 sudmango - 1625924  Publié le 21/07/2007 à 16:22 
Citation:
Ce discours ressemble par sa construction au sourates guerrières de muhammad
Il me parais un peu sommaire de faire cette comparaison !
En Vingt trois ans de guerre qu'à mener Mohamed contre l'Hérésie il y a eu 203 morts parmi les non-croyants et 183 morts parmi les musulmans !!
Difficile de trouver mieux dans les tués dans les guerres ou les révolutions et d'avant Mohamed ou d'aprés.
Ce qui fait la différence entre les guerres et les révolutions des autres chefs guerriers ou révolutionnaire et Mohamed c'est justement le sens de l'ETHIQUE!! |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 16:35
Citation:
Si tu veux te faire comprendre de ceux à qui tu t'adresse, commence par comprendre leur langage avant de leur exprimer ta pensée
Cela s'appelle de la MANIPULATION!! Mohamed n'a jamais manipulé personne.
Même ses pires ennemis ne remettais jamais ses paroles ou ces intentions en doute !!
Seulement ils ont refuser le message parce que cela impliquais plus de justice,d'égalité et de fraternité entre les différentes composantes du peuple.chose que rejette souvent les arrogants et orgueilleux,les affairistes sans scrupules et les despotes . |
Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 16:37
Tu as lu le texte de Victor Hugo ?
Ca va peut être te détendre  |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 16:43
Citation:
Ca va peut être te détendre
Oui j'ai lu Mani
Mais je ne m'exprime pas contre toi ou contre Paganel ! je fais tout simplemnt une lecture plus juste de l'Histoire |
Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 17:08
Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
1. Dieu rendra nulles les œuvres de ceux qui ne croient pas et qui détournent les autres de son chemin.
2. Quant à ceux qui ont la foi, pratiquent le bien et croient en ce qui a été révélé à Muhammad, et ce qui est la vérité venant du Seigneur, Dieu effacera leurs péchés et rendra leur cœurs droits.
3. Il en sera ainsi, parce que les infidèles ont suivi le mensonge, et que les croyants ont suivi la vérité qui leur venait de leur Seigneur. C'est ainsi que Dieu propose des exemples aux hommes.
4. Quand vous rencontrerez les infidèles*, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
*Il s'agit ici des infidèles de La Mecque et autres tribus arabes.
5. Ensuite vous les mettrez en liberté, ou les rendrez moyennant une rançon, lorsque la guerre aura cessé*. Si Dieu voulait, il triompherait d'eux lui-même ; mais il vous fait combattre pour vous éprouver les uns par les autres. Ceux qui auront succombé dans le chemin de Dieu, Dieu ne fera point périr leurs œuvres.
*Mot à mot : lorsque la guerre aura mis bas sa charge.
6. Il les dirigera et rendra leurs cœurs droits.
7. Il les introduira dans le paradis dont il leur a parlé.
8. 0 croyants ! si vous assistez Dieu dans sa guerre contre les méchants, lui il vous assistera aussi, et il affermira vos pas.
9. Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !
Voila le contexte original, la guerre
Retirer certains verset et les mettres en avant pour justifier une opinion ou une autre est une pratique ancestrale mais qui ne trompe plus grand monde 
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sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:10
Citation:
Je fais pour ma part une lecture toute simple du coran, sans en changer un mot
:
Oui c'est exact !
Toi tu parle de versets que tu ne comprends pas mais qui répond un peu à tes fantasmes
Moi je te parle de faits d'Histoire que tout le monde peut vérifier biensur 
Justement c'est toute la différence entre la Sincérité et la Manipulation
Et comme je considère que tout le monde içi n'est ni dupe,ni naïf alors je ne citerai pas de noms |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:27
Citation:
Pour ma part, si les musulmans sont moins arrogants, orgueilleux et affairistes que les autres, et qu'ils ont moins de despotes chez eux qu'ailleurs, tout ce que je peux dire est que je ne m'en suis pas aperçu
Là encore mon professeur,tes fantasmes te joues un tour.
Je parlais au temps de Mohamed ! mais peu aprés lui les choses ont commencé à changer et les principes à dévier !
Choses qu'on ne peux pas reprocher à l'Islam comme religion  mais aux comportements des musulmans.
Donc en gros ! essayes de faire une différence entre l'Islam comme enseignement et ce que fais un musulman.
Un peu comme la démocratie occidentale |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:34
Citation:
Qu'est-ce qui te fait croire que tu les comprendrais mieux ?
Pour juger la qualité de deux choses,y a pas mieux que de les comparer
L'endoctrinement a-t-il pour but de créer la compréhension ou la persuasion ?
L'Athéisme,la Science,...sont des endoctrinements aussi sauf que lorsque que lorsqu'on atteint un certain age !! on fait l ménage ses sois
Mais il me parais que tu es encore un peu june pour cà
Et les écoles coraniques prônent-elles la compréhension du coran, sa lecture, ou bien plus prosaïquement sa récitation ? C'est bien ce dernier terme qui est employé.
Les écoles coraniques ressemblent un peu aux écoles militaires,politiques et économiques .
On dispose un savoir et puis c'est les Hommes qui prennent une décision
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Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 17:35
Pourtant le monde chrétien a trouvè nombres de pretextes pour massacrer, il n'a donc pas eu la tache facile
C'est l'illustration flagrante que du message original d'un "envoyé" on peut faire a peu prêt ce qu'on veut, avec beaucoup de dialectique, ou très peu |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:38
Citation:
À moins que tu n'aies quelques exemples de démocratie orientale
Le cas des USA convient-il au coeur de notre cher et adoré Professeur |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:42
Citation:
À moins que tu n'aies quelques exemples de démocratie orientale
Le cas des USA convient-il au coeur de notre cher et adoré Professeur
Si cet exemple ne plait pas a l'humeur de notre adoré professeur!
Peut etre nous donnera t-il un exemple de Démocratie Occidentale dont il est si fier |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:45
Citation:
Peut etre nous donnera t-il un exemple de Démocratie Occidentale dont il est si fier
Un exemple où il n'y aura pas d'exclus,qui ne commet pas de meurtres et qui n'établis pas de frontières douanières entre le peuples.
Ca sera un peu difficile ! mais avec ton esprit Manipulateur ! je ne doute pas que tu finira par nous ressortir quelque chose |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:46
Citation:
La Suisse.
Autre question ?
 Si j'etais un peu intelligent ! je ne donnerai pas cette réponse |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:50
a n'importe quel bandis,criminel, dictateur, usurpateur,voleur,...si vous lui dites où irez vous vous cacher !! il vous dira la SUISSE |
Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 17:50
Sudmango, la c'est toi qui dérive, je vois pas ce que tu reproches a la démocratie lorsqu'elle est bien appliqué
Démocratie, République, ces concepts ont fait leur preuve depuis l'antiquité, serait-ce pour toi un moyen de mettre l'occident dans un panier ? |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:53
Citation:
La Suisse.
Autre question ?
A n'importe quel bandis,criminel, dictateur, usurpateur,voleur,violeur...si vous lui dites où irez vous vous cacher !! il vous dira la SUISSE
Ca sans parler du passé peu glorieux de la Suisse |
Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 17:54
Paganel je trouve que c'est bien méconnaitre le message de Mahomet que de penser qu'il flatte les mauvais instincts
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sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 17:58
Citation:
Démocratie, République, ces concepts ont fait leur preuve depuis l'antiquité, serait-ce pour toi un moyen de mettre l'occident dans un panier ?
Je ne défends aucune cause Mani ! et je ne prend aucun partie.
Je réponds aux questions de Paganel.
Biensur on ne peux pas mettre tout dans le même panier ! c'est l'injustice même.
Mais je crois qu'on peut faire mieux que les modèles que nous avons et qui nous régissent. |
Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 18:01
Aujourd'hui la Res Publica c'est le monde
Et la voix des peuples commence doucement a se faire entendre |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 18:06
Citation:
La Suisse.
Autre question ?
Juste pour l'exemple
saches que l'Islam n'accepte pas l'argent sales même pour les bonnes causes et les bonnes oeuvres.
Cela veux dire que l'argent a une ODEUR |
Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 18:19
Sudmango nous avons le même problème avec les capotes
Je m'explique, le pape en a proscrit l'utilisation, mais dans le cadre d'une union unique et sacrée
Ainsi hors du contexte, le refus de la capote est criminel, pourtant logiquement dans le cadre d'un mariage unique c'est parfaitement justifiable
Je suis de ceux qui pensent qu'il en est de même avec l'Islam
Muhammad a parié sur le risque de fonder une première "constitution", et si elle est suivie a la lettre, elle est pour l'époque parfaitement justifiable |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 19:12
Citation:
Je m'explique, le pape en a proscrit l'utilisation, mais dans le cadre d'une union unique et sacrée
Ainsi hors du contexte, le refus de la capote est criminel, pourtant logiquement dans le cadre d'un mariage unique c'est parfaitement justifiable
Ce n'est pas la mème lecture que je ferais moi mon cher Mani
Moi je dirai que la Pape voulait dire que l'acte sexuel hors-mariage qui est criminel et non l'utilisation de la capote
Mais si j'ai à me prononcer du moment que tu passes à l'acte ! qu'importe le jugement pour la capote ?
A ce titre ! je me demande pourquoi les gens acceptent d'avoir des relations sexuelles hors mariage et pas dans un cadre sacrée ?
1-Le gout de l'acte en dehors du mariage serait-il meilleur ??différent ?
2-Où juste le plaisir de répondre aux tentations de Satan
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Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 19:55
Pour ma part je trouve que meler des diableries a la sexualité est malsain et s'avère frustrant
Je préfère de loin le kamasutra a l'auto-flagellation
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Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 20:26
Pas sur Paga, nous avons analysé ailleurs que l'esprit scientifique prenait le pas sur les conceptions religieuses
Je pense que c'est le signe d'une maturité et qu'aujourd'hui l'homme est prêt pour se prendre lui même en main, individuellement, sans intermédiaire
Un franc macon diraient certains
Ps : je crois que muhammad annonce lui aussi le retour du christ, qui n'est pas un nouveau prophète, certes |
Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 20:32
D'ailleurs le christ est pour muhammad "le plus grand de tous les prophètes"
Pour les esoteristes, c'est en effet celui qui a permis le premier a l'homme d'atteindre Dieu sans intermédiaire (A tous ceux qui l'ont reçu il a donné le pouvoir de redevenir enfant de Dieu)
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sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 20:59
Citation:
Muhammad a parié sur le risque de fonder une première "constitution", et si elle est suivie a la lettre, elle est pour l'époque parfaitement justifiable
Alors l'erreur de Mahomet aurait été en ce cas de se prétendre le tout dernier des prophètes, puisque son message était structurellement destiné à tomber dans la caducité
Mohamed et les autres prophétes ne sont pas des parieurs !
Les lois divines sont immuables ! elles concernes l'éthique et la morale et non les objet directement.
L'acte sexuelle hors mariage est condamné !! avec une capote ou une autre invention similaire ou sans |
sudmango - 1625924 Publié le 21/07/2007 à 21:05
Citation:
Pour les esoteristes, c'est en effet celui qui a permis le premier a l'homme d'atteindre Dieu sans intermédiaire (A tous ceux qui l'ont reçu il a donné le pouvoir de redevenir enfant de Dieu)
 Pour les musulmans! aucun prophète n'a eu un contact direct avec Dieu.
Seul Moise a entendu la parole de Dieu mais sans pour autant le voir.
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Mani - 1315197 Publié le 21/07/2007 à 22:23
La ca deviens trop théologique pour moi |
1811341 Publié le 22/07/2007 à 06:58
Citation:
Extrait de la proclamation de Bonaparte en Egypte après qu'il se soit installé à Alexandrie. Du grand art, d'un grand artiste
:
Si tu permets cher Ami je poste sur ton forum pour répondre au prof qui dit n'importe quoi à propos de Napayoné, il essaie defaire briller la face de la médaille d'un des plus grand dictateur que la terre ait jamais connu, heureusment qu la Russie de l'époque a rabaissé le caquetage de cette poule mouillée dont l'itinéraire a travers le monde est jalonné de lagunes de sang et de monceaux de cadavres.
Un minable Empereur,adorateur d'une trainée, voué aux gémonies par le vaillant peuple français et dont le prof se fait le propagandiste aveugle de ses crimes contre l'humanité.
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Alex L'amish ricoré - 1940628  Publié le 22/07/2007 à 11:33
avec ginette on est jamais déçu , traiter napoleon de poule mouillée..  t'as qu'a voir
 non la medecine n'y peut plus rien |
1811341 Publié le 22/07/2007 à 12:51
Citation:
non la medecine n'y peut plus rien
la médecine en général et la psy en particulier peut beaucoup, Cher Colonel à la retraite, pour les petits chefs narcissistes et autres nombrilistes qui veulent à tout prix persuader autrui de penser exactement comme eux faisant fi de la liberté et de la diversité de l'expression qui partout dans le monde et sauf dans l'Empire Français et de Navarre se décline de diverses manières.  |
