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687414 Publié le 26/08/2003 à 07:59 
l'indépendance pour beaucoup de pays africains fut donnée en 1960.Pensez vous que c'était une bonne décision.Comment serai l'afrique d'aujourd'hui si le gouvernement français avait continué sa dominance politique et économique. L'Afrique souffrirai t'elle moins de la pauvreté. Faste domaine d'échange d'idée.Sreai t'elle plus moderne, plus exportrice de ses richesses. | 602725 Publié le 26/08/2003 à 08:59
L'indépendance des pays africains, n'a peut être pas été menée de la meilleure façon qu'il soit. Mais n'oublions pas non plus que les guerres et la misère qui y règnent ne sont que le résultat d'une colonisation sauvage, et de la main mise de grands propriétaires terriens.
Si l'afrique cultivait plus de produits vrivriers et moins d'ananas et de café, d'arachides et de cacaoyers, elle pourrait manger à sa faim et déja un problème serait résolu |  DORA - 696121  Publié le 26/08/2003 à 09:56
Deuz !
Bien dit Lili!!! |  Jeff - 360799 Publié le 26/08/2003 à 10:16
Loulou, je te remercie d'avoir engagé ce genre de débat. Le seul hic est de savoir si c'est sa place dans cette rubrique.
De façon générale et quelques soient la façon de vivre des Africains, je pense que la façon raisonnable d'aborder ce problème est de se poser les questions suivantes :
1-)"L'Europe avait elle le droit en découvrant l'Amérique, d'exporter sous forme d'esclaves les ressortissants d'Afrique, et d'aller s'y installer en exterminant les américains de souche ?"
La réponse à cette question est évidemment NON.
2-)"Après l'abolition du commerce honteux, les Européens ont-il regretté leur acte ?" (je ne parle pas des individus, mais des gouvernements).
La réponse est logiquement NON. A la fin du commerce honteux l'Europe a instauré la colonisation, c'est cet acte qui justifie que la traite des noirs n'a pas été regretté par l'Europe.
3-) "Après l'indépendance les Européens ont-ils regretté leurs actes ?"
La réponse reste encore Non.L'indépendance était un leurre. Puisque l'Europe continue à avoir de façon ferme la main mise sur les peuples Africains.
Ainsi je peux revenir sur la question de ce forum "l'indépendance des pays africains fut elle une bonne chose ?" (tout en sachant qu'à partir de 1960, l'indépendance ne fut pas donnée aux africains, elle fût conquise au prix fort de leur sang)
A la personne qui l'a posée de répondre après cette intervention.
@+ Jeff | Lise - 338405 Publié le 26/08/2003 à 11:40
Loulou j'attend ta réponse...  | Jeff - 360799 Publié le 26/08/2003 à 11:41
En 500 ans, qui pouvait prévoir ce qui se passerait ? (la découverte de l'Amérique par les Européens, l'exportation et l'extermination des peuples entiers, le sida, les percées technologiques et scientifiques, les nouvelles planètes...)
Qui pouvait imaginer que la puissance économique et militaire serait le nouveau continent ?
Pour les 500 prochaines années, qui sait ?
Le renversement de la situation aura-t-il lieu ?
Hier on commercialisait les africains, puisqu'il représentaient une main d'oeuvre à moindre. Demain qui sait ? Les ex-esclagistes s'empareront-ils de nouvelles planètes et entraineront-ils par force les peuples de la vieille planète Terre (les Européens par exemple pour leur savoir-faire technologique ?). 500 ans c'est beaucoup, tout peut arriver, surtout l'impensable. | 880504 Publié le 26/08/2003 à 15:36
Le pire arrivera a l'Afrique qui ne prend pas conscience de ses problemes.
Le sida est en train de tuer beaucoup d'Africains(17% de seropostifs au cameroun) et diminue sa capacite d'auto-defense en cas d'invasion europeenne ou americaine.Les bases militaires en constructions ca et la sont un signe precurcseur d'un esclavage plus dur que celui connu aux siecles derniers. | FRANK - 770362  Publié le 26/08/2003 à 15:50
Rappelez vous quand même que ce sont les africains eux même qui livraient leurs "frères" aux esclavagistes...avant de bénéficier de ce trafic, ils les tuaient tout simplement lors des guerres tribales.
Quand les africains prendront en mains leur avenir et cesseront toujours de jetter l'anathème sur les comportements ,certes inadmissibles des "blancs", mais qui datent de plusieurs siècles pour l'esclavagisme et de plusieurs dizaines d'années pour les colonies?
Beaucoup de pays d'Afrique ont mis fin à la colonisation et on repris leur indépendance:c'est bien et normal.Mais pour quels résultats?La main mise sur ces pays par des dictateurs qui volent l'argent et affament leur peuple (avec le soutient des occidentaux souvent ce qui est dégueulasse).
Les gouvernement occidentaux sont responsables en partie des problèmes en Afrique, mais les africains aussi. | 880504 Publié le 26/08/2003 à 16:01
Francky,
Sois honnete de reconnaitre que le Pape est responsable de la mise en esclavage des Noirs.Il signa un decret qui autorisait aux marchands blancs d'acheter des esclaves en afrique en qualite de <>
Ces africains furent surpris de se retrouver hors des rives africaines.
Va au VATICAN et au sous sol il y a les archives de l'eglise catholique,Lis a partir de 14 siecle.
Tu sais,un francais seropositif a ete arrete a Douala apres avoir promis du mariage par internet a plus de 25 camerounaises qu'il a connu sexuellement sans preservatif.
C'est cela l'animosite du blanc,je veux dire du francais en afrique.
C'est bientot l'Hiver et voila que tous les SDF et seropositifs se ruent vers l'Afrique.
Quelle est cette facon de faire?Vous abuser toujours toujours de la confiance de vos hotes.
Ecoute le morceau de BOB Marley Babylon
System
C'est un genocide plannifie,votre affaire de Sida. | 880504 Publié le 26/08/2003 à 16:09
Francky,
Qu'est-ce qu'un dictateur?
Chirac a en l'espace de 10 ans ramene tous les putshistes militaires au pouvoir dans les pays africains.Kagame(Rwanda) Boyoya au Burundi,Sassou au congo-B,en centrafique et au Tchad pour ne te citer que ces pays d'afrique centrale.
Non,ecoute,ne nous prends pas pour des abrutis ou des aveugles.La tu m'enerves!!! Fais gaffe.
Paul Biya a refuse que les armes de Sassou durant son coup d'Etat contre Lissouba transitent par le Cameroun.
Voila que le Quai d'Orsay,matignon et autres envoyent des armes au Congo a la frontiere avec le Cameroun en vue du'un renversement du regime de Yaounde.
J'ai ete soldat de l'armee francaise,je connais bien ce qui se passe quand on dit aide militaire a l'Afrqiue. | FRANK - 770362 Publié le 26/08/2003 à 16:22
je ne connais pas bien l'histoire de l'Afrique..je veux simplement dire que les différentes ethnies en Afrique ce sont toujours massacrées, avant même l'arrivée des "blancs".Et je pense que les africains devraient faire aussi leur auto-critique au lieu de toujours accuser l'occident de tous leurs maux...sinon ils ne s'en sortirons jamais.
Merci du conseil mais je ne pense pas qu'un chanteur drogué ait une justesse d'analyse "poîntue" de ce vaste problème. | FRANK - 770362 Publié le 26/08/2003 à 16:41
Tu devrais lire cet article sur l'origine du sida....
http://www.infoscience.fr/articles/articles_aff.php3?Ref=156 | 860759 Publié le 26/08/2003 à 16:46
T'as pet'être raison francky, mais ce que ces personnes essaient de te dire c'est que l'africain ne peut pas jouir de sa liberté pour une autonomie réelle parce que jusqu'à aujourd'hui l'occident ne lui a pas rendu cette liberté. Aucun peuple en Afrique en tout cas noire ne peut se développer de nos jours sans la permission de son pays colonisateur. tout est encore aux mains des puissances colonisatrices avec la bénédiction de certains africains qui jouissent personnellement des bénéfices. Mais le peuple ne peut pas s'en sortir réellement car comme on le dit tout est bloqué. L'une des causes pour lesquelles l'Afrique vit la "fuite des cervaux".Chacun essaie de s'en sortir du mieux qu'il peut certains en Europe ou ailleurs, d'autres en Afrique, sur place. Mais ce qu'il faut réellemnt c'est une prise de conscience collective et une action collective de la part de tous les africains.
Vont-ils y arriver? Je crois que oui. L'Afrique a son mot à dire dans le concert des nations et je crois que la nouvelle génération est beaucoup plus lucide que l'ancienne, celle du "soleil des indépendances". Celle-là n'a pas compris que la liberté ne se trouve pas sur un bout de papier signé mais dans le quotidien de chaque individu quel qu'il soit où qu'il soit.
Bye, c'était ma modeste contribution. | DORA - 696121 Publié le 26/08/2003 à 16:48
Citation:
Tu sais,un francais seropositif a ete arrete a Douala apres avoir promis du mariage par internet a plus de 25 camerounaises qu'il a connu sexuellement sans preservatif.
Pour une fois que je te lis avec beaucoup d'attention...
Encore une fois de pov'blancs!!! | DORA - 696121 Publié le 26/08/2003 à 16:53
Citation:
C'est bientot l'Hiver et voila que tous les SDF et seropositifs se ruent vers l'Afrique.
Je ne te savais pas aussi intelligent Ahidjo!!!
Loulou as-tu bien lu là?? voilà comment vous traiter vos hotes./. | FRANK - 770362 Publié le 26/08/2003 à 16:56
Ebène,
je suis 100% d'accord avec toi et que l'Afrique s'en sorte est mon voeux le plus cher et grâce aux nouvelles générations, il y a beaucoup d'espoir...Seulement j'ai lu tant de choses sur ce forum, tant de haine exprimée contre "les blancs"!!!!Je ne me sens aucunement responsable de l'esclavagisme et de la colonisation, et je pense que les africains doivent tourner la page et construire leur avenir. | DORA - 696121 Publié le 26/08/2003 à 16:59
Citation:
L'Afrique a son mot à dire dans le concert des nations et je crois que la nouvelle génération est beaucoup plus lucide que l'ancienne, celle du "soleil des indépendances". Celle-là n'a pas compris que la liberté ne se trouve pas sur un bout de papier signé mais dans le quotidien de chaque individu quel qu'il soit où qu'il soit.
Et certains occidentaux parlent de la pauvreté de l'Afrique comme si c'était une tare...Alors que vous nous aviez endormis avec le christianisme auquel vous n'y croyez que tres peu!!!
Loulou!!!!!!!!!!! | 860759 Publié le 26/08/2003 à 17:06
Quelqu'un disait:"l'homme blanc nous tendu la bible d'une main et de l'autre, il nous a pris nos richesses."
Je suis toutefois chrétienne pratiquante, dommage que l'occident n'y crois plus. | DORA - 696121 Publié le 26/08/2003 à 17:10
Aussi étrange que cela puisse paraitre , ne vont à l'église ici que les vieux et les vieilles en attente de je ne sais quel pardon divin...
Tu ne les vois dans une église que qd il y a un mariage religieux , ou un deuil !Encore qu'une actrice vient de se faire enterrer sans office religieux, sans prière dans une famille qui porte des noms Chrétiens , et elle meme portait le nom de la vierge MARIE Trintignant, quelle galère!!! Je me dis que c'est peut etre parce qu'un coup de poing bien sonné de Dieu l'a voulu... | 687414 Publié le 26/08/2003 à 17:13
bon au vu de tout ceci, je dirai que les africains doivent changer de mentalité.Tous les clans convoitent le pouvoir, non pas pour faire du pays une nation forte, mais pour s'enrichir.Qt aux cerveaux, inventeurs et autres, ce sont les blancs,qui ont inventé les grandes découvertes de ce siécle. et plus particuliérement les français. Jolio et marie curie, Pasteur,les fréres lumiéres,en furent un exemple
Et puis pour en venir avec la guerre, sida ou pas, je ne vois pas ce que pourrait faire une puissance militaire comme le Cameroun face au Etat-unis.Qt aux guerres tribales elles datent bien avant la colonisation.Qt vous savez que dans un pays comme le Cameroun, il y a 200 ethnies différentes.Qt à la décolonisation, elle n'a pas fait couler bcp de sang. Dans les années soixante c'est l'Algérie qui à conquit son indépendance au prix d'énorme perte en vie humaine.Qt au renversement de pouvoir dans les pays africains, il fut orquestrer avec le concours de mercenaires, ancien légionnaire, aventurier de tout bord. Bob Denard tu connais ahidjo. | 860759 Publié le 26/08/2003 à 17:16
c'est pas un africain en tout cas.
L'Algérie n'est pas le seul pays à avoir versé son sang pour son indépendance. Les oublié(e)s des livres d'histoire existent réellement | 687414 Publié le 26/08/2003 à 17:25
Dora, tu va un peu fort.Des SDF français j'en connais pas bc au Cameroun. En france des SDF black, il y en a bc plus.J'ai pas entendu dire qu'un blanc était tombé d'un train d'arrissage d'un avion de ligne.Je peux te dire que qt j'étais à Yaoundé, je cherchais mes fréres blancs, mais j'en ai pas vu bc.Par contre à Paris ou dans d'autre grandes villes, je ne sais plus si je suis en France ou en Afrique.QT AU SIDA. Je me demande si ce gars là n'a pas contracté le virus avec une africaine, et pr se venger a contaminé des putes.Des paroles durs venant d'un homme dur.Arrétons dora nos échanges verbaux raciste, car toi comme moi, nous ne pensons pas tt ce que nous disons sur ce forum. | 616592 Publié le 26/08/2003 à 17:37
Alibreville ou es-tu, ils sont devenus fous... | DORA - 696121 Publié le 26/08/2003 à 17:41
Comment vas-tu Ténérif? | DORA - 696121 Publié le 26/08/2003 à 17:44
Citation:
Des paroles durs venant d'un homme dur.Arrétons dora nos échanges verbaux raciste, car toi comme moi, nous ne pensons pas tt ce que nous disons sur ce forum.
Cher Loulou , bien sur que je ne le pense pas!!!Je t'adore à ma façon ...En plus tu n'aimes pas ma soeur , mais sa villa à Yaoundé...
On se serre la main ou on se fait un bec en Netmeeting ce soir? | 860759 Publié le 26/08/2003 à 18:02
Dommage que je ne sois pas là pour assister à ça. | 883596 Publié le 26/08/2003 à 18:44
Intéressant sujet.
Par rapport au sujet initial de ce thread, en particulier au message de Jeff: il faut tenir compte de la mentalité de l'époque, du contexte historique. La colonisation est a replacer dans cette époque. Les pays colonisateurs ne se demandaient meme pas si c'était bien. C'était leur intérêt, point c'est tout. C'est comme demander à un légionnaire romain son point de vue sur la non-violence: c'est un concept non-existant (ou presque) pour l'époque.
Donc faire porter la responsabilité aux francais, britanniques, ou autres, vivant actuellement est absurde.
Le problème réel est l'attitude des gouvernements francais, etc. après la décolonisation: le principe a été de mettre des hommes de paille pour, ayant perdu la main-mise politique, garder le controle économique. D'ou les dictateurs et la corruption au niveau gouvernemental. De cela les gouvernements des années 1960, jusqu'à maintenant (?) sont responsables.
Cela dit le corrompu porte aussi une responsabilité, et de ce fait aussi les africains.
Par exemple quand le peuple Ivoirien a décidé de chasser le Gnal Guei du pouvoir il a pas duré. Ca démontre que le peuple africain peut, en tout cas dans certains pays, refuser un gouvernement (nota: je crois pas Guei était le plus corrompu). Je ne connais pas très bien l'histoire africaine récente, mais il me semble qu'on a souvent un gouvernemtn qui en chasse un autre, et profite rapidement de mettre en place les memes systèmes d'enrichissement personnels.
Cela s'arretera quand les africains ne le supporteront plus, et agiront en conséquence.
Cela m'amène a une autre réflexion:
Quand j'entends, ou quand je parle politique avec des africains c'est toujours la faute à l'autre. La guerre civile en Côte d'Ivoire c'est (pele-mele) les francais, les burkinabés, les nigériens. Au Libéria c'est la Sierra Leone, etc.
J'ai, pardonnez-moi si les mots sont durs, le sentiment d'un manque de responsabilisation, d'un manque de maturité.
Quand je lis les remarques d'Ahydjo je trouve cela très illustratif: il y a des remarques, des avis que je trouve brillants dans son premier message, puis il nous parle du Vatican et du 14ème siècle (c'est vrai, mais l'indépendance c'est en 1960 et on est au 21èm siècle!!! Alors ca a quoi a voir)! Et de genocide planifié (c'est des conneries)!
J'aimerais beaucoup voir les africains dévelloper cette intelligence du premier message et abandonner cette culture du c'est la faute aux blancs du second.
Les jeunes africains qui ont accès à ce forum sont cultivés et intelligents. Vous etes l'avenir de vos pays. Cherchez les solutions en vous, et non justifiez vos problèmes par les autres. Même si c'est un peu vrai qu'ils y sont, parfois, pour quelque chose.
PS: J'em les racistes, blancs ou noirs.
| 880504 Publié le 26/08/2003 à 18:51
Attention de FRANCKY 23.
Mr Comme l'ont toujours fait tes parents blancs,te voila sur les pas de tes aines jeter le sida sur l'Afrique.
Le Premier a en mourir fut un Hote de l'Air en Californie.Il etait Homosexuel.
Le Pape Jean Paul 2 a dit que si le Sida venait d'Afrque,les Occidentaux ne ce seraient aventures pour quelle que raison que ce soit.
Lis ces liens:
http:www.//agorafrica.com
http:www.//ankhonline.com
http:www.//maat.fr.vu
http:www.//raceandhistoty.com
Tu comprendras aussi que la syphillis et la variole qui ont extermine les Indiens en Amerique provenait de l'Europe d'ou tu ecris.
Dans le premier lien,tu verras que LES NOIRS ONT REGNE SUR LA GRECE.
Les Travaux du Professeur Cheik Anta DIOP ont ete confirme par la Biologie(Test d'ADN) effectue sur les mommies egyptiennes.
Le sida est ne en Amerique du Nord | 880504 Publié le 26/08/2003 à 18:52
Attention de FRANCKY 23.
Mr Comme l'ont toujours fait tes parents blancs,te voila sur les pas de tes aines jeter le sida sur l'Afrique.
Le Premier a en mourir fut un Hote de l'Air en Californie.Il etait Homosexuel.
Le Pape Jean Paul 2 a dit que si le Sida venait d'Afrque,les Occidentaux ne ce seraient aventures pour quelle que raison que ce soit.
Lis ces liens:
http:www.//agorafrica.com
http:www.//ankhonline.com
http:www.//maat.fr.vu
http:www.//raceandhistoty.com
Tu comprendras aussi que la syphillis et la variole qui ont extermine les Indiens en Amerique provenait de l'Europe d'ou tu ecris.
Dans le premier lien,tu verras que LES NOIRS ONT REGNE SUR LA GRECE.
Les Travaux du Professeur Cheik Anta DIOP ont ete confirme par la Biologie(Test d'ADN) effectue sur les mommies egyptiennes.
Le sida est ne en Amerique du Nord | 880504 Publié le 26/08/2003 à 18:55
Loulou,
Demande a ton ambassade a Yaounde ou au Consulat a Douala.Les SDF et les seropositifs francais sont nombreux ici au Cameroun.Il y a plus de 32 000 francais ici sans travail assure.Certains passent pour des experts qui en fait ne peuvent meme pas lire un plan de maison. | 880504 Publié le 26/08/2003 à 19:34
Dora,
Les personnes du genre LOULOU sont des espiegles,des mesquins,des espions qui ne vont en Afrique que pour faire le guet.Leur travail accompli,ils regagnent la France pour deposer leurs Memoires a leurs Chefs de la FRANCAFRIQUE qui etudient nuit et jour comment destabiliser l'Afrique.
Ils n'aiment pas les Africains.
A partir du mois de Septembre prochain,essaie d'imposer le Test du SIDA aux fameux touristes francais vers l'Afrique pour realiser que sur 10,1 pourrait s'y preter.Le reste refuserait.
Le temps que j'ai passe a la legion m'a permis de comprendre sinon de decouvrir les monstruosites des francais,ces cancres que nous avons sauves par plus deux fois de suites durant la premiere guerre mondiale,sous Hitler,en Indochine...
La Legion,c'est corps d'armee de coups d'etat vers l'Afrique. |
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