 p_carlow  - 913080    Publié le 23/01/2008 à 17:11 
Lundi dernier, j'étais en conférence pédagochiotte avec notre inspecteur, deux profs d'IUFM et un conseiller pédago.
En préambule, notre patron d'inspecteur a tenu à nous "signaler" (pas "s'excuser") les deux "erreurs orthographiques" contenues dans sa convocation (18 lignes).
... faisant suite aux convocations déjà reçus
et
... dans la logique d'une dynamique concertée et sinergique...
Brèfle : le gars se perd dans le jargon, mais comiquement s'entête.
Ses fautes d'orthographe deviennent des "erreurs orthographiques".
On a bien rigolé.
Maisbon.
Me suis posé cette question :
un bon niveau d'orthographe, c'est quoi, au juste ?
et puis,
ça sert à quoi ?
J'ai mes réponses... |
Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 23/01/2008 à 17:32
Citation:
deux profs d'IUFM
Ce sont les plus déjantés. Ils n'arrivent même pas à prler normalement. Le tournage en dérision du jargon UIFMien fait la joie des dîners d'enseignants  |
p_carlow - 913080 Publié le 24/01/2008 à 17:27
Je me permets d'insister un poil :
qu'est-ce qu'un bon niveau d'orthographe ?
Par "bon niveau", j'entends "niveau acceptable". |
 EVE ANNE ET SENS - 1971784 Publié le 24/01/2008 à 17:32
celui de nos parents  |
p_carlow - 913080 Publié le 24/01/2008 à 17:36
Citation:
celui de nos parents
Statistiquement parlant (archives militaires) il était inférieur au nôtre. |
EVE ANNE ET SENS - 1971784 Publié le 24/01/2008 à 17:42
ben pourtant en fin de CM2 leur niveau en orthographe était bien meilleur que le niveau actuel des écoliers  |
xiane - 381776 Publié le 24/01/2008 à 17:44
 faites un test avec les dictées de pivot, vous serez atterrés !! |
p_carlow - 913080 Publié le 24/01/2008 à 17:49
Citation:
ben pourtant en fin de CM2 leur niveau en orthographe était bien meilleur que le niveau actuel des écoliers
Ben non : c'est tout simplement faux.
A l'époque, la possible fin de l'école primaire était le "cours supérieur", qui correspond à l'actuelle 5ème, et non le CM2.
Or, tout le monde n'accédait pas au cours supérieur qui conduisait au Certificat d'Etudes. Seuls les meilleurs des meilleurs étaient présentés. Dans les classes populaires, s'entend. |
EVE ANNE ET SENS - 1971784 Publié le 24/01/2008 à 17:51
oups j'ignorais
tu trouves qu'en 5me les éleves d'aujourd'hui ont un niveau correct ?  |
p_carlow - 913080 Publié le 24/01/2008 à 17:56
Citation:
faites un test avec les dictées de pivot, vous serez atterrés
La dictée de Pivot est un scandale récurrent.
Je m'explique au moyen d'une comparaison simple :
avoir un bon niveau au tennis ne veut pas dire être capable de battre Fédérer.
Les dictées de Pivot, c'est le championnat du monde annuel d'orthographe.
Rien à voir avec la vie quotidienne et ma question :
qu'est-ce qu'un niveau d'orthographe acceptable ? |
EVE ANNE ET SENS - 1971784 Publié le 24/01/2008 à 17:59
Citation:
qu'est-ce qu'un niveau d'orthographe acceptable ?
c'est ne pas écrire phonetiquement |
p_carlow - 913080 Publié le 24/01/2008 à 18:08
Citation:
tu trouves qu'en 5me les éleves d'aujourd'hui ont un niveau correct ?
Ce n'est pas ma position. C'est même hors sujet...
Je ne "trouve" rien du tout : je vous pose la question de savoir à quel niveau vous estimez qu'une orthographe est acceptable.
Je sens qu'il faut que je développe.
- Quelle importance l'orthographe occupe-t'elle dans notre société ?
- Dans quelle catégorie vous situez vous ? Vivez-vous cette situation comme un handicap ?
- Et, bien sûr, à qui la faute ? (Pas de la situation générale fantasmée, mais la faute à votre situation si vous en souffrez. C'est la vôtre.) |
p_carlow - 913080 Publié le 24/01/2008 à 18:15
Citation:
c'est ne pas écrire phonetiquement
Hors situation SMS, voila un premier point.
Un pilier basique. Merci.
C'est rigolo, Eve, que tu aies justement oublié l'accent sur le e de "phonétiquement", puisqu'il s'impose justement par la phonétique.
Soyons clair : je ne juge pas; je propose une réflexion. |
p_carlow - 913080 Publié le 24/01/2008 à 18:18
Citation:
à qui la faute
Sachant bien évidemment que la faute n' en peut revenir qu'aux enseignants.
Mais ça c'est évident et on peut peut-être aller plus loin ? |
EVE ANNE ET SENS - 1971784 Publié le 24/01/2008 à 18:19
Citation:
C'est rigolo, Eve, que tu aies justement oublié l'accent sur le e de "phonétiquement", puisqu'il s'impose justement par la phonétique.
figure toi que j'ai véritablement un problème avec les accents graves ou aigus... bravo tu as mis le doigts dessus  |
 Markooooooooo - 49914 Publié le 24/01/2008 à 18:26
Citation:
figure toi que j'ai véritablement un problème avec les accents graves ou aigus
Fais comme moi : ne les mets pas du tt  Comme ca tu tapes meme plus vite puisque tu mets des e a la place |
EVE ANNE ET SENS - 1971784 Publié le 24/01/2008 à 18:29
Citation:
Fais comme moi : ne les mets pas du tt Comme ca tu tapes meme plus vite puisque tu mets des e a la place
et quand tu écris une lettre à la main tu fais comment ?  |
soso77 - 2008342 Publié le 24/01/2008 à 18:31
Citation:
la possible fin de l'école primaire était le "cours supérieur", qui correspond à l'actuelle 5ème, et non le CM2.
je confirme !
cette classe s'appelait :"fin d'études primaires"
j'ai fais 3 ans dans cette classe étant trop jeune pour passer le "certificat d'étude"!
ben OUI de "mon temps" le secondaire n'était pas obligatoire, et chez nous, après le certif.. c'était apprendre un métier ! et oui,ou alors avoir de bons revenus pour la poursuite des études ! mais c'était notre cas.
Et je peux dire, aujourd'hui que l'orthographe était important dans nos études, tout comme la grammaire et le vocabulaire d'ailleurs !
des notions quelque peu " oubliées" de nos jours...dommage ! |
Markooooooooo - 49914 Publié le 24/01/2008 à 18:32
Citation:
et quand tu écris une lettre à la main tu fais comment ?
Arf ! Scusi, j'ai compris que tu parlais du clavier   |
p_carlow - 913080 Publié le 24/01/2008 à 19:01
Citation:
et quand tu écris une lettre à la main tu fais comment ?
Merci eve...
Presque tous les recruteurs exigent une lettre manuscrite. (motivation)
C'est imbécile, mais ça reste un de leur critères.
L'orthographe sera leur premier filtre.
Pourquoi ?
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Markooooooooo - 49914 Publié le 24/01/2008 à 19:03
Citation:
Presque tous les recruteurs exigent une lettre manuscrite. (motivation)
Plus trop vrai, ca
Maintenant avec le nombre de postes qu'on tente et vu le chomage actuel c par brouettes entieres qu'on ecrit ses lettres de motiv' 
Alors tu penses bien qu'on n'a pas le temps de les ecrire a la main, enfin moi ca fait des annees que je les tape |
soso77 - 2008342 Publié le 24/01/2008 à 19:07
Citation:
enfin moi ca fait des annees que je les tape
ah bon! si ça fait "des années" elles n'ont pas dûes êtres très motivantes
es-tu toujours au chômage ?
si oui essaies d'écrire manuellement! on sait jamais ! |
Markooooooooo - 49914 Publié le 24/01/2008 à 19:11
Citation:
ah bon! si ça fait "des années" elles n'ont pas dûes êtres très motivantes
Je sais pas si tu avais remarque, mais quand on demarre dans la vie active, on n'a jamais assez d'experience  (Apres, on en a trop, mais c une autre histoire ) Traduction : on justifie le fait de ne pas prolonger ton CDD de 6 mois par le fait que tu as moins de 30 ans, donc tu passes entre 2 et 3 mois de chomedu a refaire ta foutue motivation a bosser
Maintenant j'en ai 31 et je n'ai aucune envie de revenir a ce systeme de vie : enchainer les CDD pendant 6 mois et 3 mois d'Assedics, etc.
C ptete une philosophie de vie pour le Medef et Sarkozy mais on peut juste survivre, meme pas vivre , encore moins faire des projets. |
Markooooooooo - 49914 Publié le 24/01/2008 à 19:11
Citation:
es-tu toujours au chômage ?
Non |
p_carlow - 913080 Publié le 24/01/2008 à 20:18
au sujet !!  |
xiane - 381776 Publié le 26/01/2008 à 11:22
Citation:
Presque tous les recruteurs exigent une lettre manuscrite. (motivation)
chez nous les lettres de motivation arrivent par e-mail !
bon carlow, dis nous carrément ce qu'est une bonne orthographe, je me languis de le savoir  |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 11:44
Il me faut donc admettre que je date un peu.
Pourtant ya pas plus tard qu'il y a six mois j'ai aidé mon fiston à écrire sa lettre, exigée "manuscrite"... Des sadiques, sans doute. (M'enfin : il a été embauché et gagne bien sa vie de commercial dans... l'outillage auto !)
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Markooooooooo - 49914 Publié le 26/01/2008 à 11:46
Citation:
chez nous les lettres de motivation arrivent par e-mail !
Ben voila, merci |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 11:49
Au passage, c'est cadeau :
pain béni pour paga |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 12:03
Citation:
bon carlow, dis nous carrément ce qu'est une bonne orthographe, je me languis de le savoir
Bonbon, ça va, j'obtempère:
A mon avis, avoir une bonne orthographe, c'est variable selon les individus.
C'est être capable d'écrire avec une faible marge d'erreur ce que l'on veut exprimer.
Et surtout pas un texte qui nous est extérieur ou imposé (la dictée).
Pour ce faire, je proposerai quelques pistes...
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xiane - 381776 Publié le 26/01/2008 à 12:12
Citation:
A mon avis, avoir une bonne orthographe, c'est variable selon les individus.
ça me rappelle un sketch de fernand reynaud ça !!
la réponse que l'adjudant chef attendait était "ça dépend"  |
