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2722692 Publié le 15/12/2010 à 06:36 
... qui consiste à échanger des baisses de charges...//... contre une taxe supplémentaire sur la consommation, serait un moyen d'augmenter le pouvoir d'achat des bas salaires.
La question: c'est de qui ? |  Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920  Publié le 15/12/2010 à 06:43
Domi, Trazi, groupies.
| 2722692 Publié le 15/12/2010 à 15:36
perdu! 
c'est Jacques Attali dans une déclaration fin novembre et il en a reparlé hier soir 
Jacques Attali: "Toute augmentation de salaire est un facteur de productivité"..//
surnommé "Attila" (par les chauffeurs de taxi entre autres) si un intello brillant comme lui en arrive presque aux mêmes conclusions que Trazi et Domi, c'est qu'il n'est pas complètement mauvais dans son job  
Pourquoi l'idée d'augmenter les salaires apparaît-elle comme un sujet tabou?
On veut faire croire que la mondialisation condamne les salariés des pays riches à la baisse de leur rémunération. Faux. La concurrence ne se fait pas, pour l'essentiel, par les salaires, mais par le "climat des affaires" (sécurité juridique, niveau d'éducation...). D'ailleurs, les pays à hauts salaires restent les premiers acteurs du capitalisme. Si toute la richesse allait aux employés les moins payés de la planète, il suffirait de quelques années de globalisation à la Birmanie ou à Haïti pour vivre dans l'opulence. Dans le monde actuel, capital et travail ne luttent pas à armes égales. Le capitalisme est mondial, le syndicalisme, comme la démocratie, est resté local. Les travailleurs et leurs représentants ne doivent pas oublier les préconisations de Marx, partisan d'une lutte à l'échelle mondiale..// | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 15/12/2010 à 15:42
Il peut ne pas être mauvais tout en étant démagogue. D'ailleurs ne l'a-t-il pas toujours été ? Avoir été au service de Mitterrand, ça laisse des traces.
Crois-tu que le passage de 40 à 39 heures, ou de 39 à 35 heures, à salaire mensuel égal - qui représente une augmentation de salaire horaire parfaitement mesurable - ait spécialement augmenté la productivité ? J'en attends la démonstration, et tu vas avoir du mal.
En revanche, je peux démontrer le contraire, et ça ne prendra pas longtemps.
Qu'en pensent Trazi et Domi ? Oups, pardon ! Qu'en pense Trazi et qu'en dit Domi ?
| Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 15/12/2010 à 15:46
Citation:
Le capitalisme est mondial, le syndicalisme, comme la démocratie, est resté local.
Ce n'est pas tout à fait vrai. IBM a eu pendant dix ans un syndicat international, AWAS, qui n'a arrêté ses activités que pour des difficultés de financement - les voyages des délégués coûtaient cher - et qui peut reprendre tout aussi bien demain en remplaçant les réunions par des téléconférences.
IBM a d'ailleurs joué le jeu en accordant aux délégués syndicaux 5% de bande passante pour leurs activités. | domi - 417343 Publié le 15/12/2010 à 19:51
Moi je pense que toute augmentation de salaire est dans notre situation actuelle SUICIDAIRE!
MAIS j'entends par salaire ce que sont supposés gagner... Les salariés! Le BRUT!
Par contre, si l'on défiscalise ceux-ci et que l'on donne un peu de grain à moudre aux salariés et aux retraités en revalorisant les salaires ainsi que les pensions SANS changer la totalité de l'assiette globale des rémunérations,'et c'est tout a fait possible si vous avez LU nos explication largement détaillés ici et sur le site de Trazi ) Là on gagne sur deux tableaux:
Celui de la productivité nationale et celui de la consommation.
Je n'insisterai pas ici, car j'ai pigé que VOUS... Ne le pigeriez JAMAIS. 
Hormis quelques internautes mais qui bien que sentant que c'est peut être la soluce sont bien trop introvertis pour se bouger ailleurs. Ecrire à leurs députés de se bouger les fesses, leur demander des comptes, EXIGER d'expliquer POURQUOI ils ne revendiquent pas l'adoption de la TAC en lieu et placxe de cetet foutu repartition et EXIGER des comptes!
Des preuves d'inapplication possible !
En fait de les refiler en face du mur!
Au pied du mur! N'entendez vous pas ce silence GLACUIAL face à ces "experts " qui sont experts comme moi je suis curé?
QUI va payer sinon VOUS? Ca vaudrait peut être le coup d'y réfléchir !
car en conservant ce vieux syteme retraite a 65 ou 67 anbs ca ne changera RIEN! absolument RIEN!
Mais non, plus facile de se moquer...tellement plus facile aussi de se moquer du "Nabot!"
C'est méprisable d'agir ainsi, méprisable!
Ils restent passifs, incrédules , n'osant y croire.
Restez avec vos certitudes et moi avec les miennes...
Autant en emporte le vent
En attendant, PAYEZ ces nouvelles taxes IDIOTES qui elles, vous appauvrissent un peu plus chaque jour.
Allez-y, ce sont des EXPERTS diplômés EUX! Demain ils vous l'affirmeront, on va grâce à cela, raser gratis!
Benêts!
Vous allez juste vous prendre entre 10 et 20% de PLUS de taxes sur:
Les assurances, (que l'Etat va ponctionner car il n'a plus UN ROND et n'a PAS le choix, vu ses choix IDIOTS de conserver ce vieux système de la répartion..De plus rien du tout! En tout cas de pas grand chose.
Puis sur:
La conso générale
Les services divers comme:
EDF, les télécommunications, le transport, les carburants y compris le gaz à 95% importé! etc, etc.
Ecoutez bien ces EXPERTS et leurs VIEILLES Recettes de grand mère, moquez vous bien de Domi et de Trazi et PAYEZ!
Puis ecoeurés, votez pour ces "socialos" mais ne vous faites AUCUNE illusion:
Ils feront PIRE! Car les "riches" sont avec l'Europe: INTOUCHABLES!
Rêvez bien!
Que dire de plus?
RIEN car vous n'y comprenez RIEN de toute façon. C'est la vie, les moutons ne savent que râler si la pâture est maigre il n'ont pas l'intelligence d'aller a coté, un mouton reste un mouton, avec ou sans l'internet.
C'est dramatique mais PERSONNE ne peut changer cela, bêlez bien, moquez vous bien.
Si ca vous fait bander, c'est toujours cela.
Bonne soirée. | 2722692 Publié le 16/12/2010 à 08:11
Paganel, le passage aux 35 heures a imposé a tout le monde (du moins dans le privé) une réelle augmentation de productivité, ça été fait rapidement
ça a été moins difficile pour les cadres vus qu'ils étaient déjà sous pression depuis longtemps.
Domi, je crois qu'une taxe a la consommation (où l'adaptation de la csg a la consommation) est possible, seul le mode opératoire me pose question..
le brut des salariés devient le net. La part patronale des charges étant bien sur supprimée. Il y a en théorie une possibilité pour les entreprises de baisser leurs prix tout en augmentant leurs marges. Quand je dis "baisser les prix" je pense a ceux qui ont besoin vital de regagner des parts de marché. Les autres ne le feront pas, c'est évident. | Alex, amish des betes - 2719517  Publié le 16/12/2010 à 08:21
voir la baisse de tva sur les restaurateurs 
ce n'est pas augmenter la pression fiscale et/ou sociale la solution..
loin s'en faut
la solution c'est dépenser moins. | 2722692 Publié le 16/12/2010 à 08:54
les restaurateurs ont mis la pression pour que se réalise une promesse (électorale?) non étudiée. Ils ont donc obtenu un coup de pouce de 14%, ce qui sert leur marge mais pas l'emploi où si peu, on est d'accord. De toutes façons leur modèle économique n'est plus viable, du moins en région parisienne où la qualité est déplorable en regard du prix payé. les chaînes de grill comme "Courtepaille" où "le Bistrot du Boucher" travaillent avec de la vache laitière où de la viande CEE..et quand on vous sert une côte de boeuf grasse et sans saveur, le client revient plus jamais, du moins en ce qui me concerne. Seuls s'en sortiront ceux qui font de la qualité a prix raisonnable, un peu comme A.Senderens qui a jeté ses 3* pour faire du bon abordable, (il fait plus de marge qu'en étant étoilé)
ce n'est pas augmenter la pression fiscale et/ou sociale la solution..//
logiquement ça n'est pas ce qui est prévu.
| Alex, amish des betes - 2719517 Publié le 16/12/2010 à 09:25
évidement , ce qui reviens a dire que baisser "les charges" pour les entreprises pour favoriser l'emploi est une vaste connerie
ça ne fera qu’améliorer les marges des entreprises qui je le rappelle sont déja TRÈS IMPORTANTES (voir les bénéfices des groupes)
 si le smic est a 9 euros de l'heure le smicard lui est facturé 50 
la TAC est le moyen de faire payer la protection sociales des pauvres par les pauvres
croire que les entreprises vont jouer le jeu.. en période de noël c'est possible.. | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 09:33
Citation:
Ils ont donc obtenu un coup de pouce de 14%, ce qui sert leurs marges
Oui, mais pas d'autant; car le personnel étant payé au pourcentage, quand tu baisses les prix, il n'y a pas de miracle, il faut agmenter le poucentage si tu veux qu'ils survivent.
Il est vrai qu'aux USA ils ne vivent pratiquement que des pourboires, et c'est sans doute pourquoi le service y est plus sympathique que chez nous; mais le Français est si rapiat que ce système en France menacerait jusqu'à la survie de la profession. | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 09:38
Citation:
les marges des entreprises qui je le rappelle sont déja TRÈS IMPORTANTES (voir les bénéfices des groupes)
Les groupes ne créent que peu d'emplois par rapport à l'artisanat. C'est le principe même des économies d'échelle. Les PME, elles, font tellement de marge qu'on avoisine les 60 000 faillites par an :
Il y a une petite baisse en 2010 : logique : pour que des entreprises ferment, encore faut-il qu'il y en ait  | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 09:42
Citation:
Paganel, le passage aux 35 heures a imposé a tout le monde (du moins dans le privé) une réelle augmentation de productivité, ça été fait rapidement
ça a été moins difficile pour les cadres vus qu'ils étaient déjà sous pression depuis longtemps.
Là où j'étais, la seule chose qui ait vraiment réduit la pression, ce n'étaient pas les journées de RTT (qui au contraire l'augmentaient), mais les plans sociaux : nous avons découvert qu'une bonne partie de ceux qui ont fait partie de la première vague (1994) créaient en fait de la pression de travail en interne sans apporter de résultat concret à la boîte en échange. Cela a été notre plus grande surprise. | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 09:48
Citation:
et quand on vous sert une côte de boeuf grasse et sans saveur, le client revient plus jamais
Quand c'est une chaîne, il lui redonne encore sa chance. Ma première expérience défavorable à l'Hippo date du mois d'août. S'en sont suivies deux autres dans des établissements de la même chaîne. Même si on m'annonce qu'ils ont un peu redressé la qualité en novembre, j'hésite à y retourner.
Remarque, cela profite de ce fait à d'autres établissements. | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 09:52
Citation:
si vous avez LU nos explication largement détaillés ici et sur le site de Trazi
... dit-il, sans même coller le lien alors qu'il écrit une tartine de considérations de moindre intérêt ! C'est avec des attitudes de flemmard comme ça, qui se foutent des besoins du "client", que la France part en eau de boudin. | Alex, amish des betes - 2719517 Publié le 16/12/2010 à 09:56
Citation:
Les PME, elles, font tellement de marge qu'on avoisine les 60 000 faillites par an :
non il est un nombre d’échecs qu'il faut savoir rapprocher du nombre de créations
"Le nombre de créations d'entreprises atteint un niveau record en 2009, avec 580 200 créations, soit 75 % de plus qu'en 2008. "
donc plus ou moins 10% d’échecs , ça me parait raisonnable
Citation:
le personnel payé au pourcentage
pas du tout
"L’accord prévoit une revalorisation globale de la grille, qui permet aux premiers échelons de dépasser le Smic. « Il y a seulement deux ans, cette grille était encore en francs avec des minima très inférieurs au Smic », rappelle la fédération des Services. L’accord contient un engagement des partenaires sociaux de se réunir avant chaque augmentation du Smic, afin d’éviter un rattrapage des premiers niveaux par le salaire minimum."
le personnel est payé au smic | domi - 417343 Publié le 16/12/2010 à 10:11
Citation:
évidement , ce qui reviens a dire que baisser "les charges" pour les entreprises pour favoriser l'emploi est une vaste connerie
Affirmation gratuite 
Citation:
ça ne fera qu’améliorer les marges des entreprises qui je le rappelle sont déja TRÈS IMPORTANTES (voir les bénéfices des groupes)
90% des emplois ne sont pas procuré par ces énormes entreprises dite du CAC 40.
Des mesures fiscales doivent être inventées pour calmer ces prédateurs INUTILES!
Cela n'a RIEN à voir avec le problème posé!
Citation:
Si le smic est a 9 euros de l'heure le smicard lui est facturé 50
Pas dans toutes les branches, loin s'en faut et si l'on retire charges et frais annexes, y a pas de quoi crier cocorico. Va donc à la neige, vois qui fait l'andouille à glisser sur des sky, se la jouant ados attardés!
Tu vas pas rencontrer beaucoup de cultivateurs, de mécaniciens ou d'électriciens ou de maçons va!
Faudrait voir à te réveiller là!
Citation:
La TAC est le moyen de faire payer la protection sociales des pauvres par les pauvres
Affirmation gratuite ici encore et dénuée de TOUT fondement! Encore un qui ne comprends RIEN à ce qu'il lit en diagonale!
Citation:
croire que les entreprises vont jouer le jeu.. en période de noël c'est possible..
Noël ou pas, on ne demande pas aux entreprises de "jouer" ce n'est pas un jeu  mais une question de SURVIE sociale! On IMPOSE et que les retraités soient contents ou pas on IMPOSE!
Sinon à quoi sers l'Etat?
A RIEN!
Le premier qui sors des clous, on l'aligne grave!
l'Etat ne peut pas rester avec près de 40% de ses jeunes au chômage! Voir ici
Ça c'est pour une fois façon paganel, mais moi pas besoin de leurs enquêtes dispendieuses pour piger suffit de voir QUI traîne dans les rues, dans les bars en semaine à toute heure de la journée!
Mais bon, l'enquête a été faite par des diplômés, vous aimez cela... Ça rassure! 177 pages pour dire que c'est dramatique et qu'il fautfaire des efforts de formation gigantesque et aussi et surtout de ré-ouvrir des usines de toute urgence sauf que bien sur, pas un diplômé ne sait COMMENT le faire ni QUOI y produire.
Tous des nuls!
On se passera de ton avis, t'es de toute façon "out." Sinon on ne t'aurait pas laissé partir en retraite si jeune.
Eric, la TAC n'est pas une Contribution Sociale Généralisée qui n'est qu'un impôt injuste et stérilisant la consommation!
La TAC est un système correctif OBLIGEANT (par l'acte d'achat des consommateurs) les exportateurs à financer notre système social et nos pensionnés!
C'est un impôt proportionnel à la consommation de l'ensemble de la nation. C'est COMPLÈTEMENT différent!
La TAC n'est pas plafonnée, plus tu consommes plus tu payes. RIEN à voir avec la CSG qui ne fait qu'appauvrir ceux qui ont la chance de bien gagner leur vie.
Trazi a bien expliqué tout cela sur son site encore faut il passer du temps pour le piger. La TAC n'est PAS un système simple, il PARAIT simple, c'est différent.
Ce n'est ni une TVA ni une "TVA sociale" c'est bien plus malin et sournois, que cela. | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 10:16
Citation:
Sinon à quoi sers l'Etat?
A assurer (lui ou les syndicats d'États, comme l'UE) le démantèlement où la mise à l'amende impitoyable des entreprises qui par leur taille et leurs pratiques faussent à elles seules le marché. Sans État ou syndicat d'États fort - et très fort -, tu peux dire adieu en quelques années à la libre concurrence. D'ailleurs, corruption aidant, c'est ce qui est en train de se passer.Citation:
OBLIGEANT (par l'acte d'achat des consommateurs) les exportateurs à financer notre système social et nos pensionnés!
C'est l'inverse. C'est le consommateur qui la paie, ta TAC. L'étranger n'y contribue que dans la mesure de nos exportations, nuance. | domi - 417343 Publié le 16/12/2010 à 10:36
Citation:
C'est l'inverse. C'est le consommateur qui la paie, ta TAC. L'étranger n'y contribue que dans la mesure de nos exportations, nuance.
tu vois paganel tu n'a RIEN compris au réel focntionnement de la TAC.
La TAC ne fonctionne pas ainsi.
mais je ne t'expliquera rien à nouveau
Tu n'en vaut pas la peine, ton plaisir est de CRITIQUER, pas de construire, pas d'imaginer.
Juste CRITIQUER.
Aucun intérêt | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 10:55
Citation:
tu n'a RIEN compris au réel focntionnement de la TAC.
Je vois tout de même de quelle poche sortent les sous. Ton truc se nomme taxe à la CONSOMMATION, pas à l'IMPORTATION, tu l'as déjà oublié ?Citation:
ton plaisir est de CRITIQUER
Je n'aurais pas à le faire si chacun savait s'AUTOCRITIQUER au lieu de se complaire dans une autosatisfaction niaise et béate.Citation:
Aucun intérêt
C'est ce que semble penser tout le monde de ton idée, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. "Mr Mondialisation" est suivi de 600 personnes, c'est un début. cela montre qu'il a su convaincre en montrant, lui, autre chose que son nombril, et en tenant compte des remarques qui lui étaient adressées pour rendre son discours plus limpide.
Toi, non. Je me demande si en quelques années tu as pu susciter seulement douze disciples (l'histoire nous montre que ça peut être un début aussi  ).
On ne réussit rien sans travail. Disons qu'avec Trazi tu as trouvé ton Engels, mais ça reste mou. | Alex, amish des betes - 2719517 Publié le 16/12/2010 à 11:05
Citation:
tu vois paganel tu n'a RIEN compris au réel focntionnement de la TAC.
ben au contraire je crois qu'il a très bien compris 
la TAC , ce n'est pas la solution | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 11:09
Citation:
la TAC , ce n'est pas la solution
Ou alors uniquement en tant que substitut aux charges des entreprises, et dans la mesure où ne se nommant pas "TVA", elle ne sera pas déductible à l'exportation en dépit des règlements communautaires (la déductibilité de la TVA aux exportations est, je n'ai jamais cessé de le dire, un cadeau fait au roi de Prusse).
C'est à peu près son seul intérêt. Si elle en a un autre, on l'attend. Si une réponse satisfaisante avait été donnée, la question ne serait plus depuis longtemps sur le tapis.
D'autre ne prétendent pas sortir d'un chapeau les bonnes réponses, mais sensibilisent le public en posant les bonnes questions :
http://www.youtube.com/watch?v=e6NbIiRlTN8
| domi - 417343 Publié le 16/12/2010 à 11:25
lisez moi donc ces deux vieux boucs se cramponnant a leur monde en total déclin!
la TAC n'est PAS une TVA, elle permet le retour a l'emploi et sera tôt ou tard adoptée.
Le premier pays européen qui le fera écrasera tous les autres et en parfaite légalité.
Ne vous en déplaise.
Trazi n'est pas un Ange, il cherche, LUI, il ne critique pas pour le plaisir de critiquer sans rien proposer. Riez, c'est tout ce que vous savez faire en attendant votre pension priez pour que cela dure... Sans TAC, j'ai des doutes figurez vous  | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 11:36
Citation:
lisez moi donc ces deux vieux boucs se cramponnant a leur monde en total déclin!
« Si tout a raté pour moi, si je suis dans l'ombre
Ce n'est pas ma faut' mais cell' du public qui n'a rien compris
On ne m'a jamais accordé ma chance
D'autres ont réussi avec peu de voix et beaucoup d'argent
Moi j'étais trop pur ou trop en avance
Mais un jour viendra je leur montrerai que j'ai du talent » Citation:
la TAC n'est PAS une TVA, elle permet le retour a l'emploi et sera tôt ou tard adoptée.
Il n'y a pas d'autre TAC que la TAC et Domi est son prophète. Mais à part réciter inlassablement ta formule tel un bon musulman, que fais-tu de plausible pour montrer sa validité ?Citation:
Le premier pays européen qui le fera écrasera tous les autres et en parfaite légalité.
Ca me rappelle les gadgets proposés par correspondance pour "doper superbement les performances du moteur tout en diminuant sa consommation". Allons ! Si quelque chose était possible aussi facilement, les constructeurs seraient d'autant plus les premiers à le faire qu'il y va de leur survie.Citation:
Trazi n'est pas un Ange, il cherche, LUI, il ne critique pas pour le plaisir de critiquer sans rien proposer
Ce n'est pas de son comportement qu'on parle, mais du tien. A quoi te sert cette toquade de la TAC sinon à essayer de te créer une rente de situation ? Les rentes de situation n'existent plus. Pour ma part, j'ai fait quatre propositions claires et simples et j'en attends toujours les critiques. Car contrairement à toi, je considère celles-ci (Trazi aussi à mon avis) comme des opportunités et non des calamités. Dors bien ! | domi - 417343 Publié le 16/12/2010 à 18:49
J'ai démontré cela voici plus de 10ans!
10ans! Ici plus de 4ans! Et que Paganel n'y comprenne RIEN ne m'étonne nullement. VU? | Paganel - Nihiliste enthousiaste - 980920 Publié le 16/12/2010 à 19:14
Il semblerait que la démonstration ne convainque personne. Il doit y avoir une raison, non ?
Parmi les raisons possibles, on peut envisager que ce soit de la merde en barre, ou encore que ce soit très mal expliqué. Bien entendu, ces deux explications possibles ne sont pas a priori exclusives l'une de l'autre.
La posture consistant à essayer de ramener l'interlocuteur à une position qui n'est pas celle qu'il défend et à des arguments qui ne sont pas les siens est bien révélatrice d'un déni.
| 2722692 Publié le 03/01/2011 à 15:37
A propos de la suppression des charges salariales, aujourd'hui un industriel français important évoque la diminution des charges sociales jusqu'à leur suppression complète.
extraits:
"le salaire net devenant équivalent au salaire brut, les charges seront payée par le chiffre d'affaire réalisé par l'entreprise."
"l'ensemble des charges pourraient être ainsi payé en fonction d'un coefficient d'activité calculé pour l'ensemble du système marchand, associé au chiffre d'affaire dont on déduirait la masse salariale."
qui est-il ?.. | Trazi - 826035 Publié le 03/01/2011 à 19:26
Pour les parisiens qui se posent la question, je compte venir à Paris autour du 23 au 27 janvier, et si vous voulez débattre de la TAC je viens vous la décortiquer en détail et aller au délà.
Je l'ai déjà fait en public, et fort prétentieusement, je crois n'avoir guère eu d'opposants à la sortie.
Affutez vos arguments et vos calculs !
(rappel un dossier est disponible ici) | 2501070 Publié le 03/01/2011 à 19:28
euuuh.... on a le droit de parler d'autre chose aussi ?
| Trazi - 826035 Publié le 03/01/2011 à 19:36
Quelles autres choses ?
Je pensais que c'est ce qui intéressait les visiteurs de ce fil mais j'adore aussi parler d'autres sujets. | 2501070 Publié le 03/01/2011 à 19:37
chiffons ?
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