 p_carlow  - 913080    Publié le 23/01/2008 à 17:11 
Lundi dernier, j'étais en conférence pédagochiotte avec notre inspecteur, deux profs d'IUFM et un conseiller pédago.
En préambule, notre patron d'inspecteur a tenu à nous "signaler" (pas "s'excuser") les deux "erreurs orthographiques" contenues dans sa convocation (18 lignes).
... faisant suite aux convocations déjà reçus
et
... dans la logique d'une dynamique concertée et sinergique...
Brèfle : le gars se perd dans le jargon, mais comiquement s'entête.
Ses fautes d'orthographe deviennent des "erreurs orthographiques".
On a bien rigolé.
Maisbon.
Me suis posé cette question :
un bon niveau d'orthographe, c'est quoi, au juste ?
et puis,
ça sert à quoi ?
J'ai mes réponses... |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 12:14
Première piste :
Avoir le souci de l'orthographe.
Comprendre qu'elle est utile au sens. Et que la ponctuation en fait partie.
A contrario ne pas en faire un outil d'évaluation sociale.
Deuxième piste :
Développer beaucoup d'humilité et d'incertitude. Le "bon" français est un champ de mines.
Vérifier vérifier vérifier. Le dico n'étant pas le seul outil.
Exemple de texte "jeté" avec certitude (j'espère que la dame n'y verra pas de jugement de ma part) :
Citation:
ah bon! si ça fait "des années" elles n'ont pas dûes êtres très motivantes
es-tu toujours au chômage ?
si oui essaies d'écrire manuellement! on sait jamais !
Deux grands classiques : accord du participe passé et impératif présent. |
 xiane - 381776 Publié le 26/01/2008 à 12:15
Citation:
Comprendre qu'elle est utile au sens. Et que la ponctuation en fait partie.
mon modèle en matière de ponctuation, c'est le JO ! 
|
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 12:16
Citation:
la réponse que l'adjudant chef attendait était "ça dépend"
J'aurais voulu attendre pour m'expliquer, mais tu as l'air si impatiente... |
xiane - 381776 Publié le 26/01/2008 à 12:17
en plus là Citation:
dûes
il y a 2 fautes dans le même mot ! |
xiane - 381776 Publié le 26/01/2008 à 12:18
Citation:
A contrario ne pas en faire un outil d'évaluation sociale
en tout cas c'est un outil d'évaluation tout court !
si la personne postule pour un emploi de secrétaire et fait 3 fautes dans une phrase de 2 mots, elle est recalée ! (ou devrait l'être !) |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 12:23
Citation:
il y a 2 fautes dans le même mot !
je sais, l'accent... t'es impitoyable, là ! |
 Markooooooooo - 49914 Publié le 26/01/2008 à 12:25
Citation:
t'es impitoyable, là !
Comme d'hab', quoi |
xiane - 381776 Publié le 26/01/2008 à 12:25
Citation:
je sais, l'accent... t'es impitoyable, là !
 je vais prendre ça pour un compliment |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 12:29
Citation:
mon modèle en matière de ponctuation, c'est le JO !
Faut se méfier de tout en ce domaine :
t'en souvient-il de la réforme de l'orthographe de l'impétrant Michel Rocard quand il était premier ministre ?
Flop !!
|
xiane - 381776 Publié le 26/01/2008 à 12:32
Citation:
Flop !!
 justement, non !
en tout cas ce dont je me souviens, c'est que la ponctuation est là pour la compréhension, pas pour la respiration
sinon, j'en connais (des asthmatiques) qui en mettraient partout !  |
Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 26/01/2008 à 12:34
Citation:
sinon, j'en connais (des asthmatiques) qui en mettraient partout !
Sudmango souffre d'asthme ? |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 26/01/2008 à 12:35
La ponctuation sert aussi à reprendre sa respiration !
On s'en rend compte lorsqu'on récite un texte ou que l'on fait un discours  |
Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 26/01/2008 à 12:37
Citation:
en tout cas c'est un outil d'évaluation tout court !
Oui. J'ai immédiatement débarqué mon premier avocat, Claude K., quand j'ai vu l'orthographe de la lettre qu'il avait écrite à celle de ma future ex.
Il a essayé de faire porter le chapeau à sa secrétaire, mais étant donné la nature grossière des fautes et le fait qu'il avait ensuite signé lui-même, cette excuse ne tenait pas. 
Tiens, je me réserve de publier sa lettre ici, dans son orthographe d'origine. Cela en fera rire certains.
Je ne sais pas où il a eu son barreau, mais je ne lui aurais pour ma part pas donné le certificat d'études. |
Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 26/01/2008 à 12:39
Citation:
La ponctuation sert aussi à reprendre sa respiration !
Voyons, Diane, dans
« Être ou ne pas être, telle est la question »
ce n'est pas à la virgule qu'on reprend sa respiration, mais bien entre le Être et le ou. Chaplin le fait merveilleusement dans Un roi à New York. |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 26/01/2008 à 12:42
Oui, D'ailleurs Pierre Vaneck le disait très bien !
Je l'ai vu quand j'était petite au Palais de Chaillot !
Depuis je n'ai jamais vu un aussi bon acteur   |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 12:48
Ben si, Xi.
Aucune des recommandations de Rocard, parues au JO, n'ont cours aujourd'hui.
Exemples :
"farmacie"
"bien sur" pour bien sûr
"évènement" pour événement...
Donc et j'insiste : flop. |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 26/01/2008 à 12:50
Je ne suis pas d'accord pour que l'on écrive pharmacie avec un F à la place de "ph" !
C'est nier l'étymologie de ce mot |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 12:51
Quant à la ponctuation...
Un exemple que j'utilise tous les ans dans ma classe:
Voici la lettre qu’une maman reçut un jour de sa fille Agathe, âgée de 22 ans…
Chère maman,
J’espère que tu vas bien et je te conseille de t’asseoir pour lire ma lettre car j’ai une grande nouvelle à t’annoncer
j’avais promis à Blaise de l’aimer toute ma vie
et puis j’ai rencontré Eudes
qui est le plus beau et le plus intelligent des deux
Blaise bien sûr il me plaît beaucoup aussi maman ma décision est prise je me marie le 1er avril avec Blaise j’ai rompu toute relation avec Eudes j’espère maintenant enfin trouver le bonheur
ta fille qui t’aime
Agathe
PS : Peux-tu te charger des cartons d’invitation pour le mariage ?
Après avoir lu cette lettre, la maman d’Agathe a été incapable de rédiger les cartons d’invitation ?
Pourquoi ?
|
Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 26/01/2008 à 12:54
Citation:
Aucune des recommandations de Rocard, parues au JO, n'ont cours aujourd'hui.
Je ne pense pas que ses recommandations interdisaient de dire « n'a cours ».Citation:
Exemples : "farmacie"
Tu es sûr de ça ? J'avais vu la proposition pour "nénufar", certes.Citation:
"évènement" pour événement...
Là, c'était carrément l'Académie, et de sa propre initiative. De façon assez amusante, l'effet a été très positif : les Français ont dans l'ensemble fait enfin attention à leur prononciation et prononcé "événement" et non pas "évènement". Tant mieux. Reste qu'il reste beaucoup à faire pour rendre cohérentes dans notre langue l'accentuation et la pronociation; on en est très loin : crème, crémier. |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 12:54
Solution 1 :
Chère maman,
j’espère que tu vas bien et je te conseille de t’asseoir pour lire ma lettre car j’ai une grande nouvelle à t’annoncer.
J’avais promis à Blaise de l’aimer toute ma vie et puis j’ai rencontré Eudes qui est le plus beau et le plus intelligent des deux. Blaise, bien sûr, il me plaît beaucoup aussi… Maman, ma décision est prise : je me marie le 1er avril. Avec Blaise, j’ai rompu toute relation. Avec Eudes, j’espère maintenant enfin trouver le bonheur.
Ta fille qui t’aime,
Agathe.
Dans ce cas, Agathe épouse Eudes
|
xiane - 381776 Publié le 26/01/2008 à 12:55
Citation:
Donc et j'insiste : flop.
j'voulais juste dire que je m'en souvenais pas et donc "oui un flop" ! |
Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 26/01/2008 à 12:56
Dans le même genre :
« J'ai traité naguère Carlow d'ignare, c'est vrai, mais aujourd'hui, je lui présente mes excuses, j'ai tort » |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 12:57
Solution 2 :
Chère maman,
j’espère que tu vas bien et je te conseille de t’asseoir pour lire ma lettre car j’ai une grande nouvelle à t’annoncer.
J’avais promis à Blaise de l’aimer toute ma vie et puis j’ai rencontré Eudes… Qui est le plus beau et le plus intelligent des deux ? Blaise, bien sûr ! Il me plaît beaucoup. Aussi, maman, ma décision est prise : je me marie le 1er avril avec Blaise. J’ai rompu toute relation avec Eudes. J’espère maintenant enfin trouver le bonheur.
Ta fille qui t’aime,
Agathe.
Dans ce cas, Agathe épouse Blaise
Tous les mots des deux textes sont les mêmes, dans le même ordre et le même agencement.
Seule la ponctuation diffère, portant tout le sens. |
xiane - 381776 Publié le 26/01/2008 à 12:57
et oui carlow, c'est comme dans la phrase "anne dit cet homme est un âne" :
anne dit, cet homme est un âne
anne, dit cet homme, est un âne |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 26/01/2008 à 12:58
Dante a fait cela avec la langue italienne qu'il a "épuré" selon ses dires :
Cela a donné farmacia, foto etc...
Moi, je ne suis pas d'accord, voilà. |
Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 26/01/2008 à 12:58
Et :
Paul dit Jim est un sot
Trois interprétations possibles !
|
Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 26/01/2008 à 12:59
Citation:
Cela a donné farmacia, foto etc...
Il est vrai que Dante aimait beaucoup la photographie
Blague mise à part, la réforme de l'orthographe a des limites : on ne saurait en effet offrir des bijous à une femme sans déprécier du même coup, le cadeau
Lake : Pas de problème en ce qui me concerne
Alex : On évitera le pluriel pour limiter les dégâts  |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 26/01/2008 à 13:00
Non, mais tout a suivi dans ce sens !  |
p_carlow - 913080 Publié le 26/01/2008 à 13:06
Citation:
Je ne pense pas que ses recommandations interdisaient de dire « n'a cours ».
L'accord du verbe avec le complément de nom du sujet est admis depuis longtemps :
"L'ensemble des manifestants ont été tabassés par la police".
"L'ensemble des manifestants a été tabassé par la police".
Dans les deux cas, le nombre de gnons est le même. |
Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 26/01/2008 à 13:12
Citation:
Dans les deux cas, le nombre de gnons est le même.
Oui, mais si c'est aucune des règles, il se trouve justement que ce nombre est zéro, et qu'un pluriel a dès lors fort peu de chance de se justifier
Cela rappelle madame Michu : « Rendez-moi mes un euro ! » |
