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 Dior est là - 644221  Publié le 02/01/2008 à 23:18 
Sur un fil nommé, pourquo pas, « L'islam, lumière qui illumine le monde », on voit poindre un lien sur le site du tristement célèbre Haroun Yahia, qui présente un avis péremptoire sur les questions biologiques sans avoir pris la peine de les étudier (ou alors dans le coran, peut-être  ) et sur la théorie de l'évolution sans apparemment avoir la moindre connaissance sur les bases de temps utilisées en géologie, ni sur l'ADN mitochondrial, ni sur le traçage du chromosome Y, ni en fait lu quoi que ce soit dans le domaine qui soit postérieur à 1859... sauf quand cela allait sans son sens (welcome, pour une fois, les protestants créationnistes US  ).
On se pose alors des questions sur la nature de cette "lumière" : revient-il aux ignorants d'"éclairer" les esprits instruits, et cela au motif qu'il y a neuf siècles leur civilisation avait trois siècles d'avance qu'elle a depuis transformé en deux siècles de retard 
Ne serait-elle pas par hasard de la même nature que celle du tout aussi tristement célèbre "sentier lumineux", dont on sait que question lumières ce n'est pas exactement le Pérou ?  | 2167502 Publié le 03/01/2008 à 05:31
Citation:
Ne serait-elle pas par hasard de la même nature que celle du tout aussi tristement célèbre "sentier lumineux"
Non pas du tout, mais c'est pas mieux
 | Dior est là - 644221 Publié le 03/01/2008 à 06:53
Citation:
La source de la tolérance islamique envers les juifs et les chrétiens est la moralité du Coran. Dieu a commandé aux musulmans de bien traiter les gens du Livre:
Les occidentaux ne sont pas les gens du livre, et n'ont d'ailleurs jamais choisi une telle appellation pour eux-mêmes. Ce sont les gens de beaucoup de livres, et c'est précisément ce que les islamistes ne leur pardonnent pas 
L'expression : gens du livre ne s'applique qu'aux bigots de toute religion monothéiste. Et encore : même Thomas d'Aquin rappelait qu'il se méfiait de l'homme d'un seul livre.
Quant à la « tolérance » envers les chrétiens, on se rappellera simplement (les faits, nous voulons juste les faits m'ame) que c'est l'interdiction pure et simple de passage des pélerins vers Jérusalem par les Turcs qui déclencha la reprise de Jérusalem par les Croisés exactement 21 ans plus tard aux Seldjoucides. Rappelons que la même « tolérance » valut une interdiction de célébrer Noël dans leurs propre campements aux militaires de toutes nations venus libérer le Koweit sur résolution de l'ONU. | Dior est là - 644221 Publié le 03/01/2008 à 21:47
Citation:
Citation:Citation:
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L'islam pour moi c'est que ténèbres et folies. Une escroquerie certaine
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Tout comme le christianisme
D'accord avec vous.
A la bonne heure ! Tout le monde finit donc par s'entendre. Plus qu'à expliquer maintenant comment ténèbres et folies, et escroquerie certaine illuminent le monde et c'est gagné  |  Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920  Publié le 03/01/2008 à 22:28
Citation:
Dans la plupart des pays européens et américains, les minorités musulmanes ont pu, grâce au statut juridique qu’elles ont acquis, disposer de moyens leur permettant de s'intégrer dans les sociétés d’accueil, sans pour autant perdre leurs spécificités.
On ne saurait hélas en dire autant des communautés chrétiennes ou athées dans les pays musulmans. C'est bien là que se trouve le profond décalage culturel entre le Nord et le Sud. Et il n'est pas nécessaire que je précise davantage dans quel sens.
Sudmango écrit quelque part, je ne sais plus où, qu'il ne s'imagine pas rejoindre les positions de Dior ou les miennes. Pour être franc, moi non plus, sauf à la rigueur s'il vit trois cents ans - et je me montre sans doute là très optimiste. | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 03/01/2008 à 22:38
Citation:
les non-musulmans procèdent d’abord de la spécificité de la culture islamique, sachant que celle-ci se caractérise par son ouverture sur les autres, par la tolérance envers les autres religions, doctrines, cultures et civilisations, en même temps qu’elle prône la coopération dans le cadre de la fraternité humaine, sans distinction de religion, de croyance
En voici la traduction coranique, dont on verra qu'elle est on ne peut plus claire :
"tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade".
Associateurs = chrétiens, croyant donc dans le dogme trinitaire, désigné comme un polythéisme à plusieurs reprises dans le coran. On est assurément libre d'y voir, je cite Ellu, la tolérance envers les autres religions, doctrines, cultures et civilisations, en même temps qu’elle prône la coopération dans le cadre de la fraternité humaine, sans distinction de religion, de croyance. on lui laissera la responsabilité - ou plus exactement l'irresponsabilité - de cette affirmation que je considère pour ma part comme relevant du foutage de gueule pur et simple.
C'est un verset de la sourate 9 | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 03/01/2008 à 23:14
Je tombe aussi sur ceci, censuré jadis par ce pauvre Sudmango qui ne devait pas trop savoir quoi répondre :
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Bonjour,
J'ai supprimé votre contribution sur mon forum
'Le plaisir de boire'
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Texte Original :
Citation:
en islam ! il ne faut jamais faire des victimes innocents meme parmis les ennemis
Parbleu ! Le simple fait d'être ennemi vous rend par là même coupable : Citation:
/89
"S'ils se détournent du chemin d'Allah, saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez!"
Coran 5/33
"Ils seront tués ou crucifiés
Leur main droite et leur pied gauche seront coupés
Ils seront expulsés du pays".
8/12
"Frappez-les sur leur cou
Frappez-les tous aux jointures
Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts".
Coran 17/33-35
"Vengez un homme tué injustement.
Ne tuez point, Allah l'a défendu, sauf pour une juste cause!" 
Coran 9/29
"Ceux qui parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie religion
Combattez les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés".
En français : Atteinte à la liberté de pensée, meurtre délibéré, racket. Le tout prôné par un livre dit "saint". On se marre !
A quand la sainte Mafia ?
| SafirBleu - 1654423 Publié le 03/01/2008 à 23:58
Citation:
"tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade".
professeur , c'est pas toi, qui va donner des explication sur le coran , je pense pas, cette reponse ne t'est pas destinnée, les associateurs dont parle le coran, içi , sont des arabes bedouines des environs de la mecq , a l'epoque les arabes associeaient avec dieu, ses pretendues filles , deux divinité nomé allate oua el 3ouza , et des centaines d'idole de statue de toute forme , les verbes qui constituent cette phrases, sont conjugué au present et non au futur, et concernent le present de leur moments.
bien , tu sais rien de l"arabe
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 00:00
Citation:
professeur , c'est pas toi, qui va donner des explication sur le coran
Dès lors qu'il existe des traductions dans ma langue, je suis fondé à donner mon avis. Sinon, foutez le camp avec votre camelote Citation:
les associateurs dont parle le coran, içi , sont des arabes bedouines des environs de la mecq
Associateur = qui considère que Dieu a enfant ou associés. Les chrétiens sont toujours désignés comme des associateurs. Bonaparte s'en est habilement démarqué lors de sa proclamation pendant sa campagne d'Egypte.
Notons que par endroits Mahomet se plante un peu dans la Trinité, y voyant Le Père, le Fils... et la Vierge Marie Citation:
les verbes qui constituent cette phrases, sont conjugué au present et non au futur, et concernent le present de leur moments. bien , tu sais rien de l"arabe
Pour ta gouverne, les verbes donnés dans la traduction française, que je cite, sont également au présent et en aucun cas au futur. C'est apparemment ta propre connaissance du français qui semble ici en cause.
Je me suis aperçu cependant à parler religion avec des musulmans ou se disant tels qu'ils ne connaissaient pas le tiers du coran; il est tout de même assez ennuyeux que je sois obligé de leur en citer des passages moi-même : cela fait désordre, non ? | 2167502 Publié le 04/01/2008 à 04:36
Citation:
ne t'est pas destinnée, les associateurs dont parle le coran, içi , sont des arabes bedouines des environs de la mecq , a l'epoque les arabes associeaient avec dieu, ses pretendues filles , deux divinité nomé allate oua el 3ouza , et des centaines d'idole de statue de toute forme
Ce n'est pas une raison, qu'ils soient arabes, perses, chinois, européens, ou va savoir. Que ce soit destiné au uns c'est destiné a tous
| alixe - 1945139 Publié le 04/01/2008 à 13:29
je ne vous parlerai pas du coran ,de la bible et autres livres 
je vous direz simplement que c'est avec l'instruction
qu'on eradiquera les croyances des cerveaux immatures.
voyez ...c'est dans les pays illettres qu'il y a le plus de fondamentalistes.
Chez nous les croyants sont des esprits faibles et influençables.
c'est tellement evident que nous sommes des animaux.....
que vraiment je pense que tous ces croyants sont skizophrenes 
même que mon fils qui est skizo ne croit pas à ces billevesées  pas fou mon garçon  | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 13:37
Citation:
Je vous dirai simplement que c'est avec l'instruction qu'on eradiquera les croyances des cerveaux immatures.
Tout dépend justement des personnes qui tiennent en main les ficelles de l'éducation : les industriels veulent des cerveaux immatures parce que c'est à eux qu'on fourgue le plus facilement toutes les saloperies.
Un cerveau mature, tu lui dis que la viande Jean Rozet, c'est bon, il te demande d'où tu tiens ça, quels sont les éléments qui en attestent, quel est le prix de cette viande par rapport aux autres dans les mêmes morceaux, etc.
Un cerveau immature, tu lui dis que la viande Jean Rozet, c'est bon, il le répète aussitôt autout de lui sans rien vérifier. Double économie, à la fois d'étude et de pub !
Un cerveau mature, tu lui dis que tu as vu l'ange Gabriel qui t'a tiré par la tignasse pour te faire lire alors que tu ne savais pas, il te demande aussitôt ce que tu as fumé juste avant. Un cerveau immature, lui, se prosterne aussitôt en direction de La Mecque
Incidemment, il y a d'ailleurs des écoles coraniques qui veillent à former des esprits du deuxième mode. Nous avons quelques échantillons de ces derniers ici. | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 14:28
Ellu reprend sa propagande. Eh bien tant qu'elle continue, continuons aussi :Citation:
De même, que les Musulmans soient regroupés à l’extérieur des pays islamiques, ou sous forme de communauté résidant de façon temporaire ou minorité résidente ou citoyenne, ils partagent les mêmes valeurs, lesquelles se reflètent dans les relations qu’ils établissent avec ceux avec qui ils vivent, car ces valeurs sont la base de relations humaines fondées sur les nobles principes de la cohabitation entre les civilisations.
Rappelons ce que sont devenus ces nobles principes là où l'islam est arrivé au pouvoir :
- création de l'impôt de dhimmitude, discriminatoire selon la religion professée
- interdiction de toute pratique visible d'une religion autre que l'islam, ainsi que de quitter la sienne si c'est l'islam.
- discrimination "deux poids, deux mesures" dès lors qu'un conflit oppose un musulman à un non-musulman. Le fait qu'Ellu mette une majuscule au nom commun "musulman" est d'ailleurs à cet égard révélateur d'un état d'esprit.
- muselage de toute liberté d'expression.
Vous ne pourrez pas dire que vous n'avez pas été prévenus.
  | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 14:34
Ah, elle continue avec ce pompon :Citation:
Plus les communautés musulmanes se trouvent en dehors des pays islamiques sont soudées idéologiquement et éthiquement, et conscientes de leur mission civilisationnelle, plus positive sera leur influence sur leur environnement.
Quand on voit ce qu'a donné cette « mission civilisationnelle » dans les pays où l'islam a cessé d'être une minorité, un seul conseil s'impose : « Commencez par balayer devant votre porte si vous désirez être crédibles », en admettant que vous pussiez l'être | Lake - 1522535 Publié le 04/01/2008 à 14:38
Bon je repose ma question :
Le proselytisme est admis ici ?
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 14:39
Tout un chacun a le droit de s'exprimer, mais dès lors que son propos ne tient pas la route, il ou elle ne doit pas s'étonner d'une réplique à la fois vigoureuse et haute en couleurs | Lake - 1522535 Publié le 04/01/2008 à 14:43
Citation:
Tout un chacun a le droit de s'exprimer,
L'expression ça n'est pas la meme chose que de la propagande
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 14:46
Je suis bien d'accord, mais les islamistes considèreront toujours par exemple qu'une information sur les Lumières constitue de la propagande. Chacun voit au fond midi à sa porte dans le domaine. Eux sont incapables de s'en rendre compte, mais nous, si.
Je suis partisan pour ma part de laisser le gibier arriver au grand jour et, au fur et à mesure qu'il sort ses arguments, d'en dégommer méthodiquement ce qui doit en être dégommé, par des arguments rationnels. C'est à la fois plaisant pour le chasseur et instructif pour les autres. Sans contradiction, pas de progrès possible dans les idées.
Il est en revanche assez surprenant que nous soyons si peu à le faire. Même ABM semble nous faire une grosse extinction de voix ces temps-ci | Lake - 1522535 Publié le 04/01/2008 à 15:04
Je doute un peu des possibilités de discussion avec les illuminés.
Par contre il serait plus interessant d'avoir des fils des autres religions, mais il semble qu'à part les musulmans, les autres religions meme les sectes, se plient aux regles de laïcité...
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 15:19
Citation:
Je doute un peu des possibilités de discussion avec les illuminés.
Hoooo, mais entendons-nous bien, là ! Ce n'est pas pour eux que j'écris, mais bien pour ceux qui auraient pu être sensibles à tel ou tel de leurs sophismes, et chercheraient une réponse quelque part. N'oublie pas que dans notre société :
Qui ne dit mot consent
et qu'en conséquence tant que certains débiteront leur soupe, je ne risque pas vraiment de me taire. Surtout qu'eux ne savent apparemment effectuer que du copier-coller, tant le style de leurs longues interventions diffère de celui des courtes | Lake - 1522535 Publié le 04/01/2008 à 15:23
Citation:
mais bien pour ceux qui auraient pu être sensibles à tel ou tel de leurs sophismes, et chercheraient une réponse quelque part
C'est bien pour ça qu'il me semble plus efficace d'avoir l'equivalent sur plusieurs religions.
Les gens qui cherchent une réponse comme tu le dis ne sont pas vraiment sensibles aux arguments rationnels, par contre ils pourraient etre (peut etre !) sensibles à un "comparatif" des religions.
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 15:29
Citation:
Les gens qui cherchent une réponse comme tu le dis ne sont pas vraiment sensibles aux arguments rationnels, par contre ils pourraient etre (peut etre !) sensibles à un "comparatif" des religions.
Un bac d'essai à la manière de "Que choisir ?". Ce ne serait pas idiot, mais comment veux-tu faire des tableaux comparatifs sur Aff
Question marketing, l'islam a attaqué avec deux arguments forts : d'abord, c'est la seule religion à ma connaissance dont les anges soient des putes (houris), ce qui ne peut que plaire aux hommes ; d'autre part c'est une des seules aussi, toujours à ma connaissance, où même l'enfer ne soit pas forcément définitif, bien qu'il soit toujours pénible, et pas qu'un peu.
| Lake - 1522535 Publié le 04/01/2008 à 15:32
Citation:
comment veux-tu faire des tableaux comparatifs sur Aff
Pourquoi faire des tableaux comparatifs ?? chacun expose ses theses, et les lecteurs adhèrent à ce qui leur semble le plus interessant.
Moi je veux bien me lancer dans les listes de "pro" et "cons", mais ca me semble un peu deplacé !!
| alixe - 1945139 Publié le 04/01/2008 à 15:58
Tout dépend justement des personnes qui tiennent en main les ficelles de l'éducation : les industriels veulent des cerveaux immatures parce que c'est à eux qu'on fourgue le plus facilement toutes les  ries. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
y'a 80/100 d'imbeciles
bon
mais qu'au moins les 20/100 qui restent puissent reflechir
moi la viande de rosebové.....  je ne mange que du poulet
elevé au mais transgeniques
parceque
qui vivra verra
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 16:01
Citation:
y'a 80/100 d'imbeciles
Oui, mais la presse, la TV hertzienne et l'E.N. font beaucoup pour augmenter ce pourcentage.
La seule chose qui sauve un peu la culture, je dis bien un tout petit peu, est que les personnes qui s'y intéressent ont encore pour le moment un pouvoir d'achat un tout petit peu aussi supérieur à la moyenne; alors on leur donne un os à ronger histoire d'avoir leur audience quand même et ça se nomme Radio Classique
Quand ce sera terminé, on pourra faire une croix sur tout ça : suppression des cours de français et de philosohie comme on a naguère supprimé ceux de grec et de latin : comme le dit Philippe Val « On n'a pas besoin de connaître Baudelaire pour livrer des pizzas ». | alixe - 1945139 Publié le 04/01/2008 à 16:02
comparer les religions
c'est comparer
le pere noel et le pere fouettard | Lake - 1522535 Publié le 04/01/2008 à 16:04
Citation:
le pere noel et le pere fouettard
Développe ??
| alixe - 1945139 Publié le 04/01/2008 à 16:08
Oui, mais la presse, la TV hertzienne et l'E.N. font beaucoup pour augmenter ce pourcentage. --------------------------------------------------------------------------------------
EDUCATION NATIONALE.........
80/100 des parents sontkons...si on veut gagner sa croute faut bien transiger
pour le reste un imbecile ne regarde que des emissions debiles
un no-imbecile s'ennuie devant pareille bêtise
y'a des magnetoscopes pour enregistrer ce que l'on veut voir........ | alixe - 1945139 Publié le 04/01/2008 à 16:10
Développe ?? ---------------------------------------------------------------------------------------
dis moi qui tu es et je saurai te répondre | alixe - 1945139 Publié le 04/01/2008 à 16:18
Quand ce sera terminé, on pourra faire une croix sur tout ça : suppression des cours de français et de philosohie comme on a naguère supprimé ceux de grec et de latin : comme le dit Philippe Val « On n'a pas besoin de connaître Baudelaire pour livrer des pizzas ». ----------------------------------------------------------------------------------------
Alors rejouis toi de vivre dans une periode intermediaire ou l'intelligence a encore un role à jouer
mais dans la societe de consommation qui s'annonce c'est l'argent qui aura le pouvoir
apres nous le deluge | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 04/01/2008 à 21:45
Nedcyl à Sudmango :Citation:
On peut t'accorder ce point: tu ne plonkes pas. C'est vrai que c'est une qualité que plein d'affectionautes n'ont pas.
S'agit-il d'humour ? La vérité est qu'un fil contenait 54 contributions que Sudmango avait toutes plonkées sur ses fils et que ce fil... a lui-même été plonké
Tiens, je t'en file un extrait au hasard :
Citation:
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La vérité est plutôt que Sudmango plonke, mais seulement tant qu'il croit qu'il ne reste pas de témoignage de ses plonkages qui pourrait le lui faire reprocher. De même que l'islam ne se vante pas qu'en son nom on ait essayé de démolir les pyramides d'Egypte, comme en atteste Ibn Khaldoun. Vanité des vanités que cette religion-là ! |
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