'années. Apparemment, ceux qui parlaient en son nom n'en avaient pas été informés. Ca fait désordre
Cela étant, il y a peut-être eu 6 jours (et non 7) de travail effectif, et tout le reste en RTT, mais la géologie ne semble pas considérer cela du tout comme plausible.
Désolé Citation:
ces indienes ont leurs dieu ils les protège
Tu es certain que tu n'es pas en train de confondre religion et magie ? Parce que là, on y est en plein !  | 2322989 Publié le 03/06/2008 à 18:23
oui 6 jours et le 7 c'est toi l'homme | 2322989 Publié le 03/06/2008 à 18:30
loll c'est faute de saisie et j'ai rectifier mon cher,,,,, t'es pas par hasard mon oncle lolll j'ai un oncle come toi tkt la guerre materminé bientôt ce son les sujét que j'aim pas entré dans leurs autoroutes trop d'accident prof | 2232621 Publié le 03/06/2008 à 19:17
mdrrrr paganel est ce que y a que l islam que tu connais comme religion?est ce que l islam est la seule religion a critiquer a ton avis ? ou y a que l islam qui a laisser son histoir au fil des ans ?!!! | 2281823 Publié le 03/06/2008 à 19:27
Citation:
est ce que l islam est la seule religion a critiquer a ton avis ?
A mon avis oui ma Ixia tout sujet qui a une relation avec l'Islam fait tabac en France 
Et pas qu'en France d'ailleurs mais presque partout dans le monde, il n'y a que notre religion qui dérange apparement
Bonne soirée ma douce   | 2232621 Publié le 03/06/2008 à 19:45
mdrr je dirai plus zinet y a que notre religion qui est vivante même avec l ancienneté y a tjr des gens qui croient a l islam même je dirai mieux tjr des convertis a l islam c est étonnant non malgré les blabla  
| alaintendresse - 2323930 Publié le 03/06/2008 à 20:43
ce n'est pas l'islam qui dérange, mais simplement le fait que certains musulmans croient détenir la vérité | alaintendresse - 2323930 Publié le 03/06/2008 à 20:46
ce n'est pas l'islamqui dérange , mais le fait que certains musulmans qui ne connaissent qu'une infime partie du coran, et absloument rien à l'Histoire croient détenir la vérité et essaient de l'imposer aux autres | 2232621 Publié le 03/06/2008 à 21:47
ils imposent rien Alain. seulement le fait d y croire très fort dérange quelques uns puis on évoque a chaque fois que l islam comme religion pour critiquer alors que tendis y a d autres religions qui on commis des scandales au court de l histoire. | bleueciel - 2318444 Publié le 03/06/2008 à 22:06
les musulmans ont peut -etre plus tendance que les autres à crier haut et fort leur croyance ...
Et puis mettre de l avant sa religion pour expliquer tel ou tel comportement ne peut qu attirer de l incomprehension!!
Ceci dit des conversions il y en a partout ... et dans toutes les religions ...
chaque individu a le droit de decision sur sa propre vie ... | metal - 2221511 Publié le 03/06/2008 à 22:19
l'ismal est la seul religion qui permet au etre humain que relation etre entre lui et son dieu ..sans intermediaire.sans confesseur..par contre autre religions...idee par laquelle baser malcom x... | 2281823 Publié le 03/06/2008 à 23:21
Citation:
je dirai plus zinet y a que notre religion qui est vivante même avec l ancienneté
En effet ma grande les statistiques indiquent que chaque année en USA y a au moins 40.000 de convertis en Islam
C'est énorme quand même 
Et ça fait flipper pas mal de gens aussi. | bleueciel - 2318444 Publié le 03/06/2008 à 23:55
Citation:
les statistiques indiquent que chaque année en USA y a au moins 40.000 de convertisseurs en Islam
Bon les États-Unis ...qui peu à peu deviennent islamiques
et je le redis... si tel est leur bonheur ... inchallah... vive la liberté ...
Citation:
l'ismal est la seul religion qui permet au etre humain que relation etre entre lui et son dieu ..sans intermediaire.sans confesseur..
Dis metal_b-e... tu as l'air sûr de ce que tu avances ...je crois que tu devrais te renseigner un peu ...au sujet des autres religions ..
et j'espère aussi de tout coeur ...que ceux qui pratique les autres religions sont aussi près de leur Dieu que peut l'être un musulman(parce que tu as l'air de dire tout le contraire )
| - 2293348 Publié le 04/06/2008 à 00:07
Citation:
Que pensez-vous de la religion...
LA en général... donc on va dire LES
Ben ce sont des sectes libres de toute répression ! 
A cela je citerai :
"L’intelligence est le seul instrument de mesure qui permette à l’Homme de mesurer l’étendue de sa misère"
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/06/2008 à 00:31
Citation:
les statistiques indiquent que chaque année en USA y a au moins 40.000 de convertisseurs en Islam
En revanche, il n'y a pas 40 000 conversions de musulmans au christianisme en Algérie, parce qu'on les y fout en taule s'ils font mine de se convertir.
Comme quoi les bonnes vieilles méthodes islamiques, y'a que ça de vrai
Le coran ? Liberté islamique, égalité islamique, fraternité islamique. C'est quand vous voulez. Il n'y a pas de billet de retour. | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/06/2008 à 00:35
Citation:
l'ismal est la seul religion qui permet au etre humain que relation etre entre lui et son dieu ..sans intermediaire.sans confesseur..
Ah, ignorance ! Le protestantisme fait exactement pareil. C'est pour cela que ce sont dans les pays protestants qu'on a trouvé le plus de mépris de l'homme : un homme face à sa seule conscience et face à un dieu toujours silencieux (si Dieu t'a un jour dit quelque chose, merci de nous le répéter sans y changer un mot !), sans aucune strcture régulatrice, c'est la porte ouverte à toutes les horreurs.
Seuls les pays protestants, même alliés, ont été touchés par la vague d'eugénisme négatif de l'entre deux guerres. Pas un seul pays catholique, pas même l'Espagne de Franco ou l'Italie de Mussolini, n'a voulu seulement envisager la chose.
Moralité : avant que de prétendre donner des cours, commence par te renseigner sur ce dont tu parles : tu éviteras au moins le ridicule.
Il serait temps aussi par ailleurs que les religions disposent de bons professionnels. Elles n'ont pour le moment que des hommes de marketing, et la vacuité de leur discours ressort. | 2232621 Publié le 04/06/2008 à 01:14
Témoignages de gens célèbres convertis à l'Islam
Témoignages de
Gens Célèbres
convertis à l'Islam !
Cassius CLAY
(Mohamed Ali)
Boxer américain.
Trois fois Champion du Monde de boxe, catégorie Poids Lourds.
Converti à l'Islam en 1965
" J'ai eu beaucoup de grands moments dans ma vie. Mais les sensations que j'ai éprouvées tandis que j'étais sur le Mont 'Arafat, le jour du hajj (pélerinage à la Mecque), étaient les plus forts de ma vie. Je me suis senti éxalté par l'atmosphère spirituel indéscriptible qui y règnait : lorsqu'un million et demi de pèlerins invoquaient Dieu pour le pardon de leurs péchés et pour leur accorder Sa grâce et Ses bénédictions. C'était une expérience poignante que de voir des gens appartenant à des couleurs, races et nationalités différentes, rois, hommes d'états, et hommes ordinaires de pays trés pauvres, tous enveloppés de deux draps blancs simples, le même pour tous, priant Dieu. Priant Dieu sans aucun complexe de supériorité ou d'infériorité entre eux. C'était une des manifestations pratiques et concrètes du concept d'égalité de l'homme en Islam. "
(Interiview du quotidien "Al Madinah", Jeddah, 15 Juillet 1989)
Adresse actuelle : 1200 E, 49 St, Chicago, IL 60615, USA
Cat STEVENS
(Yusuf Islam)
Chanteur pop britannique mondialement célèbre.
Converti à l'Islam en 1973.
Dirige maintenant un centre d'entre-aide à Londres.
" Il serait injuste de juger l'Islam à la lumière du comportement de certains mauvais musulmans, qui eux, seront toujours montrés sur les médias. C'est comme si on jugeait une voiture comme mauvaise parceque le conducteur de la voiture a bu et est rentré dans un mur. L'Islam guide tout être humain dans tous les aspects de la vie quotidienne - dans ses dimensions physiques, mentales et spirituelles. Mais nous devons rechercher les sources de ces instructions : le Coran et l'exemple du Prophète. Alors nous pouvons voir l'Islam idéal. "
Adresse actuelle : Chairman, Muslim Aid, 3 Furlong Road London, N7, UK (Grande Bretagne)
Herbert HOBOHM
(Aman Hobohm)
Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire.
Un intellectuel qui a servi la mission diplomatique allemande dans diverses parties du monde.
Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l'ambassade allemande à Riyadh, en Arabie.
Converti à l'Islam en 1941
" J'ai pu vivre sous différentes latitudes, aves des modes de vie différents et j'ai eu l'occasion d'étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n'est comparable à l'Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l'Islam le possède ; et c'est la raison pour laquelle tant d'hommes, en toute sincérité, embrasse cette religion. L'Islam n'est pas théorique ; il est pratique. Il signifie la soummission complète à la volonté de Dieu ! "
Adresse actuelle : Cultural Attaché, German Embassy, PO Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.
Leopold WEISS
(Mohammad Asad)
Homme d'Etat Autrichien. Journaliste et auteur.
Ancien correspondant étranger pour le célèbre " Frankfuerter Zeitung ". Auteur de " Islam at Cross Roads ", " Le chemin de la Mecque " (Fayard éd) et Traducteur du Coran.
Converti à l'Islam en 1926
" L'Islam me parait comme un chef d'oeuvre d'architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se complèter et se soutenir entre elles. Rien n'est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l'équilibre parfait d'une composition sans faille."
Il est décédé le 20 Février 1992 - que Dieu lui fasse miséricorde -
Jemima GOLDSMITH
Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith.
En quête spirituelle - sans religion - père de religion juive et mère protestante, elle a crée la surprise des médias occidentaux et de la "jet set" internationale, en se mariant en mai 1995, avec le pakistanais Imran KHAN, ex champion de cricket.
Convertie en Février 1995
Les médias me présentent comme une naïve sotte de 21 ans qui a pris une décision à la hâte sans en évaluer les conséquences, à savoir ; se condamner en fait à une interminable vie de soumission, et de casernement misérable. La réalité est quelque peu... différente. Contrairement à cette opinion véhiculée (par les médias), ma décision de me convertir à l'Islam fut entièrement de mon propre choix, et surtout pas une décision hâtive ! Pour moi cela a commencé en Juillet 1994, j'ai étudié en profondeur le Saint Coran, et les travaux de divers érudits musulmans, Gai EATON, le président bosniaque Alijah Isetbegovic, Mohammad Asad, cela m'a donc laissé largement le temps de méditer et réfléchir avant une quelquonque décision. Et en fait, ce qui commença comme une simple curiosité intellectuelle, a mûri en une certitude de l'universalité et l'éternelle vérité de l'Islam. Une précision importante : ma conversion n'a jamais été un pré-requis à mon mariage. Je le réitère avec force et conviction. Le Coran est trés explicite là-dessus, un musulman est permis de se marier "aux Gens du Livre", c'est-à-dire les juifs et chrétiens. Je pense que la racine du mal concernant cette hostilité envers ma conversion et mon mariage, est l'énorme fossé entre la vision occidentale caricaturale de l'Islam et la réalité. J'ai visité le Pakistan plusieurs fois l'année dernière, et j'ai étudié le Coran et la Sunna, je peux donc juger la théorie et la pratique. Je confirme que quelques sociétés islamiques, abusent des femmes, comme le font d'ailleurs d'autres sociétés ; mais en Islam, la notion si importante de la cellule familiale et du rôle de la femme a une place vitale. En lisant la presse, en rapport à ce que j'ai délaissé en m'islamisant, il semblerait que le bonheur, pour la femme occidentale repose essentiellement sur les sorties en boîtes, l'alcool et les vêtements aguichants. En l'absence de ce type de liberté et "luxe", la société islamique est perçue comme une entrave à la liberté de la femme. Cependant , comme nous le savons tous, ces frivolités et futilités n'ont rien avoir avec le vrai bonheur. Finalement, il me semble ridicule que la presse spécule sur les chances de succès de mon mariage. Car quand je vois que, dans une société basée sur la vie de famille, le taux de divorce n'est qu'une infime fraction de celui de l'europe ou des USA, je ne vois pas pourquoi mes chances d'un mariage heureux seraient moindres que si j'avais choisi d'épouser un occidental. "
Extraits de "Why I Chose Islam", par Jemima Goldsmith, Londres, Sunday Telegraph du 28 Mai 1995
Wilfried HOFFMAN
(Murad Hofman)
Doctorat de Droit de la "Harvard University". Ex Haut-officier de l'OTAN
Diplomate et Scientifique Civil Allemand.
Actuellement ambassadeur d'Allemagne au Maroc.
Converti à l'Islam en 1980.
"Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j'ai essayé de mettre par écrit d'une façon systématique, toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être vérifiées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s'imposait à mon analyse ; le fait que l'attitude typique d'un agnostique n'est pas une attitude intélligente. C'est-à-dire que l'homme ne peut simplement pas échapper à une obligation de croire ; de croire en l'évidence qu'un acte créateur soit à l'origine de tout ce qui existe autour de nous ; que l'Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j'ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presque inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris : formaliser ma conversion. Depuis, aujourd'hui je suis Musulman. je suis enfin arrivé au bout de ma recherche."
Adresse actuelle : Ambassade de la République Fédérale d'Allemagne, Rabat, Maroc.
Article paru dans un
hebdomadaire français
Par Thierry De Beaumont
" Le commandant Cousteau converti à l'Islam. Maurice Béjart... Roger Garaudy, ancien membre du PC, philosophe et intellectuel français, convertis. Durand-Souffland, reporter au Monde, converti lui aussi. Intellos, artistes, aventuriers, par dizaines. Chez les plus jeunes, au retour du Pakistan, de l'Inde ou du Maroc, c'est par centaines. Et moi-même, je crois bien que je vais me convertir à mon tour (...) Sur les 150 à 200 milles convertis à l'Islam que compte la France (en 1980), la moitié sont des femmes. " 24/08/2006 13:00 | Ajouter un commentaire | Envoyer un message | bleueciel - 2318444 Publié le 04/06/2008 à 01:22
Dite prof... ils vont pas se mettre 'a nous transcrire ce que Dieu leur a murmure en secret .... 
Ca pourrait etre long ... 
surtout sans point et sans virgule ... ca va finir ... par des exclamations, des apostrophes et des ... soupirs... 
et quel est le nom de ce prophete qui va prendre le temps ... de nous ... instruire ...  | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/06/2008 à 01:29
Citation:
Gens Célèbres convertis à l'Islam ! Cassius CLAY (Mohamed Ali) Boxer américain. Trois fois Champion du Monde de boxe, catégorie Poids Lourds. Converti à l'Islam en 1965
Cat STEVENS (Yusuf Islam) Chanteur pop britannique mondialement célèbre.
Converti à l'Islam en 1973.
Dirige maintenant un centre d'entre-aide à Londres.
De grand intellectuels, quoi !
Un conseil : essayez de prendre aussi Steevy pour faire bonne mesure. On dit que jamais deux sans tois.
Jean Claude Vandamme : On essaie de m'ignorer ?  | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/06/2008 à 01:33
Prenons maintenant le cas d'Einstein : Mystique, mais athée, comme il s'en est expliqué dans nombre d'interviews. Il s'émerveillait de la beauté de l'univers, et du fait que celui-ci nous soit compréhensible (celui-ci n'était pas obligé, après tout), mais rejetait toutes les religions comme ce qu'elles étaient ; des enfantillages voulant ramener la question de l'existence d'un Dieu à leur échelle propre. Pas le Dieu des philosophes, mais une sorte de Dieu local, un Dieu de service (comme il y a des pharmacies de garde) dont on puisse se servir en cas de besoin, comme on irait voir une pute quand on est travaillé par les hormones. Débectant ! | 2281823 Publié le 04/06/2008 à 01:33
Citation:
Ben ce sont des sectes libres de toute répression !
C'est ça ta déffinition? mer... alors...  qu'est-ce qu'il faut pas lire comme conneries....  | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/06/2008 à 01:39
Citation:
Prenons maintenant le cas d'Einstein
Prenons aussi celui de Feynman :
« Je m'interroge, c'est inévitable, sur la structure de l'univers, de ses lois apparemment mathématiques, et la raison de son éventuelle apparition [il y a 13,7 milliards d'années]. En revanche, l'idée qu'un Dieu nous aurait mis sur Terre dans des conditions difficiles juste pour regarder si nous sommes méritants et nous récompenser si nous le sommes ne tient pas la route une seule seconde : la scène, voyez-vous, est un tout petit peu trop grande pour la pièce ».
Voilà pour les physiciens. J'admets que les saltimbanques puissent avoir du monde une vision différente et moins rigoureuse. La rigueur intellectuelle n'est pas leur métier, et la connaissance du monde tel qu'il est construit pas leur fort. |
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