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 domi - 417343    Publié le 15/09/2008 à 17:56 
A lire
C'est Paganel qui va nous faire une jaunisse je l'avais pourtant bien prévenu fallait VENDRE...
actualite/depeche/afp/1635/559073/
lundi_noir_sur_les_marches_boursiers_
apres_l_annonce_de_lehman_brothers.shtml target=_blank>http://www.journaldunet.com/economie/
actualite/depeche/afp/1635/559073/lundi_noir_
sur_les_marches_boursiers_apres_l_annonce_de_
lehman_brothers.shtml | domi - 417343 Publié le 16/09/2008 à 10:04
C'est sur...C'est DUR l'économie...  | Trazi - 826035 Publié le 30/09/2008 à 17:26
Un texte à critiquer (sauf dire que c'est de l'utopie, car cela n'est pas une critique mais un aveu de manque d'imagination... ou d'humour peut-être)
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Normalement l’argent en circulation est équivalent à la quantité de travail fournie sous forme de services, de marchandises ou de biens de toutes sortes. Ainsi l’échange de temps ou de biens peut se faire facilement grâce à sa contrepartie monétaire disponible.
Mais depuis quelques temps face à l’appétit des égoïsmes, les échanges ont changé, un prélèvement bénéficiaire a été perçu au delà de la valeur réelle du service rendu, ainsi se sont amassés des capitaux qui au lieu de retourner s’investir dans l’innovation, la recherche ou l’industrie, se sont investis dans les jeux de bourses, c'est-à-dire sur eux-mêmes.
La liberté totale laissée aux financiers persuadés que le marché s’autorégulerais spontanément par le jeu de la concurrence a fleuri de produits permettant de forcer les valeurs artificiellement, l’argent du travail s’est retrouvé amassés en sommes gigantesques dans des fonds de plus en plus obscur ou des paradis fiscaux, des fonds souverains etc.…
L’autorégulation spontanée aurait pu se traduire dans les faits par une inflation qui a le mérite de vider les coffres des riches sans les ouvrir et d’alléger les dettes des pauvres. Mais la main mise des états sur les banques a su maitriser l’inflation, en limitant la masse monétaire « visible », le chômage étant le corollaire nécessaire pour imposer une limitation des échanges de travail et de marchandise (et aussi assurer une certaine docilité populaire par la crainte de perte d’emploi) en rapport au manque de masse monétaire engloutis dans des échanges financiers sans limites et souvent apatrides.
Les pouvoirs financiers contrôlant la presse et surtout sachant jouer de l’image des politiques ont pu ainsi cacher cette déperdition de la masse monétaire du travail vers la spéculation pendant des décennies.
Mais tout à une limite, les états se sont endêtés.au delà du raisonnable faute d’avoir pu imprimer de la nouvelle monnaie, (lutte contre l’inflation oblige) et une récession économique reflète aujourd’hui le manque de disponibilité monétaire pour les échanges.
Les dirigeants faisant parti de cette classe de possédants sont les derniers à souhaiter voir la valeur de leurs fonds personnels se dévaluer, ils ont tant laissé la liberté aux banques qu’ils ne peuvent plus les contrôler, ils constatent la disparition de l’argent en circulation et les dettes d’états délirantes, ils n’ont plus la main mise sur la fabrication monétaire ce qui referait de l’inflation.
Alors que faire ?
L’idée spontanée issue de plusieurs décennie de mentalité économique consiste à faire le état une bouée de sauvetage, mais l’état est déjà exsangue, alors il faut de nouvelles rentrées monétaire, mais le peuple est déjà asphyxié par le manque de moyens financiers permettant le travail et le plein emploi, alors l’absurdité atteint son comble : Pour faire des économie, ont décide de limiter le nombre des fonctionnaires, bref de faire «moins d’état » ment au moment ou la confiance nécessaire à toute monnaie fiduciaire devrait être maximale. Mais c’est aussi oublier l’évidence que ces emplois publics en moins ne seront pas remplacé par des emplois privés en plus car si ces emplois ne rapportent plus à l’état ils n’ont aucune raison de rapporter plus dans le privé. Au chômage du privé s’ajoute alors un chômage du secteur public, car même s’il s’agit de ne pas remplacer les départs à la retraite, il reste que le manque d’embauche public ajoute encore à la pénurie d’offres de travail.
On en arrive à l’absurdité de demander aux perdants (les peuples) de donner leurs derniers restes de moyens financiers pour soutenir leurs voleurs sous prétexte de conserver le fonctionnement de ce système (comme si aucun autre ne pouvait être possible) dont ces mêmes voleurs tiennent les manettes de commandes.
Même en supposant que via un magnifique battage médiatique ils réussissent ce tour de passe-passe, cela ne pourra être qu’un pis-aller provisoire en attendant pire. (Et la planète ne pourra définitivement plus nous supporter.)
Comment s’en sortir ?
La solution ne peut plus venir de dirigeants à la fois juges, fautifs et partis dans cette histoire. La démocratie se doit de reprendre la main, et puisqu’elle n’a aucun moyen de récupérer ces capitaux disparus en fonds et paradis intouchable, sa seule parade et de ne plus accorder la moindre confiance en cette monnaie de singe, et cela est logique puisqu’elle n’accorde plus confiance en ceux qui l’émettent. Il devient nécessaire et de créer une nouvelle monnaie, vierge de toute accumulation, étalonnée sur une valeur sûre et gérée de façon contrôlée, ave un principe de base : Tous les échanges économiques se doivent d’être le plus équitable possible afin d’en assurer leur pérennité.
La seule valeur que je connaisse, valable en tous temps en tous lieux, pour tous les peuples et illimitée est le temps. Non sujet à des fluctuations fonctions des trouvailles ou des accumulations comme l’or, non soumis au bon vouloir d’un dirigeant comme l’est la monnaie fiduciaire.
Ainsi il faudrait construire une monnaie dont l’étalon est l’heure de travail. Il est vrai que l’heure d’une personne plus forte ou plus compétente et plus utile à tous que celle d’une autre, mais celui qui donne cette heure à la collectivité a autant de mérite qu’un autre. Il faut aussi reconnaitre que l’heure d’un l’étudiant ou l’heure de formation sont aussi une heure de travail à rémunérer car la société entière en bénéficiera un jour.
Inversement cette nouvelle monnaie est de fait crée donc « imprimée » par chaque heure de travail réalisée, mais de même que les produits fabriqués ont une durée de vie limitée, le blé finit par être consommé, la maison finit un jour par s’écrouler, le savant finit par mourir, de même cette nouvelle monnaie disparait avec le temps.
Donc une heure de travail étalon monétaire est traduit sous une forme éphémère, qu’il importe donc de consommer rapidement et surtout à ne pas stocker en pure perte. Ce serait une forme d’inflation générale et systématique.
Concrètement personne n’acceptera de perdre de l’argent durement acquis, et d’un autre coté une inflation qui se traduirait par un changement de mesure de la valeur des objets déstabilise complètement les utilisateurs. Il faut donc que les prix restent égaux dans le temps, avec seulement les variations dues aux accidents saisonniers ou aux découvertes de productivité. Mais il existe une autre solution, faire disparaitre la monnaie excédentaire par un prélèvement sur les flux monétaires en circulation.
C’est là que la proposition de revenu de base accordé à tous citoyen devient nécessaire
Rappel : Il s’agit de remplacer toutes les aides sociales depuis les aides prénatales jusqu’à l’enterrement par un revenu accordé de droit à tous les citoyens de façon égalitaire. (Voir http://www.trazibule.fr/revenu-d-inactivite.php) Ce revenu étant versé soit à la personne, soit à l’organisme qui le prend en charge au prorata de cette prise en charge. Famille, enseignants, éducateurs, employeurs, médecins, hôpitaux, maison de retraite, etc.… Chacun pouvant à son libre choix augmenter ce revenu en fonction des périodes de travail qu’il fourni, cette augmentation étant proportionnelle à l’espérance de vie. Ce n’est plus l’entreprise seule qui accorde une augmentation, c’est le travailleur lui-même qui s’augmente par le fait même qu’il donne son temps de travail à la collectivité. Plus il accepte de travailler tard plus il augmente son revenu de base. Ce revenu de base est calculé à partir d’une unité dépendante du résultat économique global du pays. (voir http://www.trazibule.fr/solution.php)
Comme le point servant au calcul de ce revenu est calculé sur le résultat global du pays, si l’indice des prix augmente cela signifie qu’il y a plus d’argent en circulation ou moins de marchandises sur le marché, le point diminue donc en conséquence et rétabli l’équilibre en diminuant la masse monétaire. Inversement quand les prix diminuent cela signifie que la marchandise est abondante ou que la masse monétaire est affaiblie, le point de calcul des revenus de base est alors augmenté.
Ce point de base est l’outil le plus facile pour réguler la monnaie et les prix, le prix du pain (à part les variations de récoltes) et de l’heure de travail de base gardent la même valeur indéfiniment.
Si une structure cherche à s’approprier cette monnaie, elle ne peut pas tenir longtemps car cet argent et si liquide qu’aucun coffre ne peut le retenir.
Non seulement l’esprit de solidarité, de justice et d’égalité deviennent des fondements sociaux de l’économie, mais en plus la stabilité de l’échelle des valeurs et la liberté d’entreprendre ou de travailler beaucoup sont libérés, sans interdire en même temps le droit à la paresse, ou des choix marginaux accordés sans exclusion ou mise au rebut de la société.
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 30/09/2008 à 17:51
Citation:
C’est là que la proposition de revenu de base accordé à tous citoyen devient nécessaire
C'est précisément l'idée développée ici.
Texte pas tout neuf, mais qui n'a pas pris une ride. Citation:
Il parut plusieurs édits de quelques personnes qui, se trouvant de loisir, gouvernent l’État au coin de leur feu. Le préambule de ces édits était que la puissance législatrice et exécutrice est née de droit divin copropriétaire de ma terre, et que je lui dois au moins la moitié de ce que je mange. L’énormité de l’estomac de la puissance législatrice et exécutrice me fit faire un grand signe de croix.
Et dis-moi, que penses-tu de l'économie distributive de Jacques Duboin ? Cet ancien banquier et ancien ministre avait apparemment compris avant tout le monde qu'il faut viser à maîtriser des flux (de biens et de services) et non des potentiels qui ne signifient plus rien quand les ordres de grandeur se mettent à changer par trop au fil du temps.
Et ton idée présente se trouvait être aussi la sienneCitation:
Pourquoi le fait d'être plus intelligent ou plus vigoureux créerait-il un titre à une rémunération plus élevée ? Si le travail du bœuf est plus considérable que celui de l'âne, récompensez-vous le bœuf et punissez-vous l'âne ?
Je me demande si la conjoncture actuelle ne va pas rendre quelques gouvernements réceptifs aux idées émises par Duboin, personnage dont la lucidité, l'intelligence et l'humour caustique (cela va souvent ensemble) n'étaient d'ailleurs pas sans rappeler ceux de Frédéric Bastiat.
Pour "créer des emplois" (ah, l'hérésie !), il avait été décidé que les terrassiers employés dans les travaux de Marseille n'utiliseraient pas de machines. Duboin avait ricané : « Allez donc plus loin, messieurs, dans la création d'emplois ! Interdisez les pelles et pioches elles-mêmes et faites-leur creuser la terre avec des cuillers à café ! A travail effectué égal, vous aurez créé cinquante fois plus d'emplois ! » 
A part ça, je viens de découvrir sur la "main invisible" de Smith une réserve effectuée par Smith lui-même et qui va te scier; il faut juste que j'en vérifie la référence. Grosso modo, Smith n'a jamais prétendu que la main invisible réglait tout et à tous les coups. Bref, on nous a refait le coup de Darwin/Lamarck : nous faire des cours sur ce qui avait été dit d'eux (pas toujours sans idée derrière la tête) au lieu de se fonder sur ce qu'ils avaient écrit. | Trazi - 826035 Publié le 30/09/2008 à 19:33
Je ne revendique aucune paternité à ces idées même si j’ignorais que d’autres les avaient aussi énoncées. Je suis réellement ravi de voir que d’autres sont arrivés aux mêmes solutions, cela me rassure sur ma santé mentale !
Mais j’essaie de rendre ces idées réalistes dans un système social politique et économique qui soit cohérent. Je ne crois pas qu’une idée aussi bonne soit-elle puisse être appliquée si le reste de la structure de la société n’est pas en accord logique avec cette idée.
Lier monnaie, système économique système social et politique est une structure que je crois possible. Une monnaie « consommable » est le plus sur moyen de mobiliser le travail, de même qu’une structuration logique du système de solidarité sociale peut être mis en place sans tomer dans des notions d’injustice et d’inégalité.
J’ai l’impression que nos systèmes sont nés comme un mauvais programme informatique, sans analyse de fond et construit de rapiéçages par petits bouts censé ne résoudre qu'un problème local, avec un résultat souvent contradictoire et énergivore, chacun de ces petites solutions générant un bug ailleurs dans l’application.
Ma prétention est d’essayer de construire un système cohérent, mais seul c’est difficile, et cela prend beaucoup d’énergie sans grand espoir d’aboutir à quoi que ce soit.
| Trazi - 826035 Publié le 30/09/2008 à 22:48
J'ai parcouru une revue sur les journaux de l'année 1929, je suis surpris du peu de place que la fameuse crise prennait dans la réalité des jouranux quotidiens de l'époque, beaucoup moins ne tout cas que ce qui se passe aujourd'hui.
Tiens à la TV ce soir on a eu TRICHET, directeur de la banque européenne (indépendante des états) c'est le même Trichet qui avait peut-être un peu "triché" avec le crédit lyonnais qui a tant coûté à la France (et encore on a pas tout su, un incendie spontané ayant fait le ménage des archives à Paris). Il déclare "je suis très heureux des décisions européennes" avec une tête de croque-mort et ajoute "Il faut surtout inspirer confiance ! " sans blagues !
Au fait quand les pays européens donnent 6.4 milliards d'euros pour sauver une banque qui peut me dire où va cet argent ? Avec quelle contrepartie ? Et si les caisses sont vides d'où vient cet argent ?
6.4 milliards d'euros mis dans la poche des citoyens ne relanceraient-ils pas plus surement la machine économique ?
|  Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 30/09/2008 à 22:56
Dans ces époques là, les nouvelles n'étaient pas immédiatement relatées comme aujourd'hui !
Même l'assassinat de la famille impériale russe 10 ans auparavant fut passée sous silence (aucun journaux de l'époque en parlèrent) !
Bon, j'ai vu JC Trichet ce soir, effectivement l'expression de son visage n'allait pas avec ses paroles !
De plus il avait l'air embarrassé par les questions du journaliste 
Enfin, il paraît qu'il ne faut pas se tracasser outre mesure  | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 01/10/2008 à 01:39
Citation:
J'ai parcouru une revue sur les journaux de l'année 1929, je suis surpris du peu de place que la fameuse crise prennait dans la réalité des jouranux quotidiens de l'époque, beaucoup moins ne tout cas que ce qui se passe aujourd'hui.
Eh bien déjà les journaux étatsuniens ne risquaient pas beaucoup de parler d'une crise avant le 24 octobre 1929, c'est à dire bien tard dans l'année. Jusqu'à cette date, le marché était euphorique et pensait encore que les arbres poussaient jusqu'au ciel. Tout au plus les pessimistes annonçaient-ils que la Bourse allait peut-être atteindre un plateau.
C'était oublier que les actions ne s'achètent qu'en prévision de dividendes ou de plus-values (assez curieusement, cela revient presque au même) futurs, et que le maché anticipe énormément. Souvent beaucoup trop, contrairement à une idée reçue. Si on pense que l'on va vers un plateau, on se dépêche de revendre : plouf !
En vocabulaire de conseil boursier, "Achetez !" signifie "C'est trop tard !". "Vendez !" signifie souvent "C'est trop tard !" aussi.
Enfin, n'oublions pas que ce qui fut aux Etats-Unis la crise de 1929 fut en Europe la crise... de 1931. Hergé, qui rédige "Tintin en Amérique" à peu près à cette époque, attache tellement peu d'importance à la crise étatsunienne qu'il ne la mentionne si mes souvenirs sont bons que dans une case de tout son album.
Dernière chose : si l'on en juge par les seuls cours de la Bourse, celle-ci était apparemment sortie de la crise dès 1938 (on ne saurait sans doute en dire autant de ceux qui avaient perdu leur emploi) et c'est une deuxième crise qui la fit plonger vers 1939; et là, les niveaux de 1929 ne revinrent que vers 1956, pour ceux qui revinrent.
Il serait donc faux de dire (et mea culpa, je l'ai sans doute pensé un jour ou l'autre moi-même) que « La guerre a fait sortir les USA de la crise de 29 » comme on l'entend parfois encore. | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 01/10/2008 à 01:45
Citation:
Ma prétention est d’essayer de construire un système cohérent, mais seul c’est difficile, et cela prend beaucoup d’énergie sans grand espoir d’aboutir à quoi que ce soit.
Tu n'es nullement obligé d'être seul :
Tes idées seront fortement bienvenues ici et tu y trouveras un tas de gens qui ont envie d'en parler avec toi : il suffit de leur répondre quand il mentionnent quelque chose qui t'intéresse.
Cela va énormément les intéresser eux-mêmes de découvrir quelqu'un qui à l'instar de M. Jourdain faisait du duboinisme sans le savoir. Mais pour mémoire c'est Louis Pauwels qui avait ressuscité cette idée vers 1965 (du temps de Planète, donc, pas du Figmag) en expliquant : « Nous n'aurons pas d'autre solution que de payer les hommes pour le travail effectué par les machines ». De 1978 à 2003, je ne crois pas avoir été payé - mal, certes - que pour le travail que je faisais faire aux machines. C'auraient été des microprocessseurs, j'aurais pu me qualifier de dresseur de puces
Bon surf !  | Trazi - 826035 Publié le 02/10/2008 à 18:37
Y a-t-il quelqu’un d’assez compétent pour me répondre ?
Quand un état dont les caisses sont vides a besoin d’emprunter à qui le fait-il ? Aux banques non ?
Quand une banque est en difficulté et qu’un état sort des milliards pour l’aider, à qui les donne-t-il concrètement ?
Mais où l’état endetté trouve-t-il cet argent s’il ne l’emprunte pas à la banque qui est en difficulté ?
Si deux commerçant en difficultés de font des traites réciproquement pour couvrir leurs dettes c’est de la « cavalerie » sévèrement punie par la loi de l’état non ?
| Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 02/10/2008 à 18:52
Ben il faut croire que les caisses de l'Etat ne sont pas aussi vides qu'on le pense  | domi - 417343 Publié le 02/10/2008 à 22:15
Citation:
Ma prétention est d’essayer de construire un système cohérent, mais seul c’est difficile, et cela prend beaucoup d’énergie sans grand espoir d’aboutir à quoi que ce soit.
j'apprécie, je connais aussi cela, donc je vais te répondre en détail pour une fois 
Citation:
Mais où l’état endetté trouve-t-il cet argent s’il ne l’emprunte pas à la banque qui est en difficulté ?
Il ne l'emprunte pas à la banque en difficulté, Trazi mais se couvre par ses créances auprès de la BCE qui elle, n'a vraiment AUCUN intérêt à ce que la banque française machin chose ou la banque belge Fortis ou autre devienne insolvable. Ça lui coûterait 5 fois plus que sa banqueroute.
Donc elle avance des capitaux tout en sachant qu'elle ne les reverra sans doute jamais en
totalité, mais le système est sauf.
Citation:
Si deux commerçant en difficultés de font des traites réciproquement pour couvrir leurs dettes c’est de la « cavalerie » sévèrement punie par la loi de l’état non ?
Bon, là je vais un peu déflorer le récit de ce pauvre Horace, mais bon, c’est sans gravité puisqu’ci on joue.
Sa missive sera moins intéressante voilà tout. Comme peu de personnes le lisent apparemment, c’est pas important.
Je m’en va t’explicationner tout cela
Cavalerie OUI, c’est certain, tu as raison, peu de journaleux en parlent, c’est tous des vendus, il faut les pendre haut et court na! Mais dis toi bien que les Etats, eux, ne sont pas tenus de respecter leurs Lois! (c'est tout l'intérêt d'être aux affaires... D'un Etat. )
Ils se tiennent juste tous par la barbichette, avant l'Europe de Bruxelles, si l'un d'entre eux exagérait, on le forçait à dévaluer, mais il pouvait FABRIQUER de la monnaie, du papier NON garanti Or mais tout masquant un moment la réalité.
Les Italiens (50 gouvernements en 60 ans d'après guerre) étaient les champions de ces opérations mafieuses. Tu dois t’en rappeler pas vrai? La "Lire" quelle savonnette, tout le monde en riait, même au Japon!
À un moment, j’y étais allé (du côté de Turin chez les civilisés pourtant, pas en dessous de Rome pasque là, on sait plus trop où qu'on est) J'y étais allé pour y acheter des bonnes antennes et peu coûteuses. (copies de machins Allemand hors de prix)
On te rendait la monnaie… En bonbons dans les supérettes!
J’étais écroulé de rire (mais les italiennes sont parfois si belles qu’on leur pardonne TOUT ou presque. Puis ils font des Ferrari, alors...
Pourquoi crois-tu qu'Alitalia c'est pas plié? Devine QUI va devoir payer les traites des avions? Les leasings, le personnel au chômage? Pas l'Italie car elle est comme nous, en couleur! avec en plus la mafia les camoriste qui se sont reconstitué apres el "betoyage imposé par Bruxelles avant l'entrée dans la zone euro de ce pays brouillon trublion et particulièrement dissipé, ne reconaissant que raremùent les Lois de Roma au dela de 150 Km de rayon.Ce qui va tres bien à ce guignol de berlosconi paradant sur toutes ses chaines TV et s'imaginant "Présider" tout en ne Presidant rien du tout. Qui payera? Ce sera donc la BCE! ( le déficit Italien est comme le nôtre, je crois même pire.) Ben oui.
Donc conciliabules, bricolage, montages financiers glauques puis c'est reparti d'une façon ou d'un autre...
Un peu comme Air France en faillite y a 10 ans environ à peine puis qui "rachète" Air Inter enfin s'associe pour un infâme bricolage, capitaux opaques etc. A présent récemment KLM (je ne me suis pas vraiment intéressé au montage ni aux réelles raisons) et qui maintenant est riche... 
Y a rien à piger dans la haute finance Trazi, la haute finance n'a JAMAIS été logique ni honnête, JAMAIS.
L'honnêteté et la punition, ça c'est pour toi ou moi, les petits. Je sais, c'est un peu amer mais bois un coup d'Antésite ça passera.
Actuellement, les Etats ne peuvent plus aussi facilement tricher, puisqu'ils ne frappent plus leur propre monnaie, MAIS Trichet ne peut pas leur dire NIET quand c’est très grave...
Sa banque finirait par en fumer elle aussi.
Donc devine... Sa banque (la BCE) s'est elle aussi "couverte" en achetant non pas de l'Or mais des Dollars. 
De l'or elle en a, mais pas pour couvrir l'activité de 350 millions de pékin pas joyeux qui découvrent qu'on est pas chez Walt Disney. 
C'est sa seule garantie le dollar puisque le dollar est en fait pour l'instant la seule monnaie internationale de référence... Or en 8 jours, il a paumé 40% de sa valeur! Ce sont des faits, mais tu ne le liras pas.
REFLECHIS BIEN:
Que vaut réellement un dollar si les banques qui les possèdent ont acheté n'importe quoi et surtout du vent à travers la Planète avec et ceci par milliards et milliards de dollars puis qui ruinés car tout s’est envolé déposent le bilan? Ça vaut QUOI?
RÉFLÉCHIS Trazi: Les "subprime" en fait, c'est PAS la vérité, d'ailleurs DEVINE et RÉFLÉCHIS… Les crédits-relais pourquoi tout d'un coup deviennent-ils exigibles? Alors qu’habituellement, on les prolongent ,ce qui met du caviar dans les assiettes des banquiers et pis de gros cigare de la Havane, hein, pas des faux!
Pasque les banques ont TOUT grillé, gaspillé dans des opérations débiles de Casino!
Et boum, en pleine poire...
Ils ont bon dos les emprunteurs, c'est comme si tu me prêtes 3 briques et que tu vas les jouer et les perdre au Casino.
Pour béqueter demain, tu vas me refiler le couteau sous la gorge, me faire TOUT vendre, c'est EXACTEMENT ce que toutes ces banques ont fait! SINON...
Les banques pouvaient attendre, décaler étaler... Mais ...IMPOSSIBLE et impossible de se re-financer chez la copine car... Elle a fait PAREIL! L'argent, elles l'ont PERDU ailleurs, sur des marchés fantômes à rêver pour golden boys qui se prennent pour des kékés et ne sont que des guignols en liberté même pas surveillés, ils se sont fait rouler!
Alors panique, il FAUT "réaliser" les prêts et VITE, mais personne ne peut le faire alors… Ben alors c’est la cata, y a plus personne à bord. C’est pourquoi TOUS démissionnent et en plus fiche le camps avec du fric volé au nom de contrats bidons TOUS léonins. Mais les loups Trazi ne se mangent pas entre eux ils ne mangent QUE les moutons... Devine. C'est cela la vraie raison Trazi le facteur va nous faire une attaque tellement il est content
Alors? Ben re-panique car y a RIEN. Absolument plus RIEN, c'est comme une entreprise qui a des machines outil, ou mon boulanger qui a organisé sa faillite, déménageant à la cloche de bois y a 8 mois sans payer quoique ce soit, ni loyer ni charges pour se tirer lui et son petit copain au soleil dans des iles… 
Hier ils sont venus... Les huissiers, ben oui l’Etat veut ses sous et le four a pain électrique super chouette (3 ans) a été vendu... 1500 euros enlevé sur place, le pétrin ÉNORME, même pas 100 euros, les vitrines réfrigérées? 50 euros! C'est cela le DRAME d'une faillite, plus RIEN n'a de réelle valeur.  Et y a des retraités que ça fait rire... 
C’est EXACTEMENT le sors du dollar, sauf que...
Pourquoi crois tu qu'ils font toutes ces annonces? Y vont discutailler des heures puis imprimer du papier chiffon et zou, la "confiance" revenue ça redémarre ou ça casse.
Mais comme TOUT le monde possède des Dollars et en pagaille, PERSONNE ne veut perdre. C'est CELA la FORCE de l'Oncle Sam, comprends-tu?
Pourquoi crois tu que le Poutine qui surveille tout son territoire à coup de Mig 24 ou 27 (je sais plus trop) au moins deux fois par semaine et qui SAIT tout cela bien mieux que moi, (pov petit chef d’entreprise du Sud Ouest) a fermé en cata sa place de bourse?
Des dollars y sait plus où les refiler!ses banques en sont pleine (export d'énergie fossile diverses) Ben oui! Mais il n’y coupera pas lui non plus, c’est la vie, on gagne JAMAIS au casino ou faut acheter le casino, y a que les benêts qui pensent le contraire.
Seul jusqu'a présent les gagnants d'une guerre ont gagné le Casino. Le reste c'est bidon.
SI, comme DE GAULLE l'avait exigé en 1966 les dollars étaient VRAIMENT garantis OR, en 48 heures tout le monde réclamait son Or pour ensuite acheter des Euros ou aut chose, les chinois, les arabes pareil, enfin tout le monde quoi, ben là l'Amérique... TERMINÉ, laminée. Ruinée y reste plus qu'à se retrousser les manches et faire la queue devant les bureaux d'embauche en plein hiver sous la neige en plus!
Puis à rentrer en, cata d'iraq où ils ne sont allés QUE pour continuer à être les MAITRES du Casino faut pas rêver... OU sont les armes de destruction massives de ce pov Saddam? OU?
Pauvres Irakiens, broyés par la prévarication internationale. "restez UNIS" a dit Sadamm , la corde au cou tandis que des imbéciles lui crachaient au visage... L'intelligence est chose rare Trazi....Très rare. Il est si facile de faire pleurer dans les chaumières au prétexte de dessein inavouables.... Sous les applaudissements des benêts.
Ce scénario catastrophe absolue pour l'Amérique n'arrivera bien sur pas, car en fait y a RIEN que du papier en garantie et TOUS le savent. Tu piges?
Il reste que APRES, ça va bouger grave.
Mc CAIN ou OBAMA ne vont pas dormir beaucoup sur le coup. Quant à Trichet, il va prendre sa retraite bientôt, il s'en sortira.
Mais nous, va falloir raquer, faut vraiment plus rêver. Le "liet motiv" sera: TOUS au turbin et on ne discute pas! Ça tombe bien, Sarko le disait déjà 
Ces annonces de milliards "débloqués" le seront... Non pas PAR l'Etat Français (qu'a pas un rond dans ses caisses) mais en garantie sur les habitants qui eux, représentent l'acquit, le potentiel de TRAVAIL donc le fric…
A condition bien sur que les affaires reprennent, que les usines tournent.
Je sais ça peut sembler complexe mais en fait c’est très simple c’est juste du poker menteur.
Me suis-je bien fait comprendre Trazi? (on apprends cela à Sciences Po ou dans quelques bouquins assommants), mais c'est JAMAIS mis en application bien sur.
Là, d'un coup, y sont les deux pieds et les deux mains dans la M.... et apparemment y font tous dans leur froc! L'inconnu fait peur.
Ça va vraiment être difficile mais bon...
Si t'as pas d'Or, quoi que tu ais, t'es piégé, or ils ne sont pas fous, essaie d'en acheter de l'Or et tu va voir, demande aux bijoutiers, c'est bien plus contrôlé que ta feuille d'impôt.
Tu piges je suppose pourquoi à présent.
Mais cela va peut-être permettre à Sarkozy de mûrir, de moins être fier de porter une Rolex et de mieux réformer notre pays, qui sait. La grâce parfois, touche de ses doigts magiques les êtres les plus égarés par leurs succès d'apparence facile.
Ne nous désespérons pas. Tant qu’on est vivant on est pas mort, c’est toujours ça. Bon je file car y avait soufflé au fromage ce soir,  tu vas me le faire manger tout raplapla! 
Pov domi
Et vive la TAC Trazi , c’est tous des nuls! | Trazi - 826035 Publié le 04/10/2008 à 09:57
Remplacer la source de prêt d’une banque en difficulté par la BCE ne change pas grand-chose car la BCE est de près ou de loin elle-même une forme de système bancaire. Sa seule possibilité et d’imprimer de la monnaie nouvelle, mais celle-ci étant sans étalon ni garantie repose sur la confiance en les états qui soutiennent la BCE. Comment cette confiance survivra si les états n’ont plus que des dettes et n’honorent même plus leurs engagements, (exemple les promesses de pouvoir d’achat ou de plein emplois).
Comment ajouter de grandes quantités de monnaie nouvelle sans engendrer une inflation grave, et comment en cas d’inflation grave maintenir des taux d’intérêts suffisamment bas pour relancer l’industrie.
Non pour moi le fondement même du système méritent un grand coup de pied au cul car il s’écroule comme un château de carte construit sur du vent.
Une nouvelle forme d’étalon monétaire doit être construite, soit par celui que je propose s’appuyant sur le temps de travail, seule valeur universelle et intemporelle (paradoxe), (l’autre valeur universelle et temporelle étant la passe du plus vieux métier du monde mais pas très crédible en économie rires) soit sur le principe de la monnaie consommable comme l’est un ticket de métro ou un bon d’achat utilisable qu’une fois.
Il n’est pas facile d’inventer ces nouveaux systèmes car la monnaie est une base inconsciente de mesure de nos échelles de valeur, donc il faut réussir à se libérer de cet inconscient. Ensuite explorer ce terrain vierge nécessite d’essayer de prévoir toutes les dérives ou illogisme que cela pourrait entrainer. Comme pour ma proposition de réforme du plan comptable j’ai malheureusement une faible formation en comptabilité, mais c’est aussi un avantage car je ne suis pas coincé dans des habitudes dogmatiques.
Je fais exactement le même raisonnement sur la disparition de valeur du dollar qui n’a survécu qu’en refilant ses dettes au tiers monde par les jeux d’écritures et de change des monnaies. Et si la Chine décidait d’acheter les Etats-Unis avec les dollars accumulés les USA n’auraient plus que la solution d’annuler sa valeur pour rendre cette acquisition impossible, sinon ce seraient la première colonie faite par achat ! (ah non je me trompe, des territoires de l’Amérique du Nord ont été déjà acheté par les Etats Unis eux même, alors ce serait leur rendre la monnaie de leur pièce !)
Si le dollar n’a plus de valeur, soit l’euro est là à l’affut pour prendre sa place mais je ne crois pas que les Etats-Unis en possèdent suffisamment pour laisser faire. ET je crois aussi que l’euro est trop dépendant du dollar pour prendre sa liberté. D’ailleurs comme il est construit sur le même principe il sera englué dans les mêmes impasses logiques. Alors les peuples se refermeront sur eux-mêmes et leurs monnaies locales, ou alors la Chine pourrait imposer sa monnaie au monde, mais cela casserait sa réussite économique fondé sur un change très profitable.
Par contre si une solution n’est pas trouvée très vite il reste la grande pagaille guerres révolutions, et autres joyeusetés, ce serait enfin la solution finâââle au sens propre car si la planète en survivra ce sera après quelques millénaires de rééquilibrages après que la race humaine l’ait dévasté (j’ai bien peur même que ce soit déjà trop tard).
Tu comprends pourquoi j’oublie toute modestie et que j’ai envie de hurler que j’ai une ébauche de solution un peu cohérente pour reconstruire ce bouzin avant que nos chères compétents diplômés, décorés, mais moins surs que moi de leur bonnes solutions nous conduisent à cette déchéance.
Sois je suis en train, de devenir fou, soit il faut se battre pour au moins réveiller un peu l’imagination de ce monde moribond.
Je propose d’urgence de mettre en forme tout ce fatras en se rencontrant, de le faire connaître.
Soyez gentil avec moi, si vous me prenez pour un fou dites le moi….
| 1940628 Publié le 04/10/2008 à 10:28
Citation:
Soyez gentil avec moi, si vous me prenez pour un fou dites le moi….
pas du tout mais bon les bonnes solutions ne sont bonnes que si elles sont applicables avec un consensus large et universel
sinon c'est la guerre , ou la revolution sanglante
c'est là toute la difficulté de l'exercice, elaborer des solutions c'est une chose, garantir leur application sereine en est une autre | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/10/2008 à 10:38
Citation:
Remplacer la source de prêt d’une banque en difficulté par la BCE ne change pas grand-chose car la BCE est de près ou de loin elle-même une forme de système bancaire. Sa seule possibilité et d’imprimer de la monnaie nouvelle, mais celle-ci étant sans étalon ni garantie repose sur la confiance en les états qui soutiennent la BCE. Comment cette confiance survivra si les états n’ont plus que des dettes et n’honorent même plus leurs engagements, (exemple les promesses de pouvoir d’achat ou de plein emplois).
Euh... ne mélangeons pas deux problèmes totalement distincts :
1. Si un pays consomme de la communauté planétaire davantage qu'il ne "produit" (*), la confiance de cette communauté dans ce pays ira en décroissant. C'est là un état de fait que la monnaie traduit, mais qu'elle ne cause en aucune façon : ce serait exactement pareil avec du troc.
L'exemple typique est, dans une équipe, celui qui cherche à en faire moins que les autres; si c'est temporaire, la solidarité joue; si cela devient chronique, il peut déjà s'attendre à un remaniement de l'équipe.
2. En ce qui concerne la façon de faire venir la monnaie manquante, il n'y en a pas 36, mais trois : l'impression de nouveaux billets, l'émission de bons du Trésor, l'endettement auprès de financiers internationaux. Oublions temporairement le deuxième; dans le 1 comme le 3, la confiance dans la solidité financière du pays est altérée, mais la 3 enrichit en plus une caste financière.
Et tu n'ignores pas que dans toute affaire durable on commissionne tout apporteur d'affaires autour de 5% du chiffre d'affaires qu'il permet de réaliser (c'est plus s'il a de la tchatche et de l'entregent, c'est moins s'il ne veut pas se compliquer l'existence : dans la vie, on n'a pas ce que l'on mérite, on a ce que l'on négocie).
Tu n'as plus qu'à trouver quels apporteurs d'affaires qui vendirent la France sur un plateau à cette caste financière, mon cher Watson. Un indice supplémentaire pour toi : ils ont nécessairement occupé des fonctions politiques, et ils placent leurs sous des comptes de plusieurs pays dont le Japon. J'ai rien dit.
Trazi : C'est bien ce que j'avais cru entendre | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/10/2008 à 10:46
Alex, 2008 : « mais bon les bonnes solutions ne sont bonnes que si elles sont applicables avec un consensus large et universel sinon c'est la guerre , ou la revolution sanglante c'est là toute la difficulté de l'exercice, elaborer des solutions c'est une chose, garantir leur application sereine en est une autre »
Hugo, vers 1848 je suppose : « l'art de gouverner consiste à savoir la quantité exacte d'avenir que l'on peut introduire dans le présent »
C'est comme avec un dériveur : tu as le droit de prendre de la gite en faisant rappel afin d'aller plus vite vers ta destination, mais si tu dessales, tu as perdu (remarque, avec un catamaran, c'est pire )
Et quand on dessale, ça donne des choses comme 1793, 1861, 1914...
Truc qui n'a rien à voir : pour la question si récurrente de l'héritage, pourquoi ne tient-on pas compte de l'allongement énorme de la durée de vie pour changer les règles : on n'hériterait plus de parents à enfants, mais de grands-parents à petits-enfants. Ca ne sert pas à grand chose d'hériter quand on est sur le point de partir à la retraite, que je sache; quand on commence à s'installer dans la vie, si !
Par ailleurs, on renonce difficilement à voir partir les biens attachés à ses parents : c'est un peu comme si on les voyait mourir une deuxième fois; en revanche, des grands-parents, nous nous contentons volontiers de quelques photos et petits objets personnels; je me doute bien que Jean d'Ormesson ne serait pas d'accord  | domi - 417343 Publié le 04/10/2008 à 13:26
Citation:
Remplacer la source de prêt d’une banque en difficulté par la BCE ne change pas grand-chose car la BCE est de près ou de loin elle-même une forme de système bancaire. Sa seule possibilité et d’imprimer de la monnaie nouvelle, mais celle-ci étant sans étalon ni garantie repose sur la confiance en les états qui soutiennent la BCE.
Mais Trazi, la différence est de taille! Car de ce seul fait on possède un puissance d’action dans touts les rouages des sociétés
humaines utilisant cette monnaie voyons.
Ecoute nos hommes politiques, ils ne parlent que de confiance et n’espèrent que rassurer, car ils n’ont que le verbe en garantie, pas assez d’Or, RIEN que cette chose indéfinissable qui s’appelle la confiance...
Cela a TOUJOURS été, en commençant par la confiance dans l’Or…Confiance tout aussi utopique…
Pour preuve…
"On te lâche dans le désert SEUL et au bout de 3 jours sans boire une seule goutte d’eau, t’as le choix, tu ne sais pas que de l’autre coté de la dune que tu n’a presque plus la force de monter y a de l’eau et là, tu as au pied de cette dune une bouteille d’eau fraîche et un gros lingot d’or qui vaut disons 12 000 euros...
Tu vas choisir QUOI? Tes lèvres sont gonflées, craquelées, tes yeux te brûlent du sel contenu dans ce qui leur reste de lubrifiant, tu te sens sec comme une trique, ta tête tourne, hier soir t’a bu ton urine pour ne pas crever et le soleil cogne grave…DEVINE qui a la PLUS de valeur…
Ton néant et vivre tes rêves ou survivre?"
En économie (la grosse, celle des Etats) c’est EXACTEMENT pareil, sans confiance rien ne fonctionne. Devine pourquoi on refilait la bobine de nos Rois ou Empereurs sur les pièces de monnaie? Devine!
T’as pas un petit Napoléon III dans une chaussette? T’as vu comme il est beau le moustachu triomphant?
C’est tout de même autre chose que les assignats... Les révolutionnaires n’avaient RIEN pigé à l’économie et à la confiance indispensable à son existence...
La misère noire fut la sanction.
Citation:
Comment cette confiance survivra si les états n’ont plus que des dettes et n’honorent même plus leurs engagements, (exemple les promesses de pouvoir d’achat ou de plein emplois)
Non, les Etat promettent des jours meilleurs mais ils ne sont pas les seuls acteurs agissants, juste des catalyseurs, ce qui est TRÈS différent.
Ne pas attendre des Etat ce que le Bon Dieu n’a pas su faire ni donner. Le plein emploi est une utopie. Même en économie de production massive et d'expansion planétaire... Des millions de chinois vivent de presque rien... Et dans 100 ans, cela n'aura pas beaucoup changé.
l’URSS a tenté de l’obtenir avec les résultats qu’on sait. L’emploi est chose RARE il y en a peu, puis on a inventé l’occupation. C’est très différent, l’emploi PRODUIT des richesses l’occupation ne produit rien, elle socialise. (c'est déjà ça.)
Citation:
Comment ajouter de grandes quantités de monnaie nouvelle sans engendrer une inflation grave, et comment en cas d’inflation grave maintenir des taux d’intérêts suffisamment bas pour relancer l’industrie.
La monnaie n’est pas éternelle Trazi, elle se dilue lentement mais sûrement dans un gaspillage dont nos décharges publiques sont la preuve réelle et non virtuelle, ne pas dramatiser à outrance.
C’est un JEU ne jamais l’oublier, le petit doit respecter les règles, le puissant c’est une autre affaire. On peut limiter les excès rien de plus.
J’adore Trazi il espère changer l’homme, il va s’user les dents.
Citation:
Non pour moi le fondement même du système méritent un grand coup de pied au cul car il s’écroule comme un château de carte construit sur du vent.
Absolument pas Trazi, refiler un coup de pied au cul à 30 ou 150 banquiers voleurs OUI, mais pas dans le système.
L’amender oui, mais pas le briser.
Tu sais, je ne connais AUCUNE révolution qui ait apporté de leur vivant une meilleure qualité de vie aux révolutionnaires.
BIEN Y REFLECHIR.
Je n’aime pas les anglais car ils nous on volé durant des siècles, mais je les admirent. Ils n’ont pas tué leurs rois, ils on su ÉVOLUER ils ont accepté l’ÉVOLUTION pas la révolution.
C’est bien plus intelligent que d’assassiner avec colère pour finir dans une misère pire que ce que l’on vivait AVANT…
En matière de finances, il faut rester cool, calme et MALIN. Surtout ne pas s’énerver, sinon on perds TOUT.
Citation:
Il n’est pas facile d’inventer ces nouveaux systèmes car la monnaie est une base inconsciente de mesure de nos échelles de valeur, donc il faut réussir à se libérer de cet inconscient.
Là je suis d’accord avec toi, quand je vois comment les gens réagissent avec l’EURO je constate chaque jour que la CONSCIENCE réelle de la VALEUR ne se forge pas dans l’esprit par un simple exercice de calcul mental facile... (multiplier par 7)
Citation:
Ensuite explorer ce terrain vierge nécessite d’essayer de prévoir toutes les dérives ou illogisme que cela pourrait entraîner.
TU OSERAIS vouloir changer la nature profonde de l’homme ? Il est tricheur, envieux, jaloux, c’est son état NATUREL.
On peut juste limiter les dégâts mais quelque soit le système utilisé, ce sera un combat de chaque jour, c’est le rôle régalien de l’Etat mais…l’Etat est constitué d’hommes. DONC… CQFD
Les justes ne sont que rarement récompensés, tu vas bientôt voir partir Fillon car il plaît trop au "sujets" de l’Empereur et lui fait de l’ombre... C’est comme ça, y a rien a faire. Roccard a cinnu semblable fin.
Fillon ne sera pas Roi car il n’a pas le MOTEUR nécessaire pour le devenir, il faut cette ambition folle qui fait oublier l’ampleur de la tâche et qui fait qu’on se bat pour poser ses fesses tout en haut sans savoir vraiment ce qu’on fera, sinon des promesses... D’où la rareté des réussites de ces personnes…
Pas simple Trazi , pas simple.
Citation:
Comme pour ma proposition de réforme du plan comptable j’ai malheureusement une faible formation en comptabilité, mais c’est aussi un avantage car je ne suis pas coincé dans des habitudes dogmatiques.
Je l’ai parcourue, pour moi la comptabilité a toujours été la science des ânes. Ca ne plaît pas à lire bien sur, par contre la comptabilité analytique est plus intéressante bien qu’un chef d’entreprise qui attends son bilan pour décider est un nul.
Le bilan c’est le résulat des 12 mois passés, or gouverner c’est prévoir, donc la prospective n’est pas chose "comptabilisable" en tout cas très peu.
Les avocats et autres conseilleurs le savent et en profitent grassement, tandis que le mec est le nez dans le guidon et pédale comme un perdu, suant sang et eau, ils survolent, détachés des contingences journalières l’entreprise confiée à leur analyse et voient DE SUITE ce qu’il faut faire ou ne plus faire... CQFD aussi
Citation:
Je fais exactement le même raisonnement sur la disparition de valeur du dollar qui n’a survécu qu’en refilant ses dettes au tiers monde par les jeux d’écritures et de change des monnaies.
Et alors? Annuler une dette chez des personnes s’étant fait rouler…(ventes de matières première à vil prix) sans payer des taxes et autres niveau de prix raisonnable ne fait que remettre en fait les pendules à l’heure!
On ne leur fait pas la charité! On paye le juste prix... A crédit et en plus SANS intérêts BIEN y REFLECHIR.
C’est très dévalorisant pour eux bien sur, mais ce n'est que justice inavouée dans la plupart des cas.
Citation:
Et si la Chine décidait d’acheter les Etats-Unis avec les dollars accumulés les USA n’auraient plus que la solution d’annuler sa valeur pour rendre cette acquisition impossible,
L’asiatique n’envie pas l’Amérique, il veut juste être reconnu ayant la même valeur, la même intelligence,que l'occidental, il m’étonnerait qu’il écrase l’Amérique ce n’est pas son intérêt.
Par contre, la Chine va marquer à la culotte TOUTES les entreprises RICHES qui s’empiffrent de matières premières, par exemple en Afrique, ils n’hésiteront pas à nous chasser pour prendre la place et ceci avec violence et détermination rigoureuse. A nos dirigeants d’en prendre dès maintenant la mesure...
Il me semblent passablement dépassés sur ce coup.
L’humanisme la démocratie tout çà c’est des cachous pour la toux, mais bon….
Au pays de Walt Disney…
C’est si beau de rêver.
Citation:
...sinon ce seraient la première colonie faite par achat ! (ah non je me trompe, des territoires de l’Amérique du Nord ont été déjà acheté par les Etats Unis eux même, alors ce serait leur rendre la monnaie de leur pièce !)
Si le dollar n’a plus de valeur, soit l’euro est là à l’affût pour prendre sa place mais je ne crois pas que les Etats-Unis en possèdent suffisamment pour laisser faire.
Le problème n’est pas là Trazi, l’Europe c’est de la paille, une bonne banque, une bonne monnaie certes mais y a RIEN derrière, absolument RIEN enlève la PRODUCTION des Allemands (machines outil et industrie lourde) que nous reste t’il?
L’agriculture et... Des bureaux!
On ne fait pas un pays puissant avec des Etats membres plein de bureaux. Donc …
20 ans après la construction européenne ou sont les PC? les appareils photo? les climatiseurs? les caméscopes? les montres? le textile? la confection? les chaussures? enfin TOUT ce que nous consommons MADE IN CEE. CHERCHE!
Citation:
Et je crois aussi que l’euro est trop dépendant du dollar pour prendre sa liberté.
NON, pas vraiment mais le dollar est la monnaie mondiale. C’est un fait comme AVANT au temps du Roi soleil le Français était la langue diplomatique enviée et parlée dans toute belle société. A présent c’est juste un dialecte de circonstance dès que tu sors de l’hexagone...
Citation:
Une langue est le reflet de la puissance de rayonnement de la civilisation dominante.
Et tous de la singer, d’être fiers de SAVOIR la parler, la comprendre. C’est IDIOT, mais c’est humain.
Citation:
ou alors la Chine pourrait imposer sa monnaie au monde, mais cela casserait sa réussite économique fondé sur un change très profitable.
C’est pourquoi plus haut je te répondais que la Chine n’enfoncera pas l’Amérique ce n’est absolument pas son intérêt, elle se contentera d’exister et de plus en plus dans la voix des nations. Après tout c’est normal ils sont 1,3 Milliards et leur civilisation bien qu’ accidentée par une révolution pénible, fut tout aussi raffinée que les nôtres donc... Ils noiuus l'ont bien rappelé lors de l'ouverture des jeux Olympique l'imprimerie, y ont pas attendu Gutemberg
Citation:
Par contre, si une solution n’est pas trouvée très vite il reste la grande pagaille guerres révolutions,
Nous sommes bien trop nombreux pour être tous capables de vivre à l’occidentale et surtout dans les pays sous-développés et qui le resteront quoi qu’on dise pour au moins un ou deux siècles encore, donc les guerres seront INEVITABLES à moins d’accepter de se laisser envahir.
Cela ne c’est JAMAIS vu sans violentes réactions au travers de millénaires de l’Histoire des Hommes. Donc... Guerre et violences terribles il y aura.
Seuls les PLUS FORTS survivront, c’est mon intime conviction, car c’est NATUREL.
J’ai pas écrit logique... Où est la logique du type miséreux et sans réel travail qui engrosse sa femme 6 à 8 fois dans sa vie et cerise sur le gâteau dans certaines contrées s’en achète deux et fait pareil avec la deuxième? Quel ETAT peut gérer ce genre de folie? AUCUN! Donc….
Citation:
Tu comprends pourquoi j’oublie toute modestie et que j’ai envie de hurler que j’ai une ébauche de solution un peu cohérente pour reconstruire ce bousin avant que nos chères compétents diplômés, décorés, mais moins surs que moi de leur bonnes solutions nous conduisent à cette déchéance.
Tu n’est pas le seul à penser ainsi Trazi le problème est que pour faire appliquer tes idées, il te faut derrière toi une sacré armée de convaincus décidés à IMPOSER tes idées!
Quand tu lis les réactions de 4 ou 8 internautes qui te lisent sans rien piger dans 80% des cas et qui se marrent comme des perdus en pensant "pour qui il se prends celui-là…Quel con!" Ben tu mesures le précipice qu’il va te falloir franchir sans filet...
Quant tu vois que même Mr Sarkozy est jaloux de Mr Fillon parce qu’il a des sondages bien plus favorables à son… Inaction alors que lui est dans l’action permanente donc critiqué de toutes parts et qu’il n’arrive pas à INTEGRER cela comme une évidence NATURELLE donc sans réelles conséquences au point d’envisager de le remplacer, tu mesures que l’intelligence est SELECTIVE et non universelle.
Donc... Pas simple Trazi, pas simple.
Citation:
Sois je suis en train, de devenir fou, soit il faut se battre pour au moins réveiller un peu l’imagination de ce monde moribond.
J’adore les Don Quichotte car c’est le rêve et l’utopie qui font avancer le monde et non les gens normaux.
Ce n’est pas parce qu’on est pas dans la normalité que l’on est forcément fou.
Mais ce qui est sur, c’est qu’on se sent bien seul! C’est le prix à payer.
Le plus souvent pour RIEN.
Restons toutefois positifs | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/10/2008 à 13:30
N'oublions pas, Domi, que l'Espagne qui fut jadis un pays florissant a connu son déclin justement pendant la période où l'or y entrait à pleins galions, causant en quelques décennies le phénomène à l'époque inconnu et nommé depuis inflation. | 1940628 Publié le 04/10/2008 à 13:37
arf le pavé de domi | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/10/2008 à 13:40
Citation:
Je n’aime pas les anglais car ils nous on volé durant des siècles, mais je les admirent. Ils n’ont pas tué leurs rois, ils on su ÉVOLUER
Ah bon ? Messieurs, veuillez corriger vos livres d'histoire et y inscrire que Charles Ier est simplement mort d'une mauvaise grippe. Vous en profiterez bour biffer le chapitre sur Cromwell, qui sera réputé n'avoir jamais existé.
(Ce souverain légitime fur décapité en janvier 1649. Il faut toujours décapiter les rois en janvier, ça porte bonheur).
Tu en as beaucoup d'autres, des "remises à l'heure" comme ça ? | domi - 417343 Publié le 04/10/2008 à 15:40
Un assassinat n'est pas une révolution! On a tué aussi KENNEDY...Pas pour autant qu'on a refilé des guillotines partout au pays des sauvages! 
Pis tu sais paganel, moi j'suis inculte, je n'ai étudié l'Histoire de France qu'au Sénégal entre la vie des grands Marabouts et autres chefs de tribus pacifiés par notre glorieuse armée coloniale. (veridick)
Puis, par curiosité, je me suis instructionné tout seul comme un grand sur ce qui m'intéressait, c'est à dire depuis la révolution de 1789.
Le reste j'y connais rien, en tout cas pas grand chose. Cela m'indiffère.
Par contre, je peux te raconter en détail comment Barras se troussait ses coquines dans son palais populaire fortifié tandis que la France crevait de faim et de froid.
Je puis aussi te donner une foule de détails sur l'épopée du corse Napoléon 1er quand il est rentré pour ses 100 jours et comment tous retournaient leurs vestes (sauf quelque uns.)
J'peux aussi te raconter comment, lorsqu'il est rentré vivant(ce qui en a étonné plus d'un!) de sa campagne d'Egypte affligé du béri-béri et se grattant le cou au sang tellement ça le démangeait et qu'il est arrivé à la Convention, suant, les yeux injectés de sang et furieux du coup pendable que ses "amis" lui avaient joué alors que tous les rigolos révolutionnaires ont eu la peur de leur vie, croyant qu'il s'était battu et en avait égorgés quelques uns!
Quelle époque épique, quels pleutres endimanchés!
Alex t'es à la retraite, tu as le TEMPS qui s'écoule lentement mais sûrement. Et puis si t'aime pas lire Domi, va faire la cour à qui tu veux pour passer le temps.
Si on peut plus s'amuser sérieusement entre velus maintenant, où qu'on va!
les "Arfff" et les "Easy" suivis de deux lignes c'est pas trop mon truc, faudra t'y faire.... Chacun est différent et c'est très bien comme ça. Sans rancune aucune.
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/10/2008 à 15:45
Citation:
Un assassinat n'est pas une révolution! On a tué aussi KENNEDY...
La décapitation de Charles Ier ne résultait pas d'un un assassinat, mais d'une exécution officielle consécutive à un jugement qui s'est traduit par une condamnation tout ce qu'il y a de plus officiel. Non sans problème au début, car le droit ne prévoyait pas alors de disposition explicite prévoyant le jugement d'un souverain par une Cour : il a fallu remontrer à des prescriptions religieuses pour établir la légitimité (de principe) de ce jugement.
C'est là des événements fondateurs de la mentalité européenne, et de surcroit le premier. N'eût été le décès prématuré de Cromwell, il s'en fallait de peu que l'Angleterre ne devint alors une République.
Alors venir raconter que les Anglais "ne tuent pas leurs souverains" alors qu'ils ont justement été les premiers en Europe à le faire, comme "remise à l'heure", j'insiste, c'est pour le moins désinvolte ! | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 04/10/2008 à 15:46
C'est par la petite histoire qu'on entre dans la grande parfois !
Beaucoup de favorites y entrèrent ainsi !
Bon, mais il y a aussi d'autres moyens plus "glorieux"
En ce qui concerne les décapités 
Des anglais chez qui j'habitais n'arrêtaient pas de me dire que l'on était des affreux primaires et sanguinaires nous les Français !
Ca leur va bien | domi - 417343 Publié le 04/10/2008 à 16:54
Citation:
comme "remise à l'heure", j'insiste, c'est pour le moins désinvolte!
J'avoue je suis un peu désinvolte avec l'Histoire, ma vie n'étant pas rigoureuse ni sérieuse, je ne pense pas que l'Histoire le soit
Diane bonjour, bien des anglais m'ont dit la même chose, ils nous pensent très primaires un peu "exotiques" même. (faut dire qu'il nous ont colonisé un paquet de temps.)
Je leur parle de Romains qui les ont colonisés aussi puis d'Henry et de comment il se débarrassait de ses femelles... Ça les calment! | Mani - 1315197 Publié le 04/10/2008 à 17:09
Y a pas que les gaufres dans la vie, y a aussi les tartines | domi - 417343 Publié le 04/10/2008 à 17:23
Personne t'oblige à les lire...
Tu prends ta pelle ton seau et zou, file faire des pâtés au tas de sable. | Fαŧαℓωεαρση Pancucul - 1471675 Publié le 04/10/2008 à 17:32
Citation:
file faire des pâtés au tas de sable.
"
J'ai une autre version ==> "au lit, avec un suppo ! ! ! " | domi - 417343 Publié le 04/10/2008 à 21:14
Citation:
Enfin apparement ca suffit a te filer le melon, tous ceux qui ne goutent pas ton style sont dignes du tas de sable
Ce n'est PAS ce que j'ai écris
Citation:
PS pour mamie éléctrique du slip: tout le monde ne peux pas passer son temps a s'enfiler des éléments étrangers dans le fion
On apprécie par contre le tient de style.
Sans commentaires. On se demande ce que tu viens fiche en économie-finances.
Faut aller faire joujou ailleurs.
Citation:
"pour relation amoureuse sérieuse"
Ben dis donc, elle va pas être fauchée celle là!  | Fαŧαℓωεαρση Pancucul - 1471675 Publié le 04/10/2008 à 22:59
Citation:
PS pour mamie éléctrique du slip:
C'est moâ 
Citation:
tout le monde ne peux pas passer son temps a s'enfiler des éléments étrangers dans le fion
C'est bien regrettable Je pense que l'exploration de ces contrées méconnues, te rendrais bien plus joyeux
 Je crois bien que Mani, souffre d'une tite frustration sexuelle passagère | Mani - 1315197 Publié le 05/10/2008 à 20:48
Des vrais caricatures ces deux la, entre l'autre qui pense qu'a son blé et me fantasme fauché et la radasse avec le cerveau entre les cuisses
Nan mais ca fait un beau petit couple | domi - 417343 Publié le 06/10/2008 à 15:33
Citation:
Des vrais caricatures ces deux la, entre l'autre qui pense qu'a son blé
Citation:
et me fantasme fauché
Citation:
... et la radasse avec le cerveau entre les cuisses
Nan mais ca fait un beau petit couple
On apprécie mani, c'est vraiment super!
Va donc faire de jolis pâtés ailleurs, ici n'est certes pas ta place, même en grimpant sur un tabouret. Du vent.  |
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