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Immigration : le coeur et la raison.

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2052856 Publié le 03/01/2008 à 07:48 Demander à la modératrice de supprimer ce forum
A l'heure où l'on reparle des lois de l'immigration, cet édito (publié en 2006) résume assez bien la question. L'éditorial de Claude Imbert Le Point

\\.. l'emportement idéologique occulte la réalité des hommes et des choses. Et pour résister à toute réforme, on invoque l'amour du genre humain..//

\\..Le « trop » gâte tout. De même que le trop d'assistance décourage le travail, de même la pléthore et, plus encore, son anarchie ont fini par dénaturer une immigration par ailleurs fatale et nécessaire.(..) Au lieu qu'un peu du tiers-monde perde sa misère dans le sein du pays d'accueil, c'est un peu du tiers-monde qui s'y trouve importé(..) Le flux migratoire est un des phénomènes majeurs de la mondialisation(..)Il n'y aurait pas à la déplorer si une longue incurie n'avait altéré les bienfaits de l'immigration. Bienfaits évidents pour notre économie qui en usa et abusa, évidents aussi pour le tissu même de notre société vieillissante que renouvellent et fortifient tous ces implants.

\\..Le souci légitime de brider, chez nous, toute xénophobie, l'engagement tout aussi légitime de l'antiracisme ont fomenté, par leurs excès, toutes sortes d'interdits : celui d'évaluer les seuils évidents d'intolérance ; celui de constater, comme le font tous les autres grands pays d'accueil dans le monde, la plus ou moins grande propension à l'intégration de divers peuples..//

\\..Entre, d'un côté, la dimension limitée d'une collectivité - en l'occurrence la Nation - et, de l'autre côté, l'aspiration sans limites aux droits de tout homme dans le monde(..) Or ce sont deux ordres différents. Le premier, d'ordre politique, nous dit que la Nation, pour sa propre santé, « ne peut accueillir toute la misère du monde » ; le second est d'ordre philosophique ou religieux. Il est aussi celui du coeur..//

\\..Nos Eglises chrétiennes se sont (comme Antigone) émues de certaines dispositions du plan Sarkozy. Ainsi celles qui touchent au regroupement familial, lequel nourrit le plus gros de l'immigration clandestine. Il est certain qu'il est gravement envahi par la fraude, et les mariages stipendiés. Mais on doit aussi comprendre que la famille est le seul trésor de ceux qui n'ont rien. Et un bienfaisant viatique pour supporter les affres de l'exil. Les Eglises méritent, à ce titre, d'être ici et là entendues par le Parlement. Mais, pour autant, il serait déraisonnable de s'opposer au projet de Sarkozy. Car cette réforme est à la fois urgente et nécessaire. Toute collectivité a le droit et le devoir élémentaires de choisir ceux qu'elle accueille en son sein. De même que le devoir de l'immigré est d'aimer et respecter la Nation qui l'accueille. Principes simples, intangibles, éternels!..//


Dorifore31 - 1886262lui écrire blog Publié le 22/01/2008 à 10:53 supprimer cette contribution
tout le monde parle de l'emmigration mais personne regarde autour de lui la société devrait commencer par s'occuper de soit même de l'éducation de ses propres enfants de les mêtreent dans le droit chemin les apprendent a savoir que l'argent facile a gagner n'est pas l'avenir, est se que vous avez vu un riche donner, qui donne aux euvres sociales les petits, qui donne au téléton, qui donne aux pièces jaune par exemple toujours les mêmes, allé arréter de donner les riches ne donnent pas avec tous les avantages qu'ils ont pour gagner un peu plus ils quitent la FRANCE pour s'installés a l'étrangé pour ne plus payer les impots en FRANCE vous voyez eux au moins savent profites de l'ignorance des petits c'est comme les aides qui sont données aus RMISTES J'arrète parce que je me suis apperçu depui longtemps que celui qui na rien a droit a tout desque que l'on est petit propriétaire on a droit a plus RIEN!!!!
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 lui écrire blog Publié le 22/01/2008 à 10:58 supprimer cette contribution
Citation:
est se que vous avez vu un riche donner, qui donne aux oeuvres sociales
Ben plein : Bill Gates, Warren Buffet, Andrew Carnegie, la famille Cognacq-Jay (qui s'y est d'ailleurs ruinée) et toutes les fondations possibles et imaginables et qui pour l'essentiel sont financées de cette façon.

Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 lui écrire blog Publié le 22/01/2008 à 11:01 supprimer cette contribution
Citation:
Et bien sûr, Paga , je commence par toi...
Merci, Horty.

Je vais commencer l'entraînement tout de suite.
Une volontaire, pour m'aider à m'entraîner ?
On a droit à combien de temps pour les épreuves? Est-ce du multicritères (épreuve de fond, évaluation de l'inventivité dans les figures ? ...). Seras-tu seul juge, ou bien y aura-t-il du public et les choses seront-elles évaluées à l'applaudimètre pour tous les participants ?
moonfriend - 2163469 lui écrire blog Publié le 22/01/2008 à 17:44 supprimer cette contribution
Citation:
Ben plein : Bill Gates, Warren Buffet, Andrew Carnegie, la famille Cognacq-Jay (qui s'y est d'ailleurs ruinée) et toutes les fondations possibles et imaginables et qui pour l'essentiel sont financées de cette façon.


exact ; beaucoup d'industriels ont des fondations ; pour certains , leurs donations depassent même le budget annuel de petits pays
certaines personnalités s'engagent financièrement et humainement comme brad pitt ( a donné 500 millions de $ et participe à la reconstruction de quartiers en louisianne ) , angelina jolie , georges clooney ( qui a risqué sa vie au darfour avec son père pour alerter l'opinion publique ) , mickaël schumacher et jean todt , axelle red , etc ...
2052856 Publié le 06/04/2008 à 00:18 supprimer cette contribution
Bienvenue chez les Français
Jacques Marseille


\\..la commission Attali risque d'encourager cette « traite des cerveaux » qui provoque l'exode annuel de 25 000 diplômés de l'Afrique subsaharienne..// \\..25 milliards d'euros de déficit, ce qui représente 1,4 % du PIB-soit le supplément attendu de croissance pour la France en 2008-, tel serait donc le coût de notre politique d'accueil aux autres et d'ouverture au monde..//

Sous réserve de la véracité des chiffres (il y en a trés peu sur le sujet), cet article conforte la politique actuelle de gestion de l'immigration. Je ne comprends toujours pas l'opposition qui se révulse à l'idée que l'on tienne des fichiers a jours sur la question.
domi - 417343lui écrire blog Publié le 07/04/2008 à 11:13 supprimer cette contribution
Y a rien à comprendre, les immigrés c'est le fond de commecrce de la gauche et depuis lurette! Enfin voyons!
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 lui écrire blog Publié le 07/04/2008 à 11:21 supprimer cette contribution
Il faudrai surtout rappeler que la croissance contitue le résultat d'un travail rendu possible par un fonctionnement correct de la société.

Ce sont les impôts qui sont censés assurer les conditions du bon fonctionnement en question.

Celui-ci n'est pas atteint. La moindre des chose serait que fût rédigé et rendu public un rapport annuel analysant pourquoi, et tirant un plan de route pour s'en rappocher l'année suivante.

On ne voit rien venir. Ah, si, de nouveaux impôts, probablement destinés à récupérer très exactement ce que l'on économise avec la baisse des anciens, voir un peu plus.
nedcyl - 1470591lui écrire blog Publié le 07/04/2008 à 11:26 supprimer cette contribution
Citation:
Y a rien à comprendre, les immigrés c'est le fond de commecrce de la gauche et depuis lurette! Enfin voyons!


Mouais.

C'est aussi le fond d'commerce de la droite.

La preuve, vous ne parlez que de ça.
domi - 417343lui écrire blog Publié le 07/04/2008 à 12:10 supprimer cette contribution
Pasque vous ne lisez pas tout ce qu'écris domi

Je sais, je sais, c'est très dur

j'peux rien faire de plus et j'ferai rien de moins
2052856 Publié le 11/04/2008 à 08:20 supprimer cette contribution
C'est aussi le fond d'commerce de la..//
Droite, Gauche..je déteste cette expression qui ramène la politique à du marketing. J'espère seulement qu'il s'agit de politiciens trés minoritaires.
nedcyl - 1470591lui écrire blog Publié le 11/04/2008 à 11:25 supprimer cette contribution
Citation:
qui ramène la politique à du marketing.


C'est la même chose aujourd'hui, non ?
2052856 Publié le 24/04/2008 à 09:07 supprimer cette contribution
«Pas de régularisation massive des sans-papiers»

J'indique sans ambiguïté qu'il n'y aura aucune opération de régularisation massive. L'Espagne et l'Italie qui l'ont pratiquée il y a quelques années ont d'ailleurs officiellement renoncé à cette politique. Il ne peut y avoir qu'un examen au cas par cas en fonction de la réalité d'un contrat de travail, de la situation de l'emploi dans un secteur en tension ou d'un département. Il n'y a là ni improvisation, ni débordement. La loi que j'ai fait voter prévoit d'ailleurs de permettre à titre exceptionnel de régulariser au cas par cas dans des secteurs connaissant de graves pénuries de main-d'œuvre. La loi s'applique donc..//
domi - 417343lui écrire blog Publié le 24/04/2008 à 10:32 supprimer cette contribution
Paroles paroles paroles...

Refile toi le disque de Dalida en boucle c'est tout à fait ça!
2052856 Publié le 24/04/2008 à 17:08 supprimer cette contribution
On va être vite fixés, pour l'instant Hortefeux fait le job qu'on attend de lui. Une gestion réaliste de l'immigration légale et illégale.
nedcyl - 1470591lui écrire blog Publié le 24/04/2008 à 18:34 supprimer cette contribution
Citation:
pour l'instant Hortefeux fait


... pronfondément braire la p'tite Nedcyl, qui a fourni tous ses fafs aux diverses administrations (préfecture, mairie) et répondu à tous les entretiens qu'on lui a demandés, et qui attend son renouvellement depuis 4 mois.

Le guichetier d'la préfecture m'a répondu: "faut pas vous étonner, en ce moment, ça coince. Ordres d'en haut."

Gestion réaliste et juste, hein ?
Raist - 800923 lui écrire blog Publié le 24/04/2008 à 19:05 supprimer cette contribution
Demande une nationalté de l'UE peu recherchee sais pas moi Macedonienne ou Kosovare!
nedcyl - 1470591lui écrire blog Publié le 24/04/2008 à 19:07 supprimer cette contribution
Citation:
Demande une nationalté de l'UE


Il ne s'agit pas d'une demande de naturalisation: juste d'un renouvellement de titre de séjour.

Et j'ajoute que ça n'me fait pas trop rire.

L'humour administratif, j'ai un peu de mal.
2052856 Publié le 25/04/2008 à 11:32 supprimer cette contribution
"faut pas vous étonner, en ce moment, ça coince. Ordres d'en haut."
Que faut il comprendre que l'état donnerait l'ordre de décourager les renouvellements ? où s'agit il encore d'un fonctionnaire qui s'endort sur ces dossiers en invoquant "là haut" comme excuse..? bref, j'espère que tu l'auras vite ton renouvellement.
alixe - 1945139lui écrire blog Publié le 25/04/2008 à 20:56 supprimer cette contribution
L'humour administratif, j'ai un peu de mal.------------------------------------------------
même moi

j'ai perdu ma carte vitale...pour l'avoir il faut ma carte d'identité mais elle est perimée...et la photo que j'ai envoyée n'est pas conforme.....il faut renouveller la carte d'identité pour demander la carte vitale...et la photo doit être comme ci et comme çà....il faut donc aller chez un professionnel
et patati
et patata
et une copie de l'acte de naissance
paris 15 y'a des embouteillages à la mairie du 15

dans six mois aurais-je ma carte vitale...rien n'est moins sur

et la photo du professionnel est affreuse...c'est pas moi cette odieuse

Alors je me suis dit

COOL
ZEN
comme le mahatma gandhi

nedcyl - 1470591lui écrire blog Publié le 25/04/2008 à 20:58 supprimer cette contribution
Citation:
Que faut il comprendre


Mes trois précédents renouvellements, avec le même fonctionnaire, ont pris un à deux mois.

De toutes façons dans un cas ou l'autre, je n'peux pas y faire grand chose...
2052856 Publié le 10/05/2008 à 07:35 supprimer cette contribution
Aujourd'hui à Bordeaux, pour la commémoration de l'abolition de l'esclavage.



Michaëlle Jean, la «Petite Reine» du Canada

Vingt-septième gouverneur général du Canada, immigrée et polyglotte, elle est immédiatement devenue la très photogénique icône du multiculturalisme de son pays. Le gouverneur général du Canada, Michaëlle Jean, termine aujourd'hui sa visite de cinq jours en France par une halte à Bordeaux, où elle assistera aux cérémonies de commémoration de l'abolition de l'esclavage en présence de Nicolas Sarkozy.
2052856 Publié le 18/06/2008 à 07:34 supprimer cette contribution
Immigration et asile : ce que veut Bruxelles

Un statut pour l'immigrant légal. Les règles d'entrée et de séjour pour tous les étrangers qui arrivent en Europe doivent être « claires et transparentes ».


Un droit d'asile vraiment européen. Trois directives sont actuellement applicables qui fixent, notamment, les critères et les conditions d'accueil des demandeurs d'asile. La Commission entend préciser ces textes, notamment sur l'accès au travail et les droits de la défense.


Pas de régularisation en solo. Même si chaque État membre, demeure maître chez lui, il devra avertir les autres États membres et en discuter au préalable afin d'éviter tout effet négatif.

Priorité à l'intégration des étrangers. Tous les États devraient s'entendre, souligne la Commission, sur un ensemble de droits et d'obligations pour les immigrants nouvellement arrivés. Le principe d'égalité des droits entre étranger et national doit être appliqué, notamment pour les soins médicaux. Mais un nouvel arrivant pourrait être obligé de signer un engagement explicite à s'intégrer ou suivre des programmes d'accueil ou des cours d'éducation civique.


Une stratégie pour l'avenir. Le changement de ton est très net. Sans prononcer le mot quotas, il s'agit de savoir combien l'Europe aura besoin, à l'horizon 2020, d'immigrés pour faire face au vieillissement de la population et définir les « profils types » dont elle a besoin.


OEuvrer pour le codéveloppement. La Commission souhaite mettre en oeuvre ce qui est souvent resté un voeu pieux. Il s'agit aussi d'aider les pays d'origine à adapter leur législation en matière d'immigration et d'asile.

La répression à bon escient. L'Europe souhaiterait tourner son instrument répressif vers les employeurs de clandestins, les passeurs, ceux qui sont responsables de la traite des êtres humains.
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 lui écrire blog Publié le 18/06/2008 à 07:38 supprimer cette contribution
Citation:
il s'agit de savoir combien l'Europe aura besoin, à l'horizon 2020, d'immigrés pour faire face au vieillissement de la population et définir les « profils types » dont elle a besoin.
Nope ! Les besoins des populations européennes ne seront en aucun cas pris en compte. Seuls le seront ceux des entreprises européennes, ou plus exactement de leurs possesseurs, qui cherchent à maximiser leur bénéfice (quand ils en font encore) pour le planquer dans des paradis fiscaux.

Cela n'a rien à voir avec les intérêts de l'Europe. Il s'agit des intérêts d'une poignée de mafieux qui ne considérent la population européenne, immigrée ou non, que comme du cheptel.

En d'autres termes, rien ne changera.

On parie ?


Lui : Mais... la liberté de la presse ?
Paga: La liberté de la presse n'est pas faite pour les lecteurs, mais pour les propriétaires d'organes de presse.
2052856 Publié le 18/06/2008 à 07:50 supprimer cette contribution

1) l'Europe politique doit enfin prendre le pas sur celle des lobbyistes actuels.

2) J'espère comme tout le monde qu'une meilleure gestion de l'immigration s'ensuivra. Et si il faut utiliser des statistiques y compris ethniques, on doit le faire.
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 lui écrire blog Publié le 18/06/2008 à 07:53 supprimer cette contribution
Citation:
1) l'Europe politique doit enfin prendre le pas sur celle des lobbyistes actuels.
Tu peux toujours courir, bonhomme ! : ces lobbyistes, ce sont eux qui financent les campagnes électorales des partis. Pas question pour ceux-ci de se tirer une balle dans le pied.

Ne rêve pas : nous sommes totalement piégés. Tout ce que nous pouvons faire, c'est regarder cette faune de lobbyistes scier la branche sur laquelle nous sommes assis, et soit dit en passant eux avec, mais ils ont décidé de ne pas y réfléchir pour le moment.

Il n'y aura plus de solution au problème de l'immigration. Plus maintenant.

C'est il y a 35 ans qu'il fallait agir. Aujourd'hui, assieds-toi dans ton fauteuil sur le pont du Titanic et écoute jouer l'orchestre tant qu'il est encore en place. Comme le dit quelque part Confucius (*) :

« Quand le viol est devenu inévitable, détends-toi et profites-en »


(*) Je ne le garantis tout de même pas
2052856 Publié le 18/06/2008 à 08:03 supprimer cette contribution
..je pense qu'il est toujours temps de bien faire. Les bien pensants d'hier ont fermés les yeux pendant des années, ce qui a coûtés la vie a une trentaine d'africains brûlés vifs dans des hotels insalubres a Paris...Et ce matin les mêmes, 90% des articles de presses sont défavorables a cette directive, des salauds déguisés en humanistes oui!
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 lui écrire blog Publié le 18/06/2008 à 08:29 supprimer cette contribution
Citation:
.je pense qu'il est toujours temps de bien faire.
Dans les dessins animés, sans aucun doute. Dans la vie réelle, il existe un facteur qui se nomme l'inertie et qui fait qu'on se ramasse les murs quand on n'anticipe pas suffisamment.

Pour mémoire, quand on traversait l'Atlantique en paquebot, c'est à 60 km de New York qu'on stoppait les machines.

Si on avait attendu de voir les quais du port, il n'était déjà plus temps de bien faire.
2052856 Publié le 18/06/2008 à 16:46 supprimer cette contribution
Une première, un lycée musulman signe un contrat d'association avec l'État

On pourrait d'abord penser a un bon exemple, vu leur taux de réussite au bac (86%)..mais en fait non quand on voit (ci-dessous) le mauvais esprit du directeur.

Quant au projet éducatif, il se distingue par sa référence aux "valeurs musulmanes" : "goût de l'effort et du savoir, respect des autres", précise le directeur adjoint dans les colonnes du quotidien..//

on rêve là..

J'avais vu un reportage (de la 5) sur ce lycée lors de l'affaire des caricatures danoises...les élèves interrogés là dessus n'avaient rien compris et visiblement la direction du lycée n'a rien fait pour leur faire entrevoir la réalité. Il se sentaient attaqué par l'occident chrétien..au lieu d'en vouloir aux extrêmistes musulmans qui provoquent et provoqueront encore des caricatures.

2348850 Publié le 07/07/2008 à 09:09 supprimer cette contribution
Immigration choisie : la commission Mazeaud attribue un zéro pointé ..// Quotas. Selon le rapport que s’est procuré «Libération», les experts sont sceptiques..//

Ils ont certainement raison quelque part..a force de "bricoler des mesurettes" c'est évidemment critiquable de tous les côtés. Il n'en reste pas moins malgrés le déferlement de bonnes intentions comme sur france-inter ce matin (en gros il faut accueillir tout le monde..), il faut revoir tout ça avec un oeil européen.

Alex L'amish ricoré - 1940628 lui écrire blog Publié le 07/07/2008 à 09:17 supprimer cette contribution
ben si t'ecoutes france inter , autant aller a la rue du colonel fabien
NB: le menage est pour bientot
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A l'heure où l'on reparle des lois de l'immigration, cet édito (publié en 2006) résume assez bien la question. L'éditorial de Claude Imbert http: www.lepoint.fr content debats article?id=10348 http:
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