justifications de la torture et progrès techniques

Diane - Rêveries d'automne - 2025831

Publié le 28/08/2007 à 15:25

Demander à la modératrice de supprimer ce forum

Je viens de lire un livre de Georges Arnaud et de Jacques Vergès sur Djamila Bouhired : elle a été frappée à coup de balle, qui lui est sortie par le sein; les tortionnaires ont appliqué la gégène sur la plaie, et précisément sur tout ce qu'elle pouvait avoir de désirable en tant que femme ; ils l'ont au préalable déshabillée : ils lui ont brûlé les aréoles des seins, et brûlé à l'électricité les lèvres du sexe, et comme elle n'a pas parlé ils se sont acharnés à l'humilier par la souffrance et les attouchements ignobles, comme si dès lors qu'elle était soupçonnée ou pouvait être utile au renseignement elle perdait sa dignité d'humaine pour être considérée comme un objet d'amusement sexuel et de souffrance (à ceux qui prétendraient qu'elle était dangereuse, on rappellera qu'elle transportait des tracts quand elle a été arrêtée, cela justifierait-il un tel comportement de vilaine bête de ceux qui se sont servis de son corps au renseignement?).

Qu'on vienne donc raconter que ceux qui ont pratiqué de telles abominations se sont ainsi montrés responsables et ont sauvé des vies de cette manière-là: il n'y a que de la perversion sadique et l'instinct de puissance derrière des horreurs semblables s'abritant derrière des faux-semblants pour se justifier après-coup ; à l'époque on parlait même de mettre en jugement les avocats qui défendaient les torturés, et c'étaient pourtant eux qui avaient du courage et se montraient responsables en défendant les idéaux de la France, pas les tortionnaires. Et ce sont eux qui étaient accusés de trahison, alors que les tortionnaires trahissaient les idéaux de la République, bafouaient son esprit qui s’était affirmé par le combat continuel des philosophes de l’époque des Lumières et de tous ceux qui l'ont poursuivi …

Tous ces faits ont été amnistiés ; mais il reste quand même une différence : c'est qu'en France il n’est pas rare de les trouver ignobles et inadmissibles ; cependant dans d'autres pays on considère encore officiellement certains actes de barbarie comme des actes patriotiques ; si l'on excuse ce fait au nom du relativisme culturel, c'est alors qu'il y a bien une civilisation relativement supérieure à une autre, dans le rejet notamment de la torture ou de la peine de mort; -ceux qui ont posé des bombes pour le compte de l'OAS (dont la France a traqué et exécuté nombre de ces assassins et amnistié d'autres) ne sont pas moins répréhensibles que les bombes humaines qui mutilent des enfants; la France a-t-elle à rougir quant à cela si elle tient ce cap et ne se laisse pas aller à écouter des voix inférieures en esprit, dans leur conception de l'humanité et dans leur projet pour l'avenir?
Evolution technique? L'usage de la gégène en d'autres temps ignominieux fait penser au Taser, nouvelle invention portative et propre destinée à infliger la torture : si l’on apprend que le jeune homme qui est mort cet été d’une crise cardiaque à la suite d’un interrogatoire dans un panier à salade a succombé à ce nouveau joujou importé des Etats-Unis dont les brûlures électriques permettent de faire souffrir en s’évitant d’avoir le moindre contact, essayé par la chiourme sur la parole des techniciens vantant leur sale invention que son usage est sans danger, alors, ne doit-on pas peut-être se montrer impitoyable avec cette bêtise qui s’exprime de cette manière, comme envers celle qui s’est exprimée en torturant des jours entiers dans une cave un jeune juif ou en incendiant une jeune fille, ou celle qui suivant plus facilement un engouement du moment consistait à torturer, violer, tuer des civils que le pouvoir dont ils dépendaient avait déclarés indésirables et déchus de leurs droits civiques, c'est-à-dire que les ressortissants agréés pouvaient en faire ce qu’ils voulaient, les plus chanceux des civils exclus étaient réduits en esclavages, même des petites filles vendues dans ces bordels personnels qu’on appelle harem servirent aux élites à l’apprentissage de la cruauté et du cynisme… ?

Le désir de faire souffrir est assez répandu chez les imbéciles, le discours qui consiste à dire : « s’il a ainsi meurtri une personne, c’est qu’il a lui-même souffert d’une autre! » ne constitue qu’une explication qui accompagne un comportement humain très répandu, sans lui donner une réponse.

"Homo sum humani nihil a me alienum puto", je suis un être humain, je considère que rien de ce qui est humain ne m'est étranger, ces célèbres vers exigeants de Térence nous parlent encore de nous, je crois, plusieurs milliers d'années après leur mise en scène devant un public latin. L'expression est différente, le discours humaniste porte pourtant de la même façon depuis des millénaires.

Les techniques de torture évoluent constamment, elles.

Les tortionnaires et autres sanglants imbéciles de leur acabit en font leur profit, mais pour autant est-il donc possible aux autres d'être résignés?

Publié le 28/08/2007 à 15:37

Je suis absolument bouleversée par ce que tu viens d'écrire et de "décrire" dans le détail Alizel !

Malheureusement ces actes barbares existent et que pouvons-nous faire nous, moi, à notre petit niveau !!!

Signer des pétitions pour que cela s'arrête, je le fais souvent ;
Ecrire des articles sur ces pratiques révoltantes aussi !
Et rien ne bouge !

Sans parler de la violence familiale (celle-là, passe complètement inaperçue)

Je ne baisse pas les bras, mais c'est encore pire de penser que l'on est impuissant devant la barbarie

2167502 Publié le 28/08/2007 à 16:05

Hélas celà existe, et celà sera encore tant qu'il y aura des hommes.
Dans certain cas c'est le seul moyen, ce qui est condamnable c'est quand c'est gratuit

Publié le 28/08/2007 à 16:07

Citation:
elle a été frappée à coup de balle, qui lui est sortie par le sein;

comment ça ?

Publié le 28/08/2007 à 16:18

Témoignage d'un infirmière Française qui a connu Djamila Bouhired:"Djamila…

1961 : je suis élève infirmière à l’hôpital psychiatrique de Pau. Le médecin-chef nous annonce l’arrivée d’une jeune Algérienne incarcérée à la maison d’arrêt. Il l’hospitalise car elle souffre de maux de tête incessants. Installée dans une chambre d’isolement, je vais la voir et parler avec elle le plus souvent possible. Il s’agit de Djamila Bouhired. Je connais par l’Humanité (malgré la censure) les tortures qu’elle a endurées, mais, racontées par elle, cela devient insupportable. Elle reste hospitalisée une vingtaine de jours afin de pratiquer les examens médicaux impossibles à la prison. Durant son séjour, elle lit le livre Exodus, que je lui apporte de la bibliothèque à sa demande. Je me souviens de nos discussions serrées où elle jugeait avec sévérité tous les Français. Elle avait tant souffert, sa chair avait été tellement meurtrie…

Paulette LEBRUN - Mazères-Lezons (Pyrénées-Atlantiques)

Publié le 28/08/2007 à 16:21

déjà Diane être au courant c'est quelque chose, non? Il y a combien de gens qui pensent que cela ne les concerne pas? la barbarie sera toujours justifiée après-coup d'une façon ou d'une autre par ceux qui la pratiquent; même à propos du gars qui a brûlé vive une jeune fille on a entendu cette explication : "ce n'est pas possible que ce soit lui, c'est certainement un démon qui s'est emparé de lui pour qu'il fasse ça!"
Quant aux violences conjugales, quand les amateurs qui les pratiquent se rendent compte sur leur victime des effets de leur passage de nerfs, hors les brutes cyniques qui seront toujours de toute façon satisfaites d'elles-mêmes en est-il qui ne se lamentent pas en disant que ce n'était pas eux, qu'ils étaient hors d'eux? On peut se demander dans quelle mesure on peut pardonner à quelqu'un qui se tient si mal lui-même (dans le cas des violences conjugales c'est une scène répétée...).
Enfin pour mériter un point godevin on peut rappeler qu'il y a des nazis qui se comportaient en bons pères de famille et passaient leurs nerfs malades en infligeant la souffrance à des résistants ou des exclus parce que c'était permis et même valorisé, on peut bien le dire par un système abruti qui ne comprenait rien à Wagner que quelques jolies notes... pour s'en prendre ainsi ignominieusement, ainsi que la loi les autorisait, à d'autres, on peut penser que ces nazis parfaitement intégrés et bons pères de famille aient eu souvent envie de cogner leur femme...

Autrefois battre sa femme n'était pas si mal considéré, au point que celui qui était lui battu par son épouse était au moyen-âge ridiculisé à une fête annuelle et voué à l'exécration publique. Les choses évoluent, la violence abrutie se déplace, enfin pour les violences conjugales que faire ? Ce n'est pas simple, intervenir c'est détourner la cible de la bêtise et de l'aigreur de celui qui s'acharne sur une femme, et parfois même il y a jusqu'à l'autre qui se faisait cogner naguère qui trouve à se faire bien voir de son animal de mari en s'en prenant à celui qui est intervenu on se demande alors pourquoi. Si tu as une réponse qui ne consiste pas à jeter sur les deux un grand seau d'eau d'eau glacée, Diane...

Publié le 28/08/2007 à 16:24

Lire :"La question " d'Henri Alleg, "la gangrene " de Bachir Boumaza.

2148641 Publié le 28/08/2007 à 16:26

C'est terrible, sans avoir vécu sa souffrance à lire ton résumé Alizel j'ai l'estomac tout retourné. Pauvre femme, me demande quel regard était son regard sur l'humain !

Publié le 28/08/2007 à 16:28

c'est même incroyable qu'elle ait survécue à ces séances de torture

2148641 Publié le 28/08/2007 à 16:31

oh la la en ai la chaire de poule Eve : plus jamais çà

honte à l'homme

FRANK - 770362

Publié le 28/08/2007 à 16:33

Citation:
Si nous voulons que notre société quitte les ornières de la violence, il faut commencer par respecter l’intégrité physique des individus. La question de la torture nous concerne tous. Or, je constate que chaque groupe ne la dénonce que lorsque les siens en sont victimes.

rien à ajouter

Pour lire tout l'article

c'est ici

Publié le 28/08/2007 à 16:36

Citation:
Hélas celà existe, et celà sera encore tant qu'il y aura des hommes

il y a une affaire d'un type il y a vingt ans peut-être qui entre autres sévices pendait à une potence ses six dobermanns jusqu'à ce qu'ils étouffent, sans doute pour leur apprendre qui est le maître, non mais! Et bien les voisins se sont plaints et ont eu gain de cause ; la loi a été prononcée, mais on a fini par faire passer l'idée qu'infliger des mauvais traitements à des bêtes est inhumain et inadmissible, alors qu'auparavant de tels sévices étaient considérés comme relevant de la sphère privée, donc intouchable...

Tant qu'il y aura des grands singes malades parmi les hommes peut-être, Prom ! Gare au gorille, les gars!

Publié le 28/08/2007 à 16:36

"le monde est dangereux à vivre ,non pas tant à cause de ceux qui font le mal ,mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire" disait Einstein.

extrait d'un entretien entre henri Alleg avec olivier Doubre:

" * O. D. : Après la Deuxième Guerre mondiale, vous dirigiez Alger Républicain, un des seuls quotidiens à dénoncer la violence coloniale, souvent censuré pour cela. Que savait-on en France de ces pratiques ? Alger Républicain était-il diffusé en France ?

Henri Alleg : Oui, il l’était. Je vous répondrai que comme toujours, ceux qui voulaient savoir savaient la façon dont les Algériens étaient traités en Algérie. Mais ils étaient bien peu nombreux. Quand il y avait des procès, c’étaient souvent des avocats, militants communistes ou chrétiens qui venaient les défendre. Mais il n’y avait jamais de grande campagne car tout cela était perçu comme des accidents de parcours, et non pas comme un système. Il y a un proverbe arabe qui dit qu’il n’y a que ceux qui marchent sur les braises qui sentent la brûlure. C’était un peu ça : les Algériens, eux, savaient ! N’importe quel gosse savait que les policiers frappaient, torturaient, etc.

La population européenne savait aussi, en gros, et ils acceptaient en gros l’idée très répandue : « Avec les Arabes, on ne peut pas faire autrement. » Il y avait donc une espèce d’insensibilité à cette violence, sauf chez les gens les plus conscients. Je me souviens que j’avais un camarade dont les parents habitaient une petite ville à 20 kilomètres d’Alger. Leur maison était située juste en face de la gendarmerie et il me racontait qu’ils se plaignaient : « C’est embêtant, la nuit les gendarmes frappent les Arabes et ils hurlent, on ne peut pas dormir ! » Mais le pire, c’est qu’on ne pouvait pas l’écrire dans le journal. Quand des gens venaient nous raconter ce genre de choses, eux-mêmes comprenaient qu’on ne pouvait pas tout raconter, sinon le journal était immédiatement saisi et on perdait des centaines de milliers de francs à chaque fois. On leur disait donc « On va en parler, mais on ne pourra pas écrire tout ce que vous nous avez raconté ! »

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article910

Henri Alleg a parlé ,il y a bientôt 50 ans ,et tout le monde a oublié ,la torture se pratique encore et partout .

La censure egalement ,et sur ce site ,je viens de deposer des videos sur la guerre d'Algerie qui ont étées immediatemebt supprimées.Merci ,monsieur cool-alex.

Publié le 28/08/2007 à 16:37

Citation:
oh la la en ai la chaire de poule Eve : plus jamais çà
honte à l'homme

c'est même de l'ordre de l'inimaginable d'infliger de telles atrocités à un être humain

2148641 Publié le 28/08/2007 à 16:50

Citation:
c'est même de l'ordre de l'inimaginable d'infliger de telles atrocités à un être humain

L'homme bourreau face à son semblable qui va se placer en victime

Publié le 28/08/2007 à 16:51

Et quand tu vois les personnes et les cicatrices comme j'ai pu le voir tu as juste une envie c'est de hurler

Publié le 28/08/2007 à 16:55

Citation:
Et quand tu vois les personnes et les cicatrices comme j'ai pu le voir tu as juste une envie c'est de hurler

bouhhhhhhh j'ai une boule au creux de l'estomac !!! ça me fiche vraiment mal à l'aise

Publié le 28/08/2007 à 16:57

Citation:
bouhhhhhhh j'ai une boule au creux de l'estomac !!! ça me fiche vraiment mal à l'aise

Quelques fois je me posais la question de comment des humains pouvaient faire ca

2148641 Publié le 28/08/2007 à 17:02

C'est peut être tres lâche mais je pense que je serai incapable de lire ce livre

Publié le 28/08/2007 à 17:03

Citation:
C'est peut être tres lâche mais je pense que je serai incapable de lire ce livre

Ce n'est pas une question de lâcheté, moi non plus je n'arriverai pas, pourtant j'en ai vu des choses dans la rue

Publié le 28/08/2007 à 17:06

Citation:
me demande quel regard était son regard sur l'humain !

fakroun l'a rappelé, elsa : elle s'est mise à haïr tous les Français.

Ca ne constitue vraiment nullement à ceux qui n'ont jamais été torturé par des brutes à galons une excuse pour avoir le même type de réaction qui se comprend dans son cas.
Le sort de Djamila Bouhired a ému beaucoup de Français qui ont été excédés que de telles choses soient possibles.
Mon fil n'est pas un énième destiné à alimenter la haine de la France ou d'un autre pays. Le premier ministre du Japon vient-il toujours se recueillir chaque année sur le monument de criminels de guerre militaires, et le président de la république turc se recueille-t-il toujours le vingt et un mars de chaque année dans le mausolée édifié sur la Colline de la Liberté où reposent les restes de Talaat Pacha, l'une des abominables brutes distinguées qui a organisé le règlement, qui devait être définitif, de la question arménienne? Ce n'est pas le sujet, et il n'y a pas non plus à ma connaisance de plaque commémorative pour célébrer à Oran le sort de ceux qui ont cru à la fin de la guerre avec les accords d'Evian, certains les ayant interprétés comme "on peut y aller... la chasse à l'autre est ouverte..."

Enfin, comme dit Prom, tant que l'homme existera... mais c'est peut-être possible d'avoir une meilleure vie, je suis sûr qu'on connaît tous autour nous au moins quelqu'un qui n'a jamais éprouvé la nécessité de faire mal à qui que ce soit... comme dirait Elfe noir : en cherchant bien, peut-être ...

Publié le 28/08/2007 à 17:11

Citation:
fakroun l'a rappelé, elsa : elle s'est mise à haïr tous les Français.

Ce n'est pas moi qui aie posé la question ,mais Gladys.Djamila Bouhired a tout de même épousé un Français ;maître Verges ,son avocat.

2167502 Publié le 28/08/2007 à 17:13

Le problème de la torture est pas du tout simple, alors qu'il est en sois monstrueux.

Vous avez vos enfants qui sont à l'école, et on vient d'arreter un chef terroriste qui sait ou une bombe à été posé, on suppute que c'est dans une école, mais celà peut aussi être dans un gymnase. Accepteriez vous qu'on utilise le sérum de vérité qui donne des résultats plus que médiocre si ce n'est inexistant sur ce genre d'individus, ou accepteriez vous que la police le torture pour protéger le fruit de vos entrailles. Ou bien on le foue en taule. La bombe péte 200 morts. Votre enfant a de grande chance de passer au travers, de toute façon c'est les autres pas le mien. Manque de pot c'était pour lui
Réflechissez un peu

FRANK - 770362

Publié le 28/08/2007 à 17:15

Encore une fois...et pour Fakroun

Mohamed Harbi, historien et ancien responsable du FLN :

Citation:
Dans un récent article dans Le Monde, vous dressiez un parallèle entre les généraux français et algériens.
Pour être crédible, il faut d’abord balayer devant sa porte. En 1964, j’ai soulevé au Comité central du FLN la question de la torture. Boumediène a répondu froidement : «Donnez-moi un autre moyen d’avoir des renseignements.» Si nous voulons que notre société quitte les ornières de la violence, il faut commencer par respecter l’intégrité physique des individus. La question de la torture nous concerne tous. Or, je constate que chaque groupe ne la dénonce que lorsque les siens en sont victimes.

A méditer!!!
TOUTES ces exactions, ces tortures sont condamnables!!!RIEN ne peut les justifier!!!

j'ai mis le lien sur l'interview dans ce fil...A lire...c'est édifiant!!!

2148641 Publié le 28/08/2007 à 17:17

Citation:
Ce n'est pas une question de lâcheté, moi non plus je n'arriverai pas, pourtant j'en ai vu des choses dans la rue

j'imagine ma tite Glad

par contre comme le souligne Prom, c'est un sujet complexe, car je sais que si un jour (je me mords la langue) on fait du mal à un de mes proches...... je serai capable à mon tour de me transformer en bourreau

Publié le 28/08/2007 à 17:19

Citation:
je serai capable à mon tour de me transformer en bourreau

Moi même pas

Publié le 28/08/2007 à 17:20

Citation:
je pense que je serai incapable de lire ce livre

est-ce lâche de le dire, en tous cas, je ne le crois pas. Le récit de nombreux livres est en effet difficile à supporter. Enfin quand on pense que des gens sont prêts à enterrer à nouveau d'autres qui ont souffert et que leurs bourreaux soient excusés, on peut trouver une certaine force à lire le récit de ce qui est arrivé à Djamila Bouhired dans le livre de Georges Arnaud et de Vergès, et à d'autres, dont les témoignages sont rapportés par exemple dans l'ouvrage collectif (et pas uniquement l'oeuvre de Béchir Boumaza, Fakroun) "la Gangrène ", avant qu'on dise : "ça c'est de l'histoire, oublions tout, oublions-les..." Les crapules trouvent peu-être toujours, elles, le moyen de faire parler d'elles quand elles en éprouvent le besoin...

Publié le 28/08/2007 à 17:20

Citation:
Encore une fois...et pour Fakroun

Je ne suis pas la seule à contribuer sur ce forum ,la seule algerienne il est vrai( et il semblerait que les voix discordantes sur le site ne soient pas très tolérées),je m'en excuse .Je condamne la violence et la torture quelqu'elles soient et quelques soient les gouvernements qui la pratiquent .

Votre remarque à mon encontre est elle une justification du fait que mes forums sur l'histoire coloniale de l'Algerie aient étés supprimés?

Publié le 28/08/2007 à 17:21

Citation:
protéger le fruit de vos entrailles

en tant que mère c'est la peau de mes enfants que j'aurais envie de sauver et pas celui d'un terroriste !!! dans ce cas là le choix est simple ! même si il y a matière à contreverse j'opterai pour n'importe quel moyen pour sauver mes enfants

2167502 Publié le 28/08/2007 à 17:23

Bon on peut continuer, sur la torture , bien ici il y a des spécialiste des gens qui connaissent qui en on souffert aussi.

Tu as la femme battu, le mari battu, le chien ou le chat battu, l'enfant qui fait suer les parents que l'on colle devant la télé pour avoir la paix,( alors que le gamin veut un peu d'écoute et de complicité il existe lui aussi pas que les éducateurs ) la nana , ou le mecs qui vient chez toi et qui fouille tout ( c'est une forme de torture ) tu as le harcelement de certains qui est aussi une tortures, que ce soit dans la rue en bal ou dans des forums, celà se voie tout les jours.

Quand tu as une fille ou un mecs en larmes par ce que dix personnes lui tape dessus pour une raison qui n'a rien a voir avec elle , ( ou pour une pécadille ) c'est pas de la torture ça, et psychologique, c'est pas mieux que de la physique et pour certain c'est pire.

Puis on peut en parler de long en large et même en travers, la torture c'est monstrueux certes, mais c'est pas simple du tout.