2052856 Publié le 03/01/2008 à 07:48 
A l'heure où l'on reparle des lois de l'immigration, cet édito (publié en 2006) résume assez bien la question. L'éditorial de Claude Imbert Le Point
\\.. l'emportement idéologique occulte la réalité des hommes et des choses. Et pour résister à toute réforme, on invoque l'amour du genre humain..//
\\..Le « trop » gâte tout. De même que le trop d'assistance décourage le travail, de même la pléthore et, plus encore, son anarchie ont fini par dénaturer une immigration par ailleurs fatale et nécessaire.(..) Au lieu qu'un peu du tiers-monde perde sa misère dans le sein du pays d'accueil, c'est un peu du tiers-monde qui s'y trouve importé(..) Le flux migratoire est un des phénomènes majeurs de la mondialisation(..)Il n'y aurait pas à la déplorer si une longue incurie n'avait altéré les bienfaits de l'immigration. Bienfaits évidents pour notre économie qui en usa et abusa, évidents aussi pour le tissu même de notre société vieillissante que renouvellent et fortifient tous ces implants.
\\..Le souci légitime de brider, chez nous, toute xénophobie, l'engagement tout aussi légitime de l'antiracisme ont fomenté, par leurs excès, toutes sortes d'interdits : celui d'évaluer les seuils évidents d'intolérance ; celui de constater, comme le font tous les autres grands pays d'accueil dans le monde, la plus ou moins grande propension à l'intégration de divers peuples..//
\\..Entre, d'un côté, la dimension limitée d'une collectivité - en l'occurrence la Nation - et, de l'autre côté, l'aspiration sans limites aux droits de tout homme dans le monde(..) Or ce sont deux ordres différents. Le premier, d'ordre politique, nous dit que la Nation, pour sa propre santé, « ne peut accueillir toute la misère du monde » ; le second est d'ordre philosophique ou religieux. Il est aussi celui du coeur..//
\\..Nos Eglises chrétiennes se sont (comme Antigone) émues de certaines dispositions du plan Sarkozy. Ainsi celles qui touchent au regroupement familial, lequel nourrit le plus gros de l'immigration clandestine. Il est certain qu'il est gravement envahi par la fraude, et les mariages stipendiés. Mais on doit aussi comprendre que la famille est le seul trésor de ceux qui n'ont rien. Et un bienfaisant viatique pour supporter les affres de l'exil. Les Eglises méritent, à ce titre, d'être ici et là entendues par le Parlement. Mais, pour autant, il serait déraisonnable de s'opposer au projet de Sarkozy. Car cette réforme est à la fois urgente et nécessaire. Toute collectivité a le droit et le devoir élémentaires de choisir ceux qu'elle accueille en son sein. De même que le devoir de l'immigré est d'aimer et respecter la Nation qui l'accueille. Principes simples, intangibles, éternels!..//
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 Dior est là - 644221    Publié le 03/01/2008 à 08:02
Citation:
le devoir de l'immigré est d'aimer et respecter la Nation qui l'accueille
Non-sens : l'amour n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais une question de "devoir". 
Disons que cette caractéristique sera nécessaire à qui demande la nationalité française, et que ceux qui ne semblent pas l'éprouver n'ont pas vocation de leur côté à l'obtenir (droit du sol ou non), sauf si l'on cherche justement à désagréger la nation, hypothèse que je n'exclus pas.
Au fait, « Le Point », c'est toujours Matra-Hachette aussi ? C'est juste pour savoir le degré d'objectivité qu'on peut en espérer  |
nedcyl - 1470591 Publié le 03/01/2008 à 13:07
Je ne crois pas que l'amour d'un pays soit nécessaire pour y vivre. Y compris le sien propre.
Ce qui est indispensable, c'est le RESPECT dudit pays, de ses lois, de ses moeurs.
Bon, un immigré, contrairement à un national, n'a pas automatiquement la nationalité du pays d'accueil.
Il peut choisir d'la demander (ce qui ne signifie pas l'obtenir) ou pas, et il est vrai que ce choix n'est pas forcément simple. Moi si j'demande la nationalité Française, ça implique un renoncement à ma citoyenneté Haïtienne (il n'y a pas de double nationalité reconnue par la constitution Haïtienne).
Pas facile du tout du tout. J'aime beaucoup la France, mais je suis malgré tout Haïtienne de coeur et d'âme. Alors que faire ? Après, il y a aussi l'aspect simplement pratique à prendre en compte...
Rhah, chienne de vie !!! |
 Fanfan - 1806855 Publié le 03/01/2008 à 13:12
Citation:
Ce qui est indispensable, c'est le RESPECT dudit pays, de ses lois, de ses moeurs.
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pokiol - 1873133 Publié le 03/01/2008 à 13:15
bien résumé ned
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Dior est là - 644221 Publié le 03/01/2008 à 13:22
Cela étant, il y a parfois beauoup d'inconvénients à prendre la nationalité d'un pays.
L'étatsunienne, par exemple : si tu la prends, tu acceptes de te faire envoyer de force à la guerre, dans ma jeunesse c'était par exemple au Vietnam, ou qu'on y envoie à tout moment tes enfants.
Seul celui qui n'a pas de nationalité peut se dire vraiment libre à cet égard. |
xiane - 381776 Publié le 03/01/2008 à 13:26
sauf qu'être apatride n'est pas une situation enviable non plus ! |
Dior est là - 644221 Publié le 03/01/2008 à 13:33
Citation:
sauf qu'être apatride n'est pas une situation enviable non plus !
A part les gouvernements des USA et d'Israël, il en est assez peu qui se démènent vraiment pour leurs ressortissants à l'étranger quand ce ne sont pas des industriels.
Dans ces conditions, que perds-tu en étant apatride ? Tout juste le droit d'être fonctionnaire. Bof... |
Dior est là - 644221 Publié le 03/01/2008 à 13:47
Citation:
Je ne crois pas que l'amour d'un pays soit nécessaire pour y vivre. Y compris le sien propre.
Au fond, n'est-ce pas un peu comme avec une personne ? Si on ne l'aime pas, on ne peut pas en être déçu non plus  |
Alex - 1940628 Publié le 03/01/2008 à 13:48
certes  mais ce n'est pas une raison pour chier devant la porte et taper pour demander du papier non plus  |
nedcyl - 1470591 Publié le 03/01/2008 à 15:08
Pas DU papier, Alex.
DES papiers.  |
Alex - 1940628 Publié le 03/01/2008 à 15:21
ben ouais  |
domi - 417343 Publié le 03/01/2008 à 20:00
Citation:
De même que le devoir de l'immigré est d'aimer et respecter la Nation qui l'accueille. Principes simples, intangibles, éternels!..//
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pokiol - 1873133 Publié le 03/01/2008 à 20:58
En tout cas un contrat stipulant à quels droits et devoirs s'engageraient les nouveaux arrivants, serait le bienvenu.
Pour les arrivants légaux ... |
domi - 417343 Publié le 10/01/2008 à 15:49
sauf que les légaux tu vas devoir attendre...j'ai un pote qui en avait ras la casquette des nanas "Made in France"... râleuses, jamais contentes exigeantes et près de leurs sous. Il a filé au Pérou où elles sont encore dociles, effacées et dévouées au mâle triomphant.
Il s'est trouvé un petit bijou à "l'alliance française". (ça aide de parler la même langue quand on connaît pas l'espagnol) il s'y est marié voici 11 mois et a demandé le DROIT de rapatrier sa nana afin d'en profiter un peu avant que ce soit trop tard (il a 46 ans!) 
Ben, outre qu'on lui a répondu que c'était un "mariage blanc" et d'apporter des preuves (la dame hélas n'était plus pucelle^puisque deus filels de 19 et 21 ans ) A présent, de commission en commission on le fait languir...Il revient juste d'y avoir passé 15 jours...Comme je lui dit, çà fait cher en billet d'avion la nuit de noces sous les tropiques!
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domi - 417343 Publié le 10/01/2008 à 15:50
J'ai oublié: Capricieuses! |
 Markooooooooo - 49914 Publié le 10/01/2008 à 17:20
Citation:
mais ce n'est pas une raison pour chier devant la porte et taper pour demander du papier non plus
Ah  c'etait donc ca le "Vous etes pries de laisser cet endroit aussi propre que vous l'avez trouve en arrivant" que tous les droitistes aiment a repeter ?  |
cécilia - 2163265 Publié le 10/01/2008 à 18:48
Un résumé d'un article... c'est bien, ça fait gagner du temps 
Mais toi, qu'en penses-tu ?
As-tu aimé l'Afrique où tu es né et qui t'a accueilli ?
Ne trouves-tu pas légitime de rendre la pareille ? |
2251858 Publié le 14/01/2008 à 14:44
non a l'immigration k'il reste chez eux ces noirs et ces maghrébisn pkoi partir ailleurs leurs pays ne leurs plait pas |
xiane - 381776 Publié le 14/01/2008 à 14:47
Citation:
non a l'immigration ... plait pas
j'espère que c'est de l'humour |
Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 14/01/2008 à 14:49
Pourquoi ? L'immigration est censée constituer un sujet drôle ?   |
2052856 Publié le 18/01/2008 à 08:46
..c'est un sujet difficile, mais quand on veut comprendre il faut prendre en compte toutes les données. Ainsi le coût de l'AME (aide médicale de l'état) dont les sans papiers sont les utilisateurs, ce qui me semble logique d'ailleurs au vu leurs conditions de vie souvent trés dures.
\\..L'aide médicale d'État (AME), dispositif de soins gratuits pour les étrangers en situation irrégulière présents sur le territoire français depuis plus de trois mois, donne des sueurs froides aux fonctionnaires de Bercy. En octobre dernier, ils ont dû signer un chèque de plus de 900 millions d'euros pour apurer les dettes de l'État à la Sécurité sociale.
Pour 2008, le ministère de la Santé a prévu une enveloppe de 413 millions d'euros, en augmentation de 180 millions d'euros..// |
cécilia - 2163265 Publié le 18/01/2008 à 20:19
Je te souhaite de ne jamais connaitre la CMU... encore faut-il cotiser pour ça ou avoir les moyens de se passer de la SS. |
moonfriend  - 2163469 Publié le 19/01/2008 à 17:30
avec de telles sommes , çà ne reviendrait pas moins cher de les ramener chez eux
parce que là , c'est encore une mesure qui les encourage à venir en france |
MiMiLoVe - 1598240 Publié le 19/01/2008 à 17:36
ben non il ne faut pas les soigner laissons les crever |
Alex - 1940628 Publié le 19/01/2008 à 17:41
oui soyons la securité sociale planetaire, augmentons a donf les cotisations et taxes diverses et varies |
Diane-Fr - 2025831 Publié le 19/01/2008 à 17:44
Un jour j'ai aidé quelqu'un à faire un dossier pour obtenir la CMU ;
Et bien c'est le parcours du combattant !
Les pauvres, ils ont le temps de mourir entre temps  |
MiMiLoVe - 1598240 Publié le 19/01/2008 à 17:46
Citation:
oui soyons la securité sociale planetaire, augmentons a donf les cotisations et taxes diverse et varies
c'est dur hein
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Alex - 1940628 Publié le 19/01/2008 à 17:46
ben nan pas pour moi
rien a carrer vous faites comme vous voulez
c'est pas moi qui rame |
Diane-Fr - 2025831 Publié le 19/01/2008 à 17:47
la sécurité sociale planétaire !!!
c'est le nouveau clip à la mode  |
MiMiLoVe - 1598240 Publié le 19/01/2008 à 17:57
Citation:
c'est pas moi qui rame
ben alors on ne soutient plus son beau pays  |
