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 Oda Lisque ABM ce soir nous dînons en enfer - 1688821    Publié le 02/03/2008 à 20:20 
| Oda Lisque ABM ce soir nous dînons en enfer - 1688821 Publié le 02/03/2008 à 20:21
un député veut faire interdire le coran... | nedcyl - 1470591 Publié le 02/03/2008 à 20:24
Citation:
vous en pensez quoi?
J'en pense que c'est nul.
Quand on s'prétend civilisé, on n'combat pas ceux qu'on prend pour des barbares en s'comportant comme eux.  | Oda Lisque ABM ce soir nous dînons en enfer - 1688821 Publié le 02/03/2008 à 20:30
as tu déjà lu le coran? | nedcyl - 1470591 Publié le 02/03/2008 à 20:32
Dis, ho...
C'est limite insultant, comme question, ça. 
Evidemment, je l'ai lu, et comme tu vois j'en suis sortie vivante. | Oda Lisque ABM ce soir nous dînons en enfer - 1688821 Publié le 02/03/2008 à 20:37
et bien après l avoir lu, j ai pensé exactement ce que geert en a dit
je me suis dit que ca n était pas possible que les gens qui lisent ce bouquin puissent y voir uneiquement des interpretatuions. les mots ont un sens. et on les alignes les uns à la suite des autres pour faire des phrases et dire quelque chose.
et les interpretations dont ce targuent les musulmans modérées me font rire.
moi dans ce livre j y ai vu une peur qu'on tentait d inculquer pour rentrer dans un ordre religieux. j y ai vu la haine de l autre.
la soumissions exigée d un moitié de la race humaine.
et surtout une conduite qui ne peut pas s adapter à une inéluctable modernité. | nedcyl - 1470591 Publié le 02/03/2008 à 20:41
Alors, ce n'est pas l'Coran, que tu souhaites interdire, mais l'Islam. | Oda Lisque ABM ce soir nous dînons en enfer - 1688821 Publié le 02/03/2008 à 21:00
le coran. les haddiths. la charia, la moudawana, le code de la famillle
oui. tout ça. |  J - 1118305 Publié le 02/03/2008 à 21:13
Inutile, les religions actuelles sont condamnées à moyen terme, idem pour les traditions locales.
On ne peut vouloir conserver en occident des traditions religieuses du moyen orient qui datent de 2000 ans. D'ailleurs plus les fondamentalistes œuvrent, plus ils accélèrent ce mouvement. Ces dernières seront progressivement remplacées par d’autres systèmes ésotériques ou mystiques plus en rapport avec notre époque. 
| J - 1118305 Publié le 12/03/2008 à 06:57
http://www.liberation.fr/actualite/monde/315151.FR.php
On comprend pourquoi Geert Wilders devient populaire, la même chose va arriver en France. | alixe - 1945139 Publié le 12/03/2008 à 11:40
C'est limite insultant, comme question, ça.
Evidemment, je l'ai lu, et comme tu vois j'en suis sortie vivante.
Oda Lisque ABM - 1688821 Publié le 02/03/2008 à 20:37
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je ne l'ai pas lu
ni la bible .....ni tous les galimatias religieux
et alors y'a rien d'infame dans ce deni du religieux  | Oda Lisque ABM ce soir nous dînons en enfer - 1688821 Publié le 14/03/2008 à 09:10
Citation:
les religions actuelles sont condamnées à moyen terme, idem pour les traditions locales.
ca n' est pas de le dire qui les condamnera....
parfois la parole, la pensée ne suffit pas...
c de mener les actions qui les condamneront qui feront aboutir à cet état. | Bybo - 2283126 Publié le 17/03/2008 à 01:38
Les religions comme vous dites, jouent un rôle, ou remplissent un fonction, dans les sociétés humaines, qu'importe la forme phénoménale (c'est-à-dire observable)qu'elles revêtent. Les supprimer, ou supprimer les traditions locales, sont des aberrations pis encore que l'islam (pas de grands i a cette monstruosité), elles font parties de la culture locale, et plus largement, de la culture pluriséculaire des civilisations, en ce sens, elles jouent un rôle fondamentale dans la constitution de la psyché humaine, toute races confondues.
Par contre, le débat critique, tel qu'il a été inauguré par Socrate est le bienvenu, mais rares sont ceux qui saisissent les finesses de la dialectique platonicienne, et rare sont ceux qui lisent, en ce sens, rare sont les personnes disposant du niveau minimum pour un réel débat sur le contenu et de la religion et de la culture. D'ailleurs, si vous avez le temps, vous pouvez lire Adorno, Horkeimer, C.G.Jung, Marx, Boltanski et Chiapellon, Castoriadis, Foucault, Erhenberg, etc. Ensuite, nous pourrons parler sérieusement, avant ça, on reste dans le domaine du café du commerce, c'est-à-dire, dans l'aliénation au sens marxien du terme (c'est d'ailleurs le but, la finalité de ce genre de site, un café du commerce virtuel...). Mais, c'est déjà là trop de références pour la classe moyenne française, enfin, classe moyenne, ou plutôt classe en voie de prolétarisation (lire Lojkine, Adieu à la classe moyenne, par exemple, car il y a bien d'autre auteur qui travail ces concepts, mais bien sur, ils ne passent pas sur antenne deux...)
| Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 17/03/2008 à 03:02
Citation:
un député veut faire interdire le coran...
Ce serait aussi stupide que ce que fait l'Allemagne, à savoir interdire Mein Kampf. Il faut le diffuser largement, au contraire - avec en tête un avertissement légal de rigueur, comme c'est le cas en France et comme on le fait aussi pour les paquets de clopes - et ainsi en permettre la libre critique à boulets rouges, citations à l'appui. On ne se débarrasse pas de la poussière en la cachant sous le tapis. | Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 17/03/2008 à 03:07
Citation:
Les religions (...) jouent un rôle fondamentale dans la constitution de la psyché humaine, toute races confondues.
Je n'ai guère vu que la Chine, fortement confucianiste quoi qu'on en pense, éprouvât quelque besoin que ce soit d'une religion depuis des millénaires, même si on y trouvait aussi quelques bouddhistes (le bouddhisme est la seule religion dont les effectifs aient régressé au XXème siècle, d'après Odon Vallet, et c'est en raison malheureusement d'éliminations physiques de ses adeptes, justement en Chine).
Que quelques individus, voire une majorité, trouve son compte dans leur existence, c'est autre chose. Il y a bien des fumeurs, tant qu'on y est. Ce n'est pas une raison pour laisser les enfants en permanence dans des ambiances tabagiques ou religieuses qui peuvent nuire gravement à leur santé physique ou mentale. |  Prométhèe - 2285104 Publié le 30/03/2008 à 19:26
Citation:
Geert wilders... vous en pensez quoi?
Qu'il s'y prends très mal, qu'il dénonce ce qui doit être dénoncé , c'est bien, qu'il le fasse mal, alors là c'est idiot. Il va braquer des gens et faire passer des monstres pour des martyrs.
Que l'on conteste le Coran pour ce qui est écrit dedans, que ce soit vue comme un livre de haine, de bétises, un ramassis de folies c'est d'une évidences. Mais tout le monde doit s'en rendre compte.
Tu as lue le Coran ABM, tu as vue ce qu'il était, bon ce là suffit. Une autre la lue et n'as pas vue, bon et après chacun voit ce qu'il doit voir ou veux voir.
| Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 07/04/2008 à 11:09
Citation:
et alors y'a rien d'infâme dans ce deni du religieux
Il n'y a rien d'infâme non plus à ne pas comprendre comment fonctionne un interlocuteur et à l'imaginer en tous points logique, assurément. C'est même ainsi qu'on est assuré de plus belles surprises le jour où saura à quoi s'en tenir. On sortira alors l'argument étenel : je ne savais pas !
Dans ce genre d'affaires, celui qui se prépare à la bataille en faisant fi de l'usage de la carte et des jumelles pour étudier le terrain aura plus de chance d'y être Gamelin que Bonaparte, voilà tout ! | Kash Soft - 1967047 Publié le 11/04/2008 à 09:55
Bonjour tout le monde,
j'essaye par cette modeste participation de vous faire part de mon point de vue lecture ou impression sur Geert wilders que je ne connaissais pas d'ailleurs, jusqu'à ce que son dernier court metrage sur l'islam n'apparait.
Personnellement je n'ai pas vue ce filme mais les reactions de par le monde sont trés critiques envers lui donc j'ai compris qu'il a porté ateinte à une religion qu'est l'islam (Ma religion qui m'est chère d'ailleurs et que je ne la changerai pour tout l'OR des mondes), partant de cela, je dirai à Geert wilders qu'il a le droit de s'exprimer, d'avoir un point de vue ou une conviction qui resteront relativent aux contextes qui leurs sont propres (je ne lui apprend rien jusqu'à maintenant) mais personne au monde n'a le droit porter un jugement ouvertement sur la FOIE des uns et des autres, alors certains disent que l'islam c'est la terreure (Alors que le mot islam comporte en lui la signification du Salut) d'autres evoqueront les libertés individuelles extravaguantes nudisme et tout ce qui va avec et qui ne colleront pas certainement avec les preceptes et fondement de l'Islam (Tout simplement parcequ'on a une lecture différente et une compréhension personnalisée de sa lecture), je ne vais pas me vanter de faire l'avocat de l'islam car il en a déja UN le seul et unique Protecteur dans ces mondes, mais je veux tout simplement dire que :
1- CE QUE FONT CERTAINS MUSULMANS NE VEUT PAS DIRE QUE C'EST PARCEQUE SE SONT DES MUSULMANS.
2- LIRE LE CORAN (VERSION TRADUITE==> DONC INTERPRETEE) NE VEUT PAS NECESSAIREMENT DIRE QUE C'EST BIEN COMPRIT.
3- L'ISLAM EST PORTEUR D'AMOUR DE SON PROCHAIN, DE RESPECT D'AUTRUIT QU'IL SOIT BOUDISTE OU ATE, CHRETIEN OU JUIFE.
4- L'ISLAM EST PORTEUR D'UN ORDRE DIVAIN QUI NE PLAIT PAS FORCEMENT A TOUS ET CELA DEPUIS SON EXISTANCE.
5- DANS TOUT CELA FERMONS L'OEIL ET DISONS (ET SI C'ETAIT LA RELIGION QU'IL FAUT) OU ALORS (ET SI CE N'ETAIT PAS LA RELIGION QU'IL FAUT).
CONCLUSION: Moi je suis musulement convaincu (Dieu merci hamdoulilah) alors laissez moi vivre ma foie en PAIX, S'il vous plait. JE SUIS EGOISTE car je suis un être humain Je suis Musulment car j'ai la Foie. JE NE SUIS PAS SAIN jE NE SUIS pas PARFAIT, et je continu à être EGOISTE.
MERCI.
Ah avant de finir, je dirai à monsieur Geert Wilders que le salut soit sur toi et que la VERITE illumine ton AME et MERCI. | DandyBen - 1931943 Publié le 15/04/2008 à 20:53
Très beau message Kash Soft, probablement le plus lumineux que j'aie lu ce soir  : c'est bien le signe qu'il faut que je me déconnecte maintenant.  | Bass - 822053 Publié le 20/04/2008 à 23:12
Citation:
je me suis dit que ca n était pas possible que les gens qui lisent ce bouquin puissent y voir uneiquement des interpretatuions. les mots ont un sens. et on les alignes les uns à la suite des autres pour faire des phrases et dire quelque chose
pourrai-je te demander en quelle langue tu l'as lue ?
en arabe ou en français ?
je le dis , car la langue arabe reste la langue par excellence du coran pour une comprehension efficiente...puis il ya les autres langues , surtout le francais , qui en lui meme n'arrive pas à rendre fidèlement les messages divins et/ou quelques notions
dans le coran , chaque voyelle , chaque syllabe a un sens et un poids incommensurable ds la comprehension du texte religieux...en omettre un seul , peut etre lourd de consequences
Et pour bien assimiler le coran , pour quelqu'un qui ne manipule pas la langue arabe, l'idéal serait de preférer le coran traduit avec les notes pour le lecteur - comme dans tout texte avec un lexique pour mots difficiles juste à coté | Duizer - 2071658 Publié le 20/04/2008 à 23:30
Byron : "" la guerre des civilisations ""
C'est justement ce qu'il faut éviter et je pense que nous ici qui ne sommes ni marchands de pétrole, de gaz, d'armes nous n'avons pas à le faire.
Vous parlez des "valeurs de l'occident ", c'est vrai il y en a (comme dans toute civilisation) pour autant notre civilisation a généré en son sein le nazisme .
L'Islam est sans doute porteur de valeurs, mais le problème est qu'aucun ici n'a le souçis de nous en parler ( il y a même Bass qui nous explique que la langue Française n'a pas de concept pour exprimer les valeurs du Coran : ça c'est la meilleure du week-end ...( la malédiction de la tour de Babel en somme Bass ?)
De langue structurée à langue structurée (Anglais, Espagnol, Arabe, Chinois, Allemand,thai, etc...etc...il n'y a pas de "valeur" qui ne puisse être traduite.
J'ai toujours repproché à Sud. par exemple de ne pas nous parler de ce qui selon lui représente comme valeurs fondamentales le Coran, en retour de ces questions qui pourraient faire l'objet de débats fructueux on ne reçoit qu'anathèmes, copié collé des textes mais aucune expression lisibles : Chers amis parlant Arabe ne serait-ce pas vous qui auriez du mal à sortir de votre "tour d'ivoire" vous rendant tout échange sur le fond de ces valeurs impossible ? | Bass - 822053 Publié le 21/04/2008 à 21:58
Citation:
L'Islam est sans doute porteur de valeurs, mais le problème est qu'aucun ici n'a le souçis de nous en parler ( il y a même Bass qui nous explique que la langue Française n'a pas de concept pour exprimer les valeurs du Coran : ça c'est la meilleure du week-end ...( la malédiction de la tour de Babel en somme Bass ?)
Duizer , nous etions reellement samedi  ..je le constate, à lire ces inepties
Or donc , souligner les insuffisances du francais dans la traduction fidèle du coran et certaines de ses notions, me vaudrais une telle conclusion de ta part ???  
que c'est simple de travestir les idées d'autrui....Duizer , ta cloche sonne faux 
quelques termes laissés tels dans le coran :
salat : equivalence de "prière" en francais
zaka't: l'aumone fait aux indigents
etc...
Aussi, je montrais simplment tte la difficulté qu'il ya eue lors de la traduction du saint coran; et que tous ses termes n'avaient pas frcement des equivalences en francais, chose qui pourrait etre source de meprise chez certains fidèles sur leurs portées
| Oda Lisque ABM ce soir nous dînons en enfer - 1688821 Publié le 25/04/2008 à 12:03
Citation:
je le dis , car la langue arabe reste la langue par excellence du coran pour une comprehension efficiente.
expldr.
comme si dans une traduction un sens, et pas n importe lequel "le" sens, pouvait etre omis.
bon sang quand on songe à tous les textes qui se traduisent dans le monde, à toutes la culture qui s exporte grace à ce qu on appelle la traduction. quand on pense que la plupart des scientifiques travaillent sur des textes traduits... ils sont sans doute entrain de nous contruire, à cause de la "traduction", un monde de faux semblants?
lol
qu on cesse une bonne fois pour toutes avec cet argument. et avec celui de l'interprétation. les mots ont un sens. mis bout à bout ils ont encore plus de sens.
utiliser cet argument relève du même stratagème réthorique du "j ai dit oui mais en fait je voulais dire non! "
qu on cesse de prendre les gens pour des cons.
qu on reconnaisse ce qui est écrit dans le coran, les hadiths, et tout ce qui s en suit
et qu on réalise ce qu est l islam!
| Bass - 822053 Publié le 25/04/2008 à 23:31
Citation:
et qu on réalise ce qu est l islam!
Beh oui , c'est à dire une religion de paix et de pardon par excellence...  | Oda Lisque ABM ce soir nous dînons en enfer - 1688821 Publié le 26/04/2008 à 21:15
il est certain qu après avoir lu le coran on ne peut qu à arriver à la conlusion....
contraire... | Bass - 822053 Publié le 27/04/2008 à 22:02
selon la sensibilité du lecteur et/ou sa capacité à transmuer fidèlement les precepts qui y sont  ... | Duizer - 2071658 Publié le 28/04/2008 à 02:52
Bass : bonjour,
Ne te fais pas plus bête que tu es , tu nous a souvent montré de l'intelligence :
Que certains mots ou concepts n'aient pas leur traduction directe dans une autre langue, merci mais il y longtemps qu'on le sait (ça doit faire 50 ans pour moi) mais sous-entendre, sans le dire , qu'avec une périphrase, une illustration, ce qui est intelligible dans une langue structurée ne puisse être traduit dans une autre langue structurée c'est n'importe quoi
Par ailleurs les mêmes qui nous disent ces choses n'hésitent pas à prétendre que la totalité de la pensée héllénique a été transmise aux "occidentaux" par les arabes , qui donc ont su traduire le grec ancien en arabe avant de le traduire en latin (langue d'échange à l'époque).N'y aurait-il que le Coran qui serait intraduisible , ou bien sommes nous trop cons pour le comprendre ou bien autre hypothèse, les Arabes qui en font des centaines d'interprétations différentes ont-ils eux-même un problème pour le comprendre ?
Par parenthèse il est vrai qu'une partie de la culture grecque ancienne a été transmise par les Arabes, pas la totalité, cela est passé en partie par L'espagne , Arabe pendant 4 siècles. | Alex - 1940628 Publié le 28/04/2008 à 13:42
Citation:
valables pour l’humanité toute entière et qui doivent être observés et respectés
heu , j'ai ma propre echelle de valeurs , merci 
Citation:
Il fournit une sanction à la moralité par l’amour et la crainte de Dieu qui incitent l’homme à obéir à la loi morale sans aucune pression extérieure.
et si ça suffit pas une bonne petite lapidation .... | Byron - 1608447 Publié le 28/04/2008 à 14:27
Nulle contrainte en matière de religion
" qui veux la foi croit (en Dieu ) et qui veut la l'incroyance il a son libre choix ,mais Dieu est au dessus des mondes "
" tu n'as nul droit de rallier qui tu veux , mais c'est Dieu guide qui veut " (c'est un reproche fait à Mohammad qui voulait à tout prix faire rallier son oncle Abu Talib mort en païen !
maintenant que le message vous est parvenu ,vous faites ce que bon vous semble ,et tant pis pour les réfractaires qui doivent savoir ce qui les attend ! | Alex - 1940628 Publié le 28/04/2008 à 14:29
Citation:
,et tant pis pour les réfractaires qui doivent savoir ce qui les attend !
mais oui mon gars , on va s'arranger avec ça
moi tant que les hommes me foutent la paix , le reste je m'en demerd.e
rhamdoul'lah  | Lake - 1522535 Publié le 28/04/2008 à 14:36
Citation:
et tant pis pour les réfractaires qui doivent savoir ce qui les attend !
On a le droit mais une ptite intimidation au passage ca fait pas de mal, hein ! 
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