 Oda Lisque ABM <<Super Fille Ciel;-)>> - 1688821    Publié le 08/06/2008 à 21:44
modérateur 9 me plonke à la demande du malade d'affection, j apparais dans la liste des plonkés mais lui n apparait pas dans la liste des plonkeurs
est ce dû à un dysfonctionnement d affection? |
Gladys - 835521 Publié le 08/06/2008 à 21:59 
 Je ne cherche plus à savoir, de toute façon le modé a le dernier mot
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1873133 Publié le 08/06/2008 à 22:47
du malade d'affection
un seul ? Passez moi le médeçin qui a décrété ça! il va m'entendre!  |
aube - 1246157 Publié le 08/06/2008 à 22:49
il se passe de droles de trucs en ce moment sur les fils  |
Gladys - 835521 Publié le 08/06/2008 à 22:51
Que faut-il faire  |
 iroico - 1205674 Publié le 08/06/2008 à 22:54
"tuez les tous...dieu reconnaitra les siens".....paroles tirées del'inquisition
..mais que dis je???je m'égare  |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 08/06/2008 à 23:01
Citation:
"tuez les tous...dieu reconnaitra les siens".....paroles tirées de l'inquisition
Pas vraiment. On les attribue à Arnaud Amaury, légat du pape de l'époque, lorsqu'on lui demanda ce qu'il convenait de faire des Biterrois que l'on trouverait dans la ville après sa chute. |
2071658 Publié le 08/06/2008 à 23:03
eh oui ! notre érudit préféré est de retour : au Siège de Béziers, premier acte de la croisade contre les "Albigeois" . |
1873133 Publié le 08/06/2008 à 23:04
 je suis protestant de temps à autre, mais on ne va pas réinventer la st barthélémy d'affection... 
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Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 08/06/2008 à 23:07
Aujourd'hui, on ne tue plus les gens qu'on veut neutraliser (à part des cas rarissimes comme Boulin, de Broglie, Fontanet, Pelat, Bérégovoy, de Grossouvre, Hallier, Yann Piat, le juge Roche, le juge Michel, le juge Renaud, le juge Falcone, etc.). On leur envoie plutôt un contrôle fiscal. |
Gladys - 835521 Publié le 08/06/2008 à 23:07
Citation:
tuez les tous...
Un seul suffira  |
iroico - 1205674 Publié le 08/06/2008 à 23:08
Citation:"tuez les tous...dieu reconnaitra les siens".....paroles tirées de l'inquisition
Pas vraiment. On les attribue à Arnaud Amaury, légat du pape de l'époque, lorsqu'on lui demanda ce qu'il convenait de faire des Biterrois que l'on trouverait dans la ville après sa chute.
"L'inquisition fut créée vers 1199 par le pape Innocent III. Elle visait à contrer le valdisme, le catharisme, le protestantisme, le judaïsme enfin tout ce ..."
nous parlons de la croisade contre les albigeois (cathares)lors de la bataille ou du siege de béziers |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 08/06/2008 à 23:15
Le légat du pape n'appartient pas à l'Inquisition. Seuls des dominicains en font partie. Encore celle-ci ne fut-elle créée qu'aprs la mort du fondateur de l'ordre, qui n'en eût certainement pas accepté les missions. |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/06/2008 à 23:19
Citation:
nous parlons de la croisade contre les albigeois (cathares)lors de la bataille ou du siege de béziers ..
.. qui eut lieu dès 1208 et qui effectivement vit la chute de Béziers et Carcassone. C'est pendant le "sac" de Béziers que les paroles d'Amaury, légat pontifical et chef de l'armée, nommé par le pape Innocent III après l'assassinat du légat pontifical du moment Pierre de Castelnau, auraient été dites. ICI |
Gladys - 835521 Publié le 08/06/2008 à 23:21
Oda Lisque ABM va apprendre bcp ce soir sauf résoudre son problème |
iroico - 1205674 Publié le 08/06/2008 à 23:21
j'avais reconnu par avance m'etre égaré! |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/06/2008 à 23:22
Citation:
Oda Lisque ABM va apprendre bcp ce soir sauf résoudre son problème
Il est ou ??? elle est plonkée, elle apparait dans la liste des plonké(e)s .... elle est plonkée directement par la modé, cette dernière n'apparaitra jamais dans la liste des plonkeurs, les demandes étant forcément entérinées ... j'ai faux ???? |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/06/2008 à 23:23
Citation:
j'avais reconnu par avance m'etre égaré!
c'est une période que j'aime étudier ... les errances de la religion élevées à ce stade sont époustouflantes ... et les dangers de la politique mêlée à la religion apparaissent clairement. |
JMLC -  - - 2052777 Publié le 08/06/2008 à 23:28
La phrase exacte : "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius" se traduit plutôt par :
"Massacrez-les, car Dieu connaît les siens")
 je suis monté aux ruines du chateau de Montségur...crénomdedieu la dénivelée
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Gladys - 835521 Publié le 08/06/2008 à 23:32
Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens :
Nous connaissons tous cette phrase célèbre, liée depuis des siècles à notre ville : Pendant le sac de Béziers, en 1209, le légat du Pape Innocent III, Arnaud Amaury, consulté sur ce qu'il y avait à faire des catholiques mêlés aux hérétiques dans Béziers, aurait répondu :
"Tuez-les tous; Dieu connaîtra bien ceux qui sont à lui".
(La phrase exacte : "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius" se traduit plutôt par : "Massacrez-les, car Dieu connaît les siens")
Pourtant,cette phrase n'est citée par aucun des auteurs présents sur les lieux, tel Pierre de Vaux-Sernei. Elle apparaît, pour la première fois, dans les écrits du moine Pierre Césaire de Heisterbach, religieux de l'ordre de Cîteaux du monastère d'Hesterbach près de Bonn. En 1219 et 1223, à deux cent lieux du pays qui en avait été le théâtre, celui-ci composait, dans son diocèse de Cologne, douze livres ridicules "Illustrium miraculorum et historiarum memorabilium" (parus dans leur première édition, en 1481, sous le nom de "Dialogi de miraculis") où il relate, sous forme de dialogue, l'évènement (entre autres). Le contenu fantaisiste de ces ouvrages démontre le peu de sérieux de cet auteur. Par compassion, on pourrait penser qu'il a eu le tort de croire trop légèrement des gens peu dignes de foi. Pourtant, les énormes inepties qui jalonnent ses ouvrages laissent plutôt penser qu'il a du fumer un peu trop la moquette de son abbaye - tout du moins, user un peu trop de potions hallucinogènes... Toutefois, une autre explication laisse présager que ces ouvrages s'inscrivaient plutôt dans "l'air du temps" : en effet, Césaire, obsédé par le Diable, considère les Albigeois (les Cathares) comme des suppots de Satan.
Il s'attache à démontrer leur hérésie en maquillant les faits réels. Par exemple, il rapporte que les hérétiques, voyant les croisés arriver, "urinèrent sur le livre du sacré Evangile, le lancèrent du haut des remparts de Béziers en direction des Chrétiens et, après lui avoir décoché des flêches, crièrent "Voilà votre loi, Misérables !".
Pourtant, seul Pierre des Vaux-de-Cernay, auteur de "Histoire Albigeoise" en 1213, relate un évènement de ce type : "Une nuit, vers le point du jour, un prêtre de cette ville se rendait à l'église pour y célébrer la messe : ils saisirent le prêtre, le frappèrent avec une extrême brutalité et le blessèrent gravement en lui cassant le bras. Ils prirent ensuite le calice, le découvrirent et urinèrent dedans, au mépris du corps et du sang du Christ.". Cet évènement n'est toutefois pas lié au jour de la prise de Béziers.
On se rend alors compte que Césaire utilise deux évènements, attestés mais indépendants, en les reliant entre eux pour mieux asseoir sa propagande contre l'hérésie Cathare.
Bref, même si de fameux auteurs Français ont repris ses dires, l'évocation de cette phrase - dont l'origine biblique ne fait pas de doute : Timothée 2.19 ou Nombres 16.5 - semble être un pur produit de l'imagination de Césaire, de la même sorte que certains diables qu'il décrit, jouant au foot avec des âmes roulées en boule...
http://sunnyfrance.net/histoiredebeziers/tuez.htm
Comme quoi la désinformation en matière religieuse ne date pas d'aujourd'hui......
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iroico - 1205674 Publié le 08/06/2008 à 23:34
"chateau de Montségur.".....il y en a toute une flopée dans l'aude ,l'ariege ,l'hérault de ces chateaux cathares...ou de ce qu'il en reste! |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/06/2008 à 23:36
Citation:
Comme quoi la désinformation en matière religieuse ne date pas d'aujourd'hui......
Yona, relis moi ...
C'est pendant le "sac" de Béziers que les paroles d'Amaury, légat pontifical et chef de l'armée, nommé par le pape Innocent III après l'assassinat du légat pontifical du moment Pierre de Castelnau, auraient été dites
tu saisis le distingo ?
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iroico - 1205674 Publié le 08/06/2008 à 23:36
en fait ,la phrase en elle meme traduit la volonté de réduire à néant cette croyance et ceux qui la partagent...les faits:...ils y sont tous passés! |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/06/2008 à 23:44
Citation:
les faits:...ils y sont tous passés!
exact .... l'exaltation des troupes se livrant au sac de la ville ... autant la motivation première du siège était la religion, autant les meurtres d'après rélèvent plus de la nature profonde de l'homme .... mais ce n'est un avis subjectif. |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 08/06/2008 à 23:45
Citation:
C'est pendant le "sac" de Béziers que les paroles d'Amaury, légat pontifical et chef de l'armée, nommé par le pape Innocent III après l'assassinat du légat pontifical du moment Pierre de Castelnau, auraient été dites
Et, en ce qui me concerne :Citation:
On les attribue à Arnaud Amaury
Citation:
tu saisis le distingo ?
Poser cette question, c'est y répondre , réponse qui est évidemment non.
C'est le grand problème avec les gens incapables de saisir les nuances : ils foutent le merdier partout. Mais alors, vraiment partout. |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 08/06/2008 à 23:49
Citation:
autant la motivation première du siège était la religion
La motivation première du siège était plutôt que les Cathares ne payaient pas d'impôt foncier.
Il fallait combler ce manque à gagner, et cela par la force, et pour cela un prétexte. On a trouvé la religion, comme Lincoln a trouvé celui de l'unité de l'Union pour faire la guerre aux sécessionnistes du Sud. Follow the money...
De nos jours, on aurait répandu le bruit que les Cathares disposaient d'armes de destruction massive, etc. |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/06/2008 à 23:49
Citation:
C'est le grand problème avec les gens incapables de saisir les nuances
disons qu'elle a lu un peu trop vite .... et après il y en a qui disent que la langue arabe est compliquée ... Quand on voit le boxon rien que sur une phrase en français, je veux bien le croire ... |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/06/2008 à 23:50
Citation:
La motivation première du siège était plutôt que les Cathares ne payaient pas d'impôt foncier.
enfin, on y arrive .... content de voir que je ne suis pas le seul à penser "finance" à la place de "religion" ... 
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Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 08/06/2008 à 23:51
Qu'est-ce que la vitesse a à y voir ? Demande un peu à Pat si quand elle entend jouer la Fantaisie impromptu, à une vitesse d'enfer, elle ne perçoit pas les nuances ! |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/06/2008 à 23:53
Citation:
Demande un peu à Pat si quand elle entend jouer la Fantaisie impromptu, à une vitesse d'enfer,elle ne perçoit pas les nuances !
cela relève de l'instinct ? de la connaissance de l'oeuvre ? de la maitrise du piano ? |
JMLC - - - 2052777 Publié le 08/06/2008 à 23:54
"Iroico" il s'agit du château de Montségur en Ariège :
cliquez ici
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