De gaulle avait raison...

Publié le 06/05/2004 à 16:46

Demander à la modératrice de supprimer ce forum

Et oui comme presque toujours...Un article pioché sur le site économique Agora.

"** La France a fait les titres des nouvelles financières internationales il y a
quelques semaines de cela. James Grant nous en parle :

* "Le 14 avril, la Banque de France a fait une déclaration qui a fait l'effet
d'une bombe. Pour la première fois depuis Napoléon, a-t-elle dit, elle envisage
de vendre son or -- jusqu'à 16% de ses réserves. La banque a observé que l'or
ne rapportait pas d'intérêts (quand s'en est-elle rendu compte ?). Elle a
déclaré qu'elle convertirait une certaine quantité de cet or physique en 'un
investissement plus lucratif'."

* Nous suivrons de près les manoeuvres de la Banque de France ; nous aimerions
savoir quel investissement sera plus lucratif que l'or.

* Ce sont les Français, rappelons-nous, qui ont mis en marche -- bien
qu'indirectement -- le système actuel de l'étalon-dollar. A l'époque, dans les
années 60, le gouvernement américain honorait encore sa promesse d'échanger 35
dollars contre une once d'or.

* Charles de Gaulle avait remarqué à l'époque -- comme maintenant -- que les
dépenses américaines avaient tendance à courir un peu trop vite. C'était la
période du premier gouvernement "Beurre & Fusils" des Etats-Unis -- celui de
Lyndon B. Johnson. De Gaulle se méfiait. Il avait prévenu les Etats-Unis de ne
pas trop s'impliquer au Vietnam. Et il s'était rendu compte que quelle que soit
l'issue de la guerre, le dollar américain souffrirait probablement de dommages
collatéraux. Ce que les Etats-Unis doivent aux pays étrangers, a-t-il observé,
ils le paient, au moins en partie, avec des dollars "qu'il ne tient qu'à eux
d'émettre".

* De Gaulle exigea de l'or. Aujourd'hui, les Etats-Unis ont une nouvelle
administration "Beurre & Fusils" à Washington... et cette fois-ci, le
gouvernement français vend son or.

* Mais de Gaulle avait raison. L'or était sous-évalué en 1965. Comparé au
dollar, il a été multiplié par plus de 12. Selon nous, il est encore
sous-évalué... ou à nouveau sous-évalué... et les Français ne vont pas tarder
à souhaiter que de Gaulle soit encore vivant."

Plus encore avec ratetou aux manettes

divby - 1020734

Publié le 06/05/2004 à 17:37

en fait l'or perd régulièrement de sa valeur sauf en periode économiquement ou politiquement trouble !!
sinon à long terme, c'est pas un bon placement !!

Publié le 06/05/2004 à 17:38

Tu parles, Charles ! Sous Pompidou, je l'ai connu à 35 dollars l'once. Regarde à combien il en est maintenant !

Les mérites de l'or sont aussi son incorruptibilité (les billets de banque sont totalement enfoncés) et sa relativement bonne indexation sur le niveau de vide de la planète. Comme dans ce niveau la Chine monte pendant que nous nous enfonçons, il est parfaitement clair qu'il faut acheter de l'or si l'on fait partie, comme nous, d'un pays en voie de sous-développement.

Publié le 06/05/2004 à 18:06

Bonne idée ce forum, j'vais faire du ménage! (Quand j'aurai le temps)
Mais pour revenir à l'Or je pense, moi, que Mr De Gaulle avait non seulement raison mais que les Américains le savaient!

Rappelle toi fort XNOX juste après sa décision, ils ont acheté tout ce qu'ils pouvaient au cas où!
Mais comme les autres pays Européens étaient des baudruches ou occupés depuis la fin de la guerre donc sans réel pouvoir (Allemagne, italie) Ils ont su distiller à grand renfort d'économistes convainquants que l'Or c'était en fait RIEN!

Or ce n'est pas vrai! Certes, en soi, c'est un métal rare, point! MAIS il permet de se GARANTIR du fait de sa valeur moyenne et de plus, il permet quand ça va mal de négocier en dehors de toute considérations monétaires (enfin, à condition de pas inonder le marché bien sur.)

Ne soit pas si dur avec Mr Sarkozy, on est vraiment mal actuellement, bien plus qu'on le pense. Tiens, anecdote: Ma pitite secrétaire va à la poste cet aprem puis en douce va jouer au loto comme souvent (on a tous ces pitits défauts) elle rencontre un type qu'elle connaît de très longue date au bistrot et lui demande ce qu'il fait là à 16h! Et lui, la prend à part et lui dit: Bof je passe le temps comme je peux, je suis chef d'un service chez BULL mais on a plus du tout de boulot. Alors j'ai mon tel portable et je viens prendre un café et discuter un peu car au bahut ça fait 2 ans que ça dure et je déprime sec! (il boit pas, il avait effectivement juste un café devant lui sur le zinc.) Il lui a appris qu'en arrivant, Mr Raffarin leur a filé des milliards en douce pour consolider le bidule, sinon ils étaient en cessation de paiement!
Tu vois, c'est pas QUE dans les Cnies aériennes que ça va mal!

C'est arrivé petit à petit, pas de vrais chefs volontaristes et ambicieux, juste des carriéristes, pas de programmes à court et moyen terme, (T'as déjà vu des Bull portables dans les burlingues? Pas de projets, puis les années passent et on se retrouve avec cette situation. Il ne faut pas être trop défaitiste mais de très grands changements sont absolument indispensables et ca va pas être facile!

La France est très riche naturellement, mais actuellement c'est plus qu'une coquille vide... Je voudrais pas être à la place de ces gens en charge de redresser le bidule car de TRES mauvaises habitudes ont étés prises et ça va être douloureux! Nous verrons bien! Salut.

Publié le 06/05/2004 à 18:08

Je n'ai pas très bien compris Paganel, que veux-tu dire par là?

Publié le 06/05/2004 à 18:31

Effectivement ça va très très mal...Mais je ne suis pas trop dur avec ratetou...Il fait selon moi fausse route...Il est hypnotisé par le Medef et les USA...Et il veut nous conduire sur la voie de ce qu'il se fait aux USA.

Il s'agit là d'une erreur fatale, car la France n'est pas les USA. On ne peut pas faire ce qu'ils font...Avec l'aide des gens d'Agora j'essaye d'argumenter pour essayer de faire comprendre qu'ellle est la situation...mais c'est pas facile.

Il n'est pas sur...Pas sur du tout que les ricains s'en sortent, car le déficit se creuse là-bas de façon incroyable, ils n'ont pas un radis pour poursuivre leur politique militaire en Irak et en Afganisthan.

Quand la bulle immobiliaire va éclater ce sera le crack complet...Et les prix de l'immobilier ne pourra pas grimper jusqu'au ciel...Tout le monde le sait.

Je crains que l'on aille à un désastre mondial.

Publié le 06/05/2004 à 19:12

Au risque de t'étonner, je ne le crois pas. l'Amérique c'est pas que le Dollar, elle est certes minée par tous ces rastaquouères Golden Boy qui te promettent de te vendre une action à 37 cents et de te la revendre en 6 mois 1$22! et en plus, c'est SOUVENT VRAI!

Pis ils te font des montages avec les Varants et autres obligations je te raconte pas, c'est Dallas, vraiment!

Mais ils sont PUISSANTS, ils ont des boîtes PARTOUT 70% de la planète qui produit leur appartient! C'est pas comme en 29 ou ils étaient SEULS!
Ils ont bien pigé la leçon!

Certes, pour le quidam de l'Alabama, de Bristol ou de Chicago sur que le 4x4 il va vite fait le changer pour une caisse moins gourmande... Mais t'aura pas de crash comme en 29 car c'est tout simplement impossible du fait que les vases communiquent et plutôt bien!

Il reste que ces temps sont très sauvages et que nous en Europe, on a intérêt à se réveiller! Personne ne sait vraiment l'état réel de la France et de L'Allemagne sauf en tres haut lieu, si il y a un crash et bien que nous ne soyons nous, pas en guerre, ce sera plutôt chez nous.

Ils ne nous aideront en rien au début, ensuite si Kerry est aux commandes, peut-être mais à quelles soumissions?

Tu sais, 27ans sans projets, sans vraiment bosser ni inventer, sans désir de puissance, juste gérer le présent en discutant du sexe des anges... Ça a un coût! Si tu fais pareil dans ta boîte, elle en crève! Faut être inventif, filer des tickets à point aux CE pour gagner des voyages sur ta compagnie , rabattre le chaland, INVENTER des moyens pour lutter! Faute de le faire tu disparaît que tu sois très sérieux ou pas!

Exemple: On a un ciné dans notre ville et Hormis les mioches le mercredi, PERSONNE y va. Y sont tous impavides scotchés sur le télé menteuse. La Mairie se retrouve avec le bébé because pas rentable.

Embarras, découragement etc. J'ai conseillé au type chargé du projet que je connais vaguement d'imprimer des tickets comme autrefois pour le chocolat Tobler l'en faut 10 pour une place et de les faire distribuer pour chaque tranche de 15 euros d'achat chez les commerçants. Ben ça marche! La ménagère a des tickets "gratuits" elle se fidélise pour la place et le commerçant pour 1000 F de camelote vendue paye... 30F. De plus, ils arrivent à 3 ou 4 mais n'ont que deux tickets donc il payent une place ou deux pis des esquimaux et pas chers: 1 euro! Ce qui fait 60 Cent d'euro par esquimau de gagné. Mine de rien, sur le mois de février ça a payé l'électricité car à 1 euro, tous en prennent ou presque! Et ben y re font du blé! Bon, bien sur, c'est un petit truc, mais c'est pour tout pareil, une société c'est pas juste des grands qui décident, c'est chacun avec sa volonté, ses idées, ses envies et aussi sa générosité qui la fait avancer.

Faut pas se faire embourber par ces politiques carriéristes de droite comme de gauche, ces journaleux qui ne nous parlent que de scandales pour qu'on les écoutent et leur servent la soupe!

Enfin moi je pense comme ça! (C'est pour ça que je fais JAMAIS de politique!)

Publié le 06/05/2004 à 19:25

Citation:
Quand la bulle immobiliaire va éclater ce sera le crack complet...Et les prix de l'immobilier ne pourra pas grimper jusqu'au ciel...Tout le monde le sait.

Je crains que l'on aille à un désastre mondial.

Tss !

Tu me fais penser à Marcel Boussac, Jepe. Il considérait la faillite de sa boite comme un désastre national.

Mais il n'en était rien. M. Marcel Boussac était un peu moins riche, et puis c'est tout.

On ne demande pas aux prix immobiliers de grimper, mais de suire l'inflation. En fait, ils ne le font pas : ils suivent les salaires qui, productivité obligent, ont grandi bien plus vite que l'inflation pendant les "trente glorieuses" et moins superbement ensuite. L'un dans l'autre, un logement coûte ce que les acheteurs sont prêts à y mettre : beaucoup s'ils ont beaucoup de moyens, peu sinon. Disons de trois à six ans de revenu comme fourchette typique.

L'immobilier reculera, certes, mais tout le reste aussi. Au bout du compte, ce sera comme si en physique la vitesse de la lumière était brusquement multipliée par deux. QU'est-ce qui changerait ? rien, puisque c'est elle qui sert d'étalon pour les autres phénomènes.

Publié le 06/05/2004 à 19:41

Je constate que l'illustrissime Paganel ne lit dans les forum que ce qui l'interesse...il a sans doute raison puisque je fais la même chose.

Mais il me semble qu'il avait été grandement expliqué que la "reprise économique" aux USA était du à l'explosion des crédits aux particuliers accordés sur la base de prèts hypothècaires largement accordés par les banques en raison de l'appréciation continue du prix de l'immobilier.

Une façon indirecte de faire marcher la planche à billets.

Si la bulle immobilière éclate, c'est tout l'économie américaine qui s'effondre...Et par la même celle de tous les autres.

Et elle va éclater en raison de la future augmentation des taux d'intérets.

Publié le 06/05/2004 à 19:58

Pas forcément Jepe, refléchissons on refile du blé pour acheter TRES cher des baraques OK? Le type se dit: Bof à 5% je risque rien! Et il plonge... Puis les intérêts de l'argent montent donc les salaires itou (avec 2 à 5 ans de décalage...Tu suis? Et ben ils payent plus fastoche, les banques râlent pas, le blé rentre! Et ils peuvent re prêter en gagnant plus... Les prix s'effondrent un peu? Et alors? Je vois pas très bien pourquoi il y aurait crash!

Sur que le pognon est plus étalonné sur le travail réel et alors? Y a hélas longtemps que c'est comme ça.

Ce qui est dangereux c'est que ton blé file à l'extérieur, à l'étranger, là DANGER! Car apauvrissement de la masse monétaire disponible. Mais bon, pas de quoi trop s'affoler si on maintient un peu les rènes non?

De plus, vu ton grand âge

et ton expérience de la vie de travailleur docile, tu sais très bien qu'on a JAMAIS aussi bien vécu que lorsqu'il y avait un peu d'inflation! JAMAIS!

Bon, faut pas tomber dans les sottises de l'échelle mobile des salaires pasque là on se fait tous avoir, mais on vivait tous mieux!

Les banques avaient pas besoin de te faire payer ta tenue de compte puisque les intérêts du blé qu'ils prêtaient les goinfraient tant qu'elles filaient 13 et même 14 mois de salaire pour 11 travaillés! Elle était pas belle la vie?

Et pourtant, Arlette en voulait encore PLUS!

Faut pas trop écouter les journaleux.
C'est souvent des "répète Jacquot" .
Enfin, c'est mon avis!

Publié le 06/05/2004 à 20:10

Mais justement les salaires ne progressent pas aux USA...Les américains moyens comme toi et moi ne vivent que de la monté de la bourse qui elle aussi est totalement artificielle*...T'imagines si la bulle immobilière explose...Je te dis pas la bourse.

*Elles est artificielle car les grandes entreprises américaines qui ont délocalisé tout ce qui pouvait l'être se font des coucougnettes en or massif...Elles font fabriquer pour rien en Chine et vendent cher aux USA à des ricains qui ont recours aux crédits hypothécaires largement accordés par las banques.

Mais en fait l'argent des clients n'existe pas réellement...il est totalement virtuel.
Comme dans un jeu de dominos tout va s'écrouler. L'immobilier est le premier domino de la série.

Publié le 06/05/2004 à 20:22

J'vois qu'on s'est croisé! Oui bien sur, les ABUS seront sanctionnés, mais bon, c'est pas si catastrophique que comme chez nous de laisser tout fermer à cause d'un financement de la sécu complètement dépassé et moyennageux!
Moi je suis pas du tout pour sa suppression! c'est un excellent système mais il doit être financé par la consommation et uniquement par la consommation! Plus par le travail, c'est idiot! Et les dépenses bien mieux surveillées mais ça c'est le plus facile, faut faire comme avec les ânes: Une carotte et roulez, y a rien à discuter!
Avec les hommes y a QUE CA qui marche!

Publié le 06/05/2004 à 20:35

Ben curieusement, je ne crois pas que ce soit si grave chez nous...Enfin pour les retraites et la sécu.

Les socialos avaient eu la chance d'avoir une économie en expansion, et je ne sais pas si tu t'en souviens il y avait des comptes excédentaires pour la sécu, on pouvait alimenter une caisse de réserve pour les retraites, et souviens toi on parlait de ce qu'on allait faire de la cagnotte budgetaire.

En fait avec 3% de progression de l'économie on peut tout payer...Et seulement 500.000 chômeurs de moins (et donc de cotisants en plus)

Mais pour ça il faut une expansion réelle et non pas artificielle...Comme aux USA ou comme la voudrait Ratetou...

Publié le 06/05/2004 à 20:45

Citation:
et souviens toi on parlait de ce qu'on allait faire de la cagnotte budgetaire.

C'est cela, oui. Déjà sept mois de PIB de dette, qui représentait déjà aussi le second poste budgétaire de l'Etat après l'E.N., et à part ça il y avait une "cagnotte" !

Putaing ! On essaierait de nous discréditer la démocratie, ici, qu'on ne procèderait vraiment pas autrement

Publié le 06/05/2004 à 20:46

Un autre problème risque d'agraver la situation...

Le prix du baril de brut se rapproche des 40 dollars à New-York. Il atteint ainsi un nouveau sommet alors même que les prix de l'essence rejoignent des niveaux record. A 38,98 dollars, le prix du baril n'avait pas été aussi élevé depuis le 12 octobre 1990, à la veille de la Guerre du Golf. La situation est similaire à Londres, où le baril de Brent de la mer du Nord a également atteint son plus haut depuis octobre 1990.
Le principal responsable de cette situation semble être le climat d'instabilité qui règne actuellement en Arabie Saoudite et qui préoccupe le marché. Les citoyens américains vivant à Yanbu ont en effet été invités à quitter la ville qui a été le théâtre d'un attentat sanglant samedi. Les autorités saoudiennes ont accusé mardi l'opposition islamiste en exil d'être impliquée dans l'attentat de Yanbu, qui a tué samedi dix personnes dont cinq Occidentaux, tout en évoquant la piste d'Al-Qaïda.
Par ailleurs, la situation en Irak ne fait qu'alimenter les incertitudes du marché et augmenter la prime au risque d'attentats. En Irak, la coalition, conduite par les Etats-Unis en Irak, fait face au scandale des sévices infligés à des détenus irakiens qui ne cesse de s'amplifier. Elle continue en même temps d'affronter sur le terrain la guérilla opposée à sa présence.
L'été constitue le pic de la consommation d'essence aux Etats-Unis, avec les départs en vacances. Et l'éventualité d'un baril à 40 dollars à New York s'annonce comme une possibilité réelle qui tomberait au plus mal pour des millions d'américains. L'Europe ne serait alors pas épargnée par cette mauvaise nouvelle, mais bénéficierait simplement d'un sursis.

j'ai l'impression que les pays arabes risquent de faire payer très cher la guerre en Irak et la politique américaine au moyen orient.

Publié le 06/05/2004 à 20:48

Citation:
Les américains moyens comme toi et moi ne vivent que de la monté de la bourse qui elle aussi est totalement artificielle

Impossible. Par définition, hormis les dividendes qui ne représentent que la portion congrue, un boursicoteur ne peut toucher avec une action que de l'argent lui venant d'un autre boursicoteur. L'un achète, l'autre vend. Opération totalement blanche.

Par ailleurs, début 2000, le ménage américain moyen avait moins de titres (d'après "L'Expansion" ou une revue de ce genre) que le ménage moyen français. Je serais étonné qu'après la douche glaciale de mars 2000 les choses se soient arrangées.

Publié le 06/05/2004 à 21:05

Tu veux rire là...Ne serait ce qu'au travers de leurs entreprises...demande aux salariés d'ENRON ce qu'ils ont perdu avec la faillite de leur entreprise...Renseignes toi sur le nombre d'actions de microsoft que possèdent en moyenne les salaries de Bill Gates.

Publié le 06/05/2004 à 21:10

Quels renseignements as-tu à me donner là-dessus ?

Paganel prêt à prendre des notes

Publié le 06/05/2004 à 21:21

Ce sont des articles que j'avais lu...En particulier chez ENRON où les salariées touchaient des bonus très importants sous forme d'actions, pareil pour la retraite...C'est identique chez microsoft...Mais il va falloir que je chercher...Hélàs je n'ai pas gardé les références.

Mais je ne suis pas étonné...j'ai travaillé un an (en 75)dans une compagnie américaine à Luxembourg Cargolux (qui existe toujours)et déjà tous les ans il y avait des bonus sous forme d'actions

1061337 Publié le 06/05/2004 à 21:26

l or est bon marché achetons mais attention l etat trouvera bien le moyen confisquer;;

Publié le 06/05/2004 à 21:31

Bon , si tu veux mais... Ben oui y a un MAIS! L'expansion c'est pas automatique.
Regarde les Japonais, PAS UN PEUPLE n'a autant travaillé! Pire que les Allemands!
J'y suis allé 3 fois dont deux plus de 2 mois de suite, je pense les connaître un peu et regarde comment TOUT c'est arrêté!
Ils vont pas disparaître, ils vont vivre bien sur, mais SANS expansion! Pourquoi? Ben facile!

Les autres là qui dormaient, ils se sont réveillés! Et ils produisent! Et aussi bien que nous! Parfois MIEUX que nous, regarde les télés made in China, t'as plus de dépanneurs! Ils tombent en panne au bout de 5 à 7 ans! On les jettent et on les changent! AVANT, elle avait pas 6 mois que toc toc bonjour c'est Darty je viens vous prêter cette télé, je reviens demain ou après demain!

Pareil pour les bagnoles, pareil pour TOUT! Ouvre ton PC t'as des pistes de 0,2 mm gravées à l'acide avec une précision diabolique mais c'est pas TOUT! Y a entre 4 et 6 couches! Tu les vois pas, mais elles y sont! Il y a des centaines de métallisations chimiques et AUCUNE ne présente le moindre défaut!
Le bidule fonctionne 5 à 7 ans sans quasiment le moindre problème... Impensable...Inimaginable mais tu l'a et tu t'en sers! Alors la croissance va devenir marginale, les gens l'ont pas encore accepté, mais ce sera! C'est NATUREL!

On en est à faire faire des rond point, des bidules qui servent à rien! Des routes? Mais on en a tant en France... Des autoroutes OK mais le blé manque alors les boîtes privées vont continuer à suppléer à ce que l'Etat sait plus faire, enfin, veut plus faire! Quand t'as 55% des mecs en âge de bosser qui sont plus ou moins ouvriers d'Etat, le fric des taxes de l'essence (85%env) peut plus servir à faire des autoroutes!
Y a des choix à faire!

La croissance? Moi j'y crois plus et alors? Il faut s'organiser AUTREMENT, répartir les charges autrement, BOUGER! C'est comme de dire: Faisons des mioches pour nos retraites et aller! 4 par famille comme ça y en aura deux qui bosseront pour Germaine et deux pour moi! Ce sont des raisonnements d'un autre siècle, de l'époque où nous étions fermiers avec la peur de manquer et qui, de toute façon ne mènent à rien!
Pas du 21eme siècle. Ceux qui relèveront ce défi en visionnaires logiques et humains vivront bien, les autres regarderont!

Tu sais ce que je reproche le plus a nos hommes politiques? Ne pas lire de Science Fiction! C'est un art MAJEUR et je rigole pas! Résultat, on a parfois des courageux (Jospin l'était, Bérégovoy aussi, Mendès France aussi, Debré père aussi, Sarkozy et Raffarin aussi actuellement, mais lui y sait pas où il a mis les pieds le pov, c'est pas un politique et y doit salement déguster! Vivre avec les loups n'est point une sinécure pour un berger!
MAIS aucun n'a de VRAIE vision du futur, juste bousculé par ce monde qui comme les nuages, change si vite qu'ils sont perdus!

Te rends tu compte? Un clic de souris et tu transfert ton blé où tu veux! Voyons, c'est pas sérieux, l'homme vaut plus que cela!
Il faut juste INVENTER des ripostes sans brutalité (c'est pas bon économiquement) mais avec efficacité. Quand j'aurai le temps, je t'en parlerai sous forme de parabole comme parfois j'aime en faire.
Bon, je vais voir Germaine, elle va s'impatienter la pov!
Bonne nuit, demain pas de Web j'ai bien trop de retard!

En ce moment je suis très fatigué, j'ai pas la pêche au boulot, faut que je me secoue, les affaires sont nulles, tout le monde est paumé, les boites se rachètent les unes les autres, ils ont la trouille et t'as plus personne qui prends des décisions, c'est l'enfer, mais bon...On a pas trop le choix! Quand le chef est pas trop bon...
C'est comme ça! Et le temps passe si vite! Quel Gâchis! Y a tellement de choses à faire et on est là, on tourne en rond!

Publié le 06/05/2004 à 21:35

Concernant les recherches sur l'actionnariat...Il suffit que je recherche quelque chose pour ne pas le trouver...Bon j'ai quand même un lien où l'on compare la France et d'autres pays dont les USA.

http://www.novethic.fr/novethic/site/article/index.jsp?id=26329

En fait il y a aux USA au moins 3 fois plus d'actionnaires salariés qu'en France...Et surement beaucoup plus encore car ils le sont en plus par le biais des fonds de pension.

Publié le 07/05/2004 à 05:40

Citation:
En fait il y a aux USA au moins 3 fois plus d'actionnaires salariés qu'en France

Pour un pays à la population 4,5 fois plus élevée, tu vois donc qu'ils ne sont vraiment pas dans le peloton de tête. Ce qui semble donc confirmer le verdict de "L'Expansion".

Citation:
Et surement beaucoup plus encore car ils le sont en plus par le biais des fonds de pension.

Parce que chez nous, tu t'imagines que les fonds des placements d'assurance-vie sont stockés dans un bas de laine ?

Et quel est le père de famille français qui n'a pas son plan d'assurance-vie ?

Citation:
Ce sont des articles que j'avais lu...En particulier chez ENRON où les salariées touchaient des bonus très importants sous forme d'actions, pareil pour la retraite...

Je ne nie nullement que tout un chacun puisse faire fondre ses économies en plaçant ses sous dans des fonds stériles. Cela m'est probablement arrivé plus souvent qu'à mon tour. Ce que je te rappelais simplement, c'est qu'hormis les dividendes qui font bon an mal an du 3% hors inflation toutes actions confondues (et non en ne regardant que les ténors, ce qui ne sert qu'à tromper le gogo de client), un actionnaire ne s'enrichit à la bourse que de ce qu'un autre lui cède. En d'autres termes, prétendre comme tu l'as fait que Les américains moyens comme toi et moi ne vivent que de la monté de la bourse qui elle aussi est totalement artificielle est un pur non-sens économique. C'est comparable à Gribouille qui voulait monter dans la Lune en se tirant par les cheveux

Citation:
C'est identique chez microsoft...Mais il va falloir que je chercher...Hélàs je n'ai pas gardé les références.

Mais je ne suis pas étonné...j'ai travaillé un an (en 75)dans une compagnie américaine à Luxembourg Cargolux (qui existe toujours)et déjà tous les ans il y avait des bonus sous forme d'actions

C'est tout à fait normal lorsqu'une boîte a un bon taux de croissance. Cela soulage sa trésorerie et attache le salarié à la boîte. Mais ne justifie en aucune façon un propos tel que Les américains moyens comme toi et moi ne vivent que de la monté de la bourse qui elle aussi est totalement artificielle. L'argent gagné par un actionnaire ne pouvant provenir que d'un autre, jamais une population ne s'enrichira d'un centime par ce moyen. La création de valeur est nulle, que l'action descende ou monte.

Mladen - 595300

Publié le 07/05/2004 à 07:10

Mais il ne dort jamais ce Paganel!
Tu fonctionne aux heures de Bali ou quoi?

Ah oui, j'avais oublié, tu ne peux pas dormir pour l'instant, t'as pas ton waterbed!

Publié le 07/05/2004 à 07:15

Citation:
Ah oui, j'avais oublié, tu ne peux pas dormir pour l'instant, t'as pas ton waterbed!

Utiliser un waterbed pour dormir, quel gâchis de ressources

.

Et puis n'entre-t-il pas dans l'attrait pour ce genre d'équipement quelque nostalgie foetale ? Couché sur le centre de la poche d'eau (comme par hasard chauffée), on retrouve sans doute inconsciemment les caractéristiques de la vie intra-utérine : confort, douceur, silence...

Tiens, il suffit d'ajouter "rapidité" et nous nous avons un bon slogan pour la SNCF

.

Xiane : Faut jamais être rapide dans un waterbed.

Dora : Jamais. Ni ailleurs.

xiane - 381776

Publié le 07/05/2004 à 07:24

franchement ici, qui a déjà dormi dans un waterbed ??

moi oui, et à moins qu'ils soient de conception différente maintenant de celle des années '80 (je parle de 1980 !!

) c'est vraiment pas fait pour dormir ces machins là !!

dès que l'autre se retourne ça vous réveille à cause des vagues qui secouent le matelas

par contre, pour dormir toute seule, c'est cool

Publié le 07/05/2004 à 07:29

Le matelas de 140x200 est composé de deux compartiments de 70x200, Xiane. Remplace par 160 et 80 si tu préfères les nouvelles normes... et que tu n'as pas un nouvel appartement

Cela dit, l'autre qui vous réveille, ça fait partie du charme et ça crée des occasions. À condition bien sûr qu'aucun des deux n'ait à aller bosser le lendemain.

Santino : La vie sexuelle épanouie ne commencerait donc vraiment qu'à partir de 55 ans ?

Paganel : Non. Mais les matins de semaine vraiment agréables, en revanche, oui

Grand coup de chapeau à Romain Bouteille, qui avait compris avant tout le monde où étaient les vraies valeurs

Publié le 07/05/2004 à 07:41

L'illustrissime Paganel ne lit même pas les posts...Que les américains soient quatre fois plus nombreux que nous ne change rien aux calcul...Puisqu'il est exprimé en porcentage.

Citation:
Aux USA, où l'actionnariat salarié a connu une croissance très forte depuis une vingtaine d'années, près de 10% du capital des entreprises, en moyenne, est entre les mains de leurs salariés. " Et il y a une volonté clairement affirmée chez les différentes parties concernées, de voir cette part évoluer à 25% d'ici dix ans "

En France c'est 3%...

Publié le 07/05/2004 à 07:46

Je me demande comment on a établi cette statistique puisqu'en France l'immense majorité des actions détenues se trouve être "au porteur".

C'est même pour cela qu'Air Liquide propose de garder à l'oeil les titres de ses actionnaires, ce qui lui permet du même coup de savoir qui ils sont (sachant que non seulement ça évite une ligne de droits de garde en banque, mais ça donne un bonus de dividendes dès la deuxième année révolue).

Et je serais étonné que seuls 3% des Français aient un PEA, ou que beaucoup de titulaires de PEA fassent si peu confiance à leur boite qu'ils n'en veulent pas d'actions dans leur portefeuille.

Xiane : Et s'ils bossent chez Bull ?
Paganel: Il y a des gens qui bossent, chez Bull ?

Je te rappelle que "Rendre les Français propriétaires de la France" était un slogan imaginé sous Pompidou. Et que la "participation" mise en place sous De Gaulle n'avait d'autre but que celui-là (le PCF était violemment contre, se disant probablement que si tous les Français devenaient capitalistes il n'aurait plus d'électeurs. C'est apparemment ce qui s'est passé

1061337 Publié le 07/05/2004 à 17:16

de gaulle sest toujours trompe et a trompé les autres en particulier en imposant une 5eme republique;il fallait soit amenager la 4eme soit crer une republique federale.en matiere d economie ce n etait pas un genie;;