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1031836 Publié le 28/06/2004 à 21:36 
 vous connaissez ????
J'aime bien partager mon "savoir" professionnel!!!!
Dentaire donc!!
Si ça vous branche , je peux vous montrer des trucs sympas et sanguinolants.... 
Mais je peux aussi vous donner des conseils!!!simplement ... 
A vous de jouer!! |  xiane - 381776    Publié le 29/06/2004 à 17:11
ça consiste en quoi déjà ? l'implantologie  |  Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 29/06/2004 à 17:34
Il y a un truc que j'aimerais savoir, Charly. Un bridge sur la machoire inférieure, bon, je pige bien qu'en quelques mois les dents de la machoire supérieure vont s'y adapter en jouant chacune dans son coin, et qu'il y aura à nouveau trois points de contact pour chaque dent (les vraies comme celles du bridge).
Mais les gens qui ont un bridge en haut et un bridge en bas, ça me paraît impossible qu'ils aient ou conservent à terme plus de 3 points de contact sur l'ensemble des dents, non ? (d'où mastication tout à fait inefficace!). A priori, je suppose que le potentiel de déformation (fluage ?) d'un bridge sur le long terme est nul, sinon la céramique craquerait. Je me trompe ? Quel est le truc ?
Question accessoire : comment se faire établir par un dentiste la "fiche d'identité" d'une couronne ou d'un bridge ? Histoire de savoir s'il ne te fourgue pas du composant de bas de gamme en te faisant payer le prix du haut de gamme ? Quel type de céramique, quel type de métal, etc.
Enfin, penses-tu qu'il y a des dentistes qui fourguent des couronnes ou bridges recouverts de résine en la baptisant (et en la facturant!) "céramique"? Car c'est là un bruit qui court à Paris. Info ? Intox ? 
Ah, dernière question : penses-tu qu'il existera un jour des bridges articulés, dont chaque "dent" aurait son petit degré de jeu pour rester toujours bien adaptée à son vis à vis sur le long terme, tout comme une vraie dent?
Et puis encore une, tiens ! Vous utilisez des procédés de CAO ? Je me suis toujours demandé comment marchait en coulisses la fabrication d'une couronne ou d'un bridge pile poil à la bonne mesure. | 1031836 Publié le 30/06/2004 à 23:39
bon !
Pour l'implanto...........
C'est comme quand on mets une cheville dans un mur....
Avant de mettre une vis...
Sauf que c'est dans l'os de la machoire | 1031836 Publié le 30/06/2004 à 23:43
Occlusion en 3 points :
Tripodisme...théorie, celon laquelle les contacts entre les dents se font par série de 3 points histoire d'équilibrer...
A titre personnel , celà n'est qu'une théorie , qui sert de base de travail...........
En clair ! , il faut l'adapter + ou - préciséement au cas en traitement .......
Tout dépend du type d'individu auquel la dent est destinée... | 1031836 Publié le 30/06/2004 à 23:48
La résistance à la déformation , est colossale.... 
Sachant que les forces masticatoires , le sont elles aussi....CQFD
La nature est bien faites , et s'adapte à tout....
Le problème réside dans le fait que la céramique est + dure que l'émail....  
Le pot de terre contre le pot de fer ...
| 1031836 Publié le 30/06/2004 à 23:54
Citation:
Histoire de savoir s'il ne te fourgue pas du composant de bas de gamme en te faisant payer le prix du haut de gamme ? Quel type de céramique, quel type de métal, etc.
Tu peux essayer via la sécu , ,ils ont tout les documents te concernant....... .
De plus , la traçabilité est de mise maintenant .....
Type de céramique : moi , je travaiulle avec VITA 900 : Top !
Type de métal , Les métaux précieux sont les meilleurs... | 1031836 Publié le 30/06/2004 à 23:56
Citation:
Car c'est là un bruit qui court à Paris. Info ? Intox ?
Mefiance concernant les bruits....
Jamais bon tout celà ...  | 1031836 Publié le 01/07/2004 à 00:04
Citation:
penses-tu qu'il existera un jour des bridges articulés, dont chaque "dent" aurait son petit degré de jeu pour rester toujours bien adaptée à son vis à vis sur le long terme, tout comme une vraie dent?
Je peux le faire...
Mais la complication viendra , le jour ou il faudra soigner une récidive de carie , ou réparer un éclat ...
Il faut aussi partir du principe qu'une prothèse reste une prothèse....
Avec : Les avantages et les inconvénients... 
Sinon , tout est une question de budget...
Reste à savoir , si la personne juge normal de mettre 200.000 balles dans une voiture, mais pas plus de 2 F dans sa prothèse...
D'autant qu'un manque de dents , peut engendrer un paquet de pathologies , + ou - graves....
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 01/07/2004 à 00:11
Citation:
Reste à savoir , si la personne juge normal de mettre 200.000 balles dans une voiture, mais pas plus de 2 F dans sa prothèse...
La dernière voiture que j'avais achetée m'a coûté 200 fois moins cher que ça, et franchement, pour le service rendu par une voiture, ça ne vaut pas plus (tu imagines un peu la config informatique que tu peux t'offrir chez toi pour 200 000 balles de plus ? Enfin, si tu as la place de la caser  ).
En revanche, j'aimerais savoir où on peut trouver des prothèses à 2 balles ! Faut aller en Thaïlande ???
J'avais en revanche jadis fait un calcul : sachant que statistiquement, si on ne se lave jamais les dents, on perd une dent tous les trois ans, combien coûte en moyenne le fait de ne pas se laver les dents après un repas, au prix de remplacement d'une dent ?
Je crois que chaque brossage manqué revenait à balancer un euro par la fenêtre. Le problème est que le brossage des dents est une activité si chiante, même avec une brosse électrique, qu'on serait prêt à payer un euro à chaque fois pourt l'éviter. Ce qui suggère qu'en fin de compte la régulation libérale ne marche pas forcément  | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 01/07/2004 à 00:16
Citation:
Type de métal , Les métaux précieux sont les meilleurs...
Ah, ben au prix où tes clients nous facturent les petites dents (en moyenne le prix d'une imprimante laser couleur réseau pour chaque dent, alors qu'il y a BEAUCOUP MOINS de technologie et de matière dedans   ), je te fiche que pour être précieux, ils sont précieux ! En tout cas si l'on en juge par la facturation.
Putaing, on peut pas passer directement par vous et s'ajuster les petites dents chez soi, avec de l'Araldite ou du mastic ? C'est dinge, leur affaire... | 1031836 Publié le 01/07/2004 à 00:20
Le brossage....tout un programme.
Nous ne sommes pas égaux devant les caries...
Salives + ou - acide " ph " , 
Alimentation + ou - équilibrée
Antécédents génétiques
Dentifices de supermarché
Maternité ...
Façon de se brosser ( certain utilise du Cif amoniaqué ) j'vous jure !!!!
Et pour finir , les dépots de saletés....
En clair , faites surveiller , et si vous êtes sensibles veillez au grain........surtout avec le port de prothèses.....
Rebasage tous les 6 mois
Brossettes interdentaires
Brosse à dents souple
Dentifrice de qualité
Etc etc ...
Louper un brossage , n'est pas dramatique
SAUF ........en implantologie ...
CQFD | 1031836 Publié le 02/07/2004 à 13:23
Citation:
Quoi par exemple
 mon couple préféré...
Déséquilibre masticatoire, se répercutant sur la nuque et le dos , via les muscles etc etc ...
mastication quasi nulle , ou imparfaite , donc, PB d'estomac , digestion et j'en passe etc etc ..
Douleurs articulaires (craquements) de la machoire, pouvant aller jusqu'au blocage
Et je dois pouvoir encore trouver...
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 03/07/2004 à 13:04
Citation:
Dentifices de supermarché
Que veux-tu dire ? Le Fluoryl des supermarchés et le Fluocaril des pharmacies, ça ne sortirait pas des mêmes usines ? Ou alors ils feraient exprès de vendre une formule dégradée en supermarché ? Dans quel but ?Citation:
certain utilise du Cif ammoniaqué
N'y a-t-il pas une idée à prendre, là ? Les bactéries responsables de la carie ne peuvent se reproduire correctement qu'en milieu acide, non?
D'ailleurs, si nous étions rationnels, ça fait belle lurette qu'on se serait tous fait arracher les dents, qui ne servent plus à rien maintenant qu'on a inventé le mixer.
Prométhée : J'ai fait le même raisonnement avec les nanas.
Paganel : Quoi qu'il y a des moments où on doit regretter un peu les steaks.
Prométhée : Ben et les nanas aussi ! | 1031836 Publié le 05/07/2004 à 22:02
Citation:
Dans quel but ?
Je vous laisse le soin de deviner
Mais un bon "Arthrodont" , y a rien de tel... | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 07/07/2004 à 18:11
Quid de la "carte d'identité" d'une couronne ou d'un bridge, où on indique la nature du métal et de la céramique utilisées ?
Ma soeur en a une systématiquement de la part de son dentiste, histoire de lui prouver qu'on ne lui met pas de la camelote dans la bouche en la lui faisant payer le prix du haut de gamme. Ma dentiste à moi ne me donne rien, ce qui fait que je n'ai pas de moyen de savoir ce que je paie exactement (je parle du produit mis en place, pas du montant). Dois-je changer de dentiste ? | domi - 417343 Publié le 09/07/2004 à 19:48
Les dents c'est ruineux mais bon, pourquoi le métal dit "précieux est mieux que l'inox?
Bon l'inox pour le prothésiste c'est pas la joie à bricoler vu le point de fusion du bidule mais c'est INCREVABLE, Inaltérable, indéformable tandis que l'or...Héhéhé Ca se déforme, ça se perce et en fait c'est du bricolage. Pourquoi une super chouette prothèse "coulée" avec de la céramique au moins sur le côté c'est pas bien? pourquoi toujours de l'or (vendu au prix du platine d'ailleurs pour les dents!) En plus c'esy jaune, ça brille et c'est moche! | domi - 417343 Publié le 09/07/2004 à 19:56
Autre question (j'suis curieux) Les implants pour ceux qui pas de rejet et de bons os de machoire ça doit être bien Mais c'est PAS élastique donc tôt ou tard Gros bobos à prévoir! Genre machpoire fêlée par exemple
POURQUOI en 2004 on en fait pas sur ressorts intégrés avec joint pis vidange tous les 450 repas etc?  Ainsi le confort de la dent serait assurée non? Bon y doit bien y avoir moyen que la gencive se referme bien sur la prothèse si elle est étudiée pour (étanchiété) enfin de ce que j'en dis c'est juste une question
Tu vas voir paga que c'est à l'étude ! Mais HORS de prix. Un ressort au moins 1 brique les 10 grammes... Chez les dentistes faut s'attendre vraiment à TOUT! | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 09/07/2004 à 20:56
Les dents sont comme les bonnes femmes : on en chie un max pour les avoir, on en chie un max pour les garder, et on en chie un max quand on les perd !
Quant au prix, je me marre : une couronne en céramique, prix de base facturé par le dentiste, et soins en sus, coûte le prix d'un Pentium IV 3,3 GHz 512 Mo dans un boîtier Sonata; ou encore d'une imprimante à laser couleur ! Alors qu'incontestablement il y a dedans nettement moins de matière et de technologie
Il y en a qui vont se faire poser les bridges et les couronnes en Thaïlande, où les dentistes sont excellents. La Sécu française n'y rembourse rien, mais en France elle ne rembourse de toute façon pas grand chose non plus, et après remboursement ça reste nettement plus cher que de se faire faire les travaux là-bas.
Le baron délocalise sa production ? Délocalisez votre consommation ! Et merde ! | domi - 417343 Publié le 10/07/2004 à 14:26
Excellente idée PAGA et c'est comme ça que ça finira s'ils se calment pas. On file en vacances là-bas et on en profite pour faire réaliser les pitits travaux d'entretien!
Plus sérieusement je ne pige pas ces abus vraiment tres serieux certains ne pensent qu'à une chose : T'arracher un max et te filer un dentier pour payer les traites de la villa! Pfff là vraiment moi ça m'énerve un peu.
Alors que leur taf avec les produits modernes serait d'essayer au contraire de conserver les dents et les racines au max!
Je ne veux pas trop généraliser mais c'est plus des commerçants dans le sens le plus negatif que des chirurgiens! La sécu et son mode de remboursement y est pour beaucoup évidement mais y a pas que ça! | 1031836 Publié le 10/07/2004 à 14:39
Citation:
Dois-je changer de dentiste ?
Conseillé.... mais ...  j'ai rien dis | domi - 417343 Publié le 10/07/2004 à 16:16
Citation:
Déséquilibre masticatoire, se répercutant sur la nuque et le dos , via les muscles etc etc ... mastication quasi nulle , ou imparfaite , donc, PB d'estomac , digestion et j'en passe etc etc .. Douleurs articulaires (craquements) de la machoire, pouvant aller jusqu'au blocage Et je dois pouvoir encore trouver...
Punaise heureusement que nos Gnafrons ont pas de dents! Pasqu'alors! | 1031836 Publié le 10/07/2004 à 22:12
Citation:
Alors qu'incontestablement il y a dedans nettement moins de matière et de technologie
Ceci est faux!!!!
Et injuste à entendre...
Les matériaux utilisés , sont de pointes , et les travaux , peuvent êtres très , très élaborés , avec les contraintes adéquates....
CQFD.... | domi - 417343 Publié le 11/07/2004 à 18:33
Moi je veux bien mais hélas j'ai aussi des doutes. Va-y explique. | 1031836 Publié le 11/07/2004 à 19:08
les matériaux et les techniques d'emploi sont de + en + pointus....
De plus , les technologies , du style de l'implantologie, et l'orthodontie , s'affinent de jour en jour , et demandent une qualification de haut niveau...
CQFD
Quand je fait un travail sur implants , l'approximation n'est pas de mise , et celà demande du temps , enorméement de temps pour peaufiner le tout...
Et tout à un coût....même le sourire...
Et comme tout travail mérite récompense.... | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 12/07/2004 à 08:55
Citation:
les matériaux et les techniques d'emploi sont de + en + pointus....
Taratata ! Ces matériaux-là, ça s'achète au kilo, et la prothèse ne pèse que quelques dizaines de grammes.
Je connais l'argument "il a fallu des études compliquées pour qu'on fasse tout ça" et sa valeur, puisque c'est le prétexte qui a été utilisé pendant 30 ans par les programmeurs COBOL (dont la compétence consistait essentiellement à savoir additionner et multiplier des nombres par programme pour des applications de paye) pour réclamer le même salaire que des bac+7 qui programmaient des équations différentielles pour le guidage des fusées. Au motif que dans les deux cas il s'agissait de la même chose, à savoir faire marcher un ordinateur  . | 1031836 Publié le 12/07/2004 à 21:50
Mon cher Paganel , je t'invite à prendre les outils du prothèsiste, et après, peut être changeras tu d'avis...
hi hi hi !!!
Sérieusement ; rien ne se fait en claquant des doigts, et pour faire une céramique, toutes étapes confondues , il faut 2h30.....
A 700 F pièce , pas cher de l'heure , enfin........pas plus qu'un garagiste, plombier, informaticien,
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/07/2004 à 10:39
Mais je n'en ai guère après les 700 F que tu te fais en deux heures, mon cher Charly . Je serais ravi, moi, de payer 700 F mes couronnes !!! C'est après le dentiste qui se fait 3300 F en trois secondes en me refacturant 4000 F la couronne que tu lui vends 700 que j'en ai. Et qu'on ne vienne pas dire que la différence est représentée par le travail du dentiste, puisque justement il facture celui-ci à part.
Putaing, si j'avais su, au lieu de faire ingénieur, j'aurais fait dentiste! Ca demande vachement moins d'années de travail, les études sont beaucoup moins prenantes, et on doit avoir ensuite de sacrés bon moment quand on soigne son percepteur en insistant bien sur la turbine, satisfaction que ne peut connaître l'ingénieur .
500 euros en trois secondes ! Mon salaud ! Tu m'étonnes ensuite qu'ils fassent exprès de ne pas vouloir nous soigner nos caries quand nous en avons ! Ils ne vont pas tuer la poule aux oeufs d'or !
Dans l'histoire, vous vous faites arnaquer exactement autant que nous . Et la collectivité davantage encore.
| 1031836 Publié le 13/07/2004 à 13:16
CQFD  | domi - 417343 Publié le 13/07/2004 à 18:38
C'est VRAI! | 1031836 Publié le 13/07/2004 à 21:36
Réponse pour Domi/09/07
Le implants , c'est comme une cheville dans un mur...
On la mets en place , on referme le tout....
et on attends 6 mois pour que tout soit cicatrisé , et Ostéo-intégré...
On ouvre donc , 6 mois + tard , et on mets la prothèse dessus...
NB: la gencive , a une capacité à "entourer " la "chose" , c'est incroyable..
Les implants , sont en titanes , et recouverts de matériaux , qui permettent leur intégration maximale...
Le recul , sur ce genre de travaux est très important, ~~ 30 ans , si ce n'est pas +...
Branemark , était le pionnier en la matière , et reste LA référence...
J'ai personnellement fabriqué mes 1ères prothèses sur implants , il y a maintenant de celà.. 15 ans , et déjà à l'époque , les techniques étaient TOP!!!
Le taux d'échec n'était que de 1,5 %.....
Il est vivement conseillé , d'élaborer les travaux prothètique en métal précieux , ou semi précieux....
Quand à la résilience, je serait tenté de dire comme Fernand Raynaud :
C'est étudié pour !!! |
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