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 jean-mi - 2181652  Publié le 16/09/2007 à 13:05 
Coucou a toute la meute 
j'ai vécu avec des loups, et je reste un grand passionné de cet animal extraordinaire...
Si vous voulez en parler ou posez des questions c'est avec plaisir que je vous répondrais
Amicalement
Jean-mi |  Forestière - 2123913  Publié le 16/09/2007 à 13:24
Citation:
j'ai vécu avec des loups
Combien de temps?
Pourquoi? | jean-mi - 2181652 Publié le 16/09/2007 à 18:45
Salut Forestière
Au départ j'ai voulu allez vivre avec les loups au Canada.
Car depuis ma tendre enfance c'est un animal qui m'a tjrs fasciné.
Et puis étant un peu rebel, je me suis plutôt rangé de son côté que de celui des 3 petits cochons lol
Donc pour revenir a nos moutons, avant de partir au canada, je me suis dis que je n'avais pas assez de côté pratique avec les loups. Donc j'ai fais une recherche et j'ai vu qu'il y avait en Creuse un gars qui avait des loups, 10 à l'époque. j'ai pris contacte avec lui et j'ai quitter la belgique pour aller vivre chez lui qlqs temps avant de partir au Canada.
Je suis rester 3 mois avec les lous (captif)
j'ai vécu des expérience inoubliable, puis j'ai rencontrer mon ex copine ( qui était la secrétaire de l'asso du bonhomme aux loups)et je ne suis jamais parti au Canada...
Après j'ai continuer à les étudier...
Voila le pourquoi...
c'est un animal facsinant que en apprendrait énormément à l'homme! | Forestière - 2123913 Publié le 16/09/2007 à 20:44
Citation:
et je ne suis jamais parti au Canada...
Bonsoir Sun. Je peux t’appeler ainsi ?
Si ces animaux te fascinent autant pourquoi t’être privé de ce voyage auquel tu semblais tenir ?
Citation:
Après j'ai continuer à les étudier...
Qu’est-ce qui t’a le plus marqué chez eux ?
Arrives-tu à communiquer eux ?
| jean-mi - 2181652 Publié le 16/09/2007 à 21:21
bonsoir Forestière
oui tu peux m"appeller "Sun" lol
Pour info Sunkamanitou veut dire "loup" en sioux Lakota
Pourquoi je ne suis pas parti?? ben je suis rester 3 ans avec mon ex-copine sur ce temps la j'ai repris des chiens, 2 alaskan malamute et un berger Malinois.
Et puis le temps a passé...
Maintenant je suis en reconversion professionnel.
Ce qui me fascine chez le loup.... ouch on en a pour 5 jours lol ( je plaisante)
Hormis l'animal vu du côté morphologique et de son adaptation au milieu dans lequel il vit.
C'est sa résistance à la cupidité humaine et à son extermination.
Malgrés que l'homme ( et l'église) est presque arrivé à ses fins, il a su s'adapter.
Et puis le loup et l'homme ont bcp de point commun au niveau social.
Une meute fais attention à ses petits, tous vive et travail dans ce sens.
Ils ont une hierarchie très bien organisée
que soit pour la vie de tous les jours ou lors de la chasse par exemple.
La meute forme un bloque, une famille
Hélas une partie des humains ont perdu cela de vue, la cohésion se perd dans nos famille, quel soit proche ou éloignée.
L'homme devient individualiste et ne se soucie guère de son voisin.
Nous sommes ébloui par ce qui flashe et nous mets en état de non pensées, tout simplement nous avons quitté ce qui faisait de nous des acteurs inclus dans le cercle de la vie.
nous avons voulu dominer la nature et nous en séparer et regarde vers quoi nous nous dirigeons.....
Le loup à garder ce coté nature, je ne sais pas Forestière si tu as déja croisé le regard d'un loup?
Moi j'y vois mon histoire, j'y vois la grandeur de cet être dit "sauvage" il fait tjrs partie du cercle de la nature.
L'homme avoulu l'exterminer parce que l'homme n'est pas prêt à partager son monde...
On va me prendre pour un ouf qui n'aime pas l'homme mais c'est faux
j'aime les humains, je suis seulement triste de l'héritage que nous allons donner à nos enfants....
Je ne serais pas quoi dire quand un enfants me reprochera de ne pas avoir su protéger la terre, avec sa faune et sa flore?
Beaucoup d'animaux et de plante disparaisse dans l'indifférence la plus total.... :-(
tu vois pour moi le loup représente l'espoir d'un changement....comme lui a su déjouer la méchanceté humaine, nous nous pourrons peut être essayer, si pas faire machine arrière, au moins minimiser l'impacte que nous avons sur ce qui nous entourre....
Je ne parle pas ouvertement avec des loups mais entre eux et moi , je pense avoir le "vif"
amicalement
jean-mi
| Forestière - 2123913 Publié le 16/09/2007 à 22:32
Citation:
Pour info Sunkamanitou veut dire "loup" en sioux Lakota
Dans ce cas je suis un peu embarrassée Sunkamanitou.
Tu as réussis à subjuguer mon esprit avec tous ce que tu as écrit.
Ne t’arrête pas en si bon chemin dis moi tous ce qui te vient à l’esprit sur les loups.
Citation:
la j'ai repris des chiens, 2 alaskan malamute et un berger Malinois
Tous deux de race. Il ya une raison particulière ? Moi j’aime tous les chiens.
Citation:
Le loup à garder ce coté nature, je ne sais pas Forestière si tu as déja croisé le regard d'un loup?
Je n’ai pas encore connu cette joie Sun.
Citation:
On va me prendre pour un ouf qui n'aime pas l'homme mais c'est faux
Pas moi
Citation:
j'aime les humains, je suis seulement triste de l'héritage que nous allons donner à nos enfants....
Je ne serais pas quoi dire quand un enfants me reprochera de ne pas avoir su protéger la terre, avec sa faune et sa flore?
Très belle interrogation que nous devrions tous nous poser effectivement. | jean-mi - 2181652 Publié le 16/09/2007 à 22:51
Re-coucou Forestière
Pourquoi avoir des chiens de Race?
A la base je voulais simplement des Alaskan Malamute parce que je voulais faire du chien de traineau et pour moi , en plus que ce soit des chiens formidable au travail, ils ont un côté très Lupin dans leur façon de vivre. Avec une hierarchie très prononcée aussi comme beaucoup de chien Nordique.
D'ailleurs entre certaines races de chien Nordique et les loups il y a 98% D'ADN similaire
Donc mon choix c'est porté sur ces chiens, et il n'y a que dans les élévages sérieux que l'on peut les trouver. il n'y a en moyenne que 200 à 250 naissances par an en France. Et c'est des chiens qui heureusement sont assez rare dans les refuges car sont un peu "chero" à l'achat et c'est pas plus mal! (voir l'écatombe avec les "Sibérian Husky" dans les années 80)
Donc je me suis retrouver avec deux chiens bourré de papier et c'était pas voulu :-) moi je voulais juste pouvoir partager du bonheur avec eux....
Pour le Malinois, ici en Belgique nous sommes fière de nos chiens, pour moi ce sont les meilleurs chien de travail et comme ce sera mon collègue autant prendre un "crack" ceci sans fausse modestie.
Mon chien a 14 mois et est doté d'un mental d'enfer, il est sociable et aime travailler ce qui doit rester un jeu pour lui!
J'aime la compagnie des canidés.
Mais j'aime trop les loups que pour en avoir chez moi, quoique j'ai un projet de village Amérindien dans nos belle Ardennes Belges, ou j'aimerai avoir un grand enclos à loups pour pouvoir les faire connaître au non initié et faire venir des écoles car c'est avec nos petits bouts que l'on fera le monde de demain :-)
Si tu es intéressée par le monde du loup, je te prendrai la main et t'emmenerai sur les sentiers de messire loup! lol mais attention il a de grande dents et chante la nuit sous Dame Lune Waouuuuuuuuuu
A bientôt
jean-mi | Forestière - 2123913 Publié le 17/09/2007 à 00:45
Citation:
Si tu es intéressée par le monde du loup, je te prendrai la main et t'emmenerai sur les sentiers de messire loup! lol mais attention il a de grande dents et chante la nuit sous Dame Lune Waouuuuuuuuuu
Attention Sun, je risque de te prendre au mot ! Ma curiosité est légendaire. | Forestière - 2123913 Publié le 17/09/2007 à 00:50
Sun, comment a été ton premier contact avec les loups ?
Qu’as-tu ressentis ? As-tu vu le film où le mec a été mordu par un loup et lui et le loup ne faisaient plus qu’un? Je ne souviens plus du titre. Bonne nuit
| Duizer - 2071658 Publié le 17/09/2007 à 01:02
Sun : un bonheur de vous lire : enfin quelqu'un qui nous parle avec son esprit et ne nous cite pas Wikipédia : passionnant ! | Forestière - 2123913 Publié le 17/09/2007 à 15:57
Citation:
j'ai vécu avec des loups
Bonjour Sun,
Tu veux dire dans leur milieu naturel ? Tu les as côtoyés, touché ? Soigné ?
Peux-tu expliquer ?
Pourquoi les humains voulaient se débarrasser des loups malgré leur intelligence, leurs facultés d'adaptation?
Quels étaient les moyens employés pour leur destruction?
Quel est le pourcentage des louveteaux qui atteignent l’âge adulte ?
Comment expliques-tu la peur du loup ? | jean-mi - 2181652 Publié le 18/09/2007 à 10:14
Salut la meute 
Merci Duizer c'est sympa 
Pas de problème Miss Forestière, si un jour tu passes dans le coin on ira voir des loups!
?Bonjour Sun,
Tu veux dire dans leur milieu naturel ? Tu les as côtoyés, touché ? Soigné ?
Peux-tu expliquer
Hélas c'était des loups captif, car pour approcher des loups dans leur milieu , il faut beaucoup de chance et de patience.
Oui je les ai côtoyé plus ou moins 3 moins.
Après 3 semaines ou je venais tout les après midi les obsverver, il m'ont permis que je rentre dans leur cercle, c'est a dire qu'avant les 3 semaines, quand je rentrais dans l'enclos , ils se tenaient à l'écart puis un beau jours sans m'en rendre compte, ils se sont mis a se déplacer style "l'air de rien" et sans que je vois la chose se mettre en place ils étaient autour de moi a une distance respectable de 4,5 mètres...
Dans un des enclos, il y avait un couple de loup, Hélas la femelle avait été battue sur un tournage de film et quand le vieux bonhomme la récupérée, elle était assez agressive envers les humains mais par contre le mâle était d'une gentillesse extraordinaire et il m'arrivait des fois , de mettre la femelle dans la deuxième partie de l'enclos et d'aller jouer avec le mâle... et croyer moi, quand je ressortais de la, c'est comme si, j'avais fais 4 match de foot! et mes vêtements bon pour la poubelle!
Pour les soins en cas de blessure, c'était souvent un véto de la région qui s'en occupait mais il m'est arrivé d'aller retirer un morceau de poulet coincé dans la gueule d'un loup, il était entrain de mourrir étouffer, donc j'ai pas chippotter et j'ai tjrs mes doigts 
Au parc à loups de Chabrière (en creuse)j'ai aider qlqs fois à attrapper les louveteaux pour pouvoir les pucer, ce qui m'a fait rentrer une fois completement dans une tannière et c'est ce jours la que je me suis fait charger par le loup Alpha...
Plus de peur que de mal vu que ce n'était que de l'intimidation mais pour être honnête j'ai eu qlqs suer quand même...
Pourquoi les humains voulaient se débarrasser des loups malgré leur intelligence, leurs facultés d'adaptation?
Au début l'homme et le loup s'entendait très bien (il y a qlqs millier d'années, d'ailleurs ils sont apparu sur terre en même temps) ils partageaient le même territoire, et se partageaient les proies aussi, de temps en temps l'un chassait l'autre pour avoir droit au butin mais tout ça dans le respect de l'autre.
Puis un jour l'homme s'est apperçu que le loup venait de plus en plus près des villages pour manger les restes...
En qlqs milliers d'année l'homme a apprivoisé le loup. l'homme a simplement regardé les aptitudes du loup à la chasse, pour protéger son territoire et bien d'autre chose....
Donc le loup en qlqs sorte est devenu son chien et son meilleur ami.
L'homme s'est mis a faire de l'élevage et c'est la que les chose se sont envenimée! 
Comme tout le monde le sait l'homme n'est pas pretteur et n'aime pas partager donc quand il y a eu prédation sur les troupeaux de moutons par ex, ben l'homme s'est mis a le chasser , il devenait son rival, puis l'église s'en est mêlée et en a fait un démon, la bête du diable! d'ailleur lisé la bible vous entendrer parler du gentil Agneau ( donc vous), du bon berger (le christ ou dieu) qui le garde et du vilain loup (le démon)
Et a partir de ce moment la, a commencer son extermination rien que pour la tête d'un loup, les seigneurs et l'église payait l'équivalent d'un mois de salaire pour un paysan... donc le calcul était vite fait et des millions de loup ont disparu
Les contes pour enfants on fait des ravages dans l'imaginaire des petits qui ensuite deviennent des adultes, qui n'a pas entendu l'histoire du chaperon rouge, des 3 petits cochon etc....
Et tjrs maintenant en 2007 j'entends encore des parents dire a leurs enfants que si, il ne sont pas sage, il appeleront le grand méchant loup!
Cela fait plus de 2000 ans que le loup est la bête à abattre et tjrs maintenant dans le monde du pastoralisme
C'est un secteur qui a de grave problème; non du au loup mais a la mondialisation! c'est pas le loup qui fait importer de la viande ovine néo-Zélandaise! Pourtant c'est tjrs lui la tête de turque! et tjrs maintenant en France des gens tuent des loups alors qu'il est protéger par la convention de Berne ( loi de 1976) que la France à signée
Quels étaient les moyens employés pour leur destruction?
L'homme regorge d'invention surtout quand c'est pour détruire.
Ormis les piège à loup, fosse, battue etc... c'est surtout le poison qui était utilisé.... un carcasse de mouton bourrée d'Arsenic et Loup, chien , renard et tant d'autre mourraient dans d'atroces souffrances....
Quel est le pourcentage des louveteaux qui atteignent l’âge adulte ?
En général, 1 sur 2 mais il faudrait que je replonge dans mes bouquins car je ne suis pas sur du chiffre?
De toute Façon le loup sait gérer ses naissances encore un avantage sur l'homme S'il n'a pas assez de ressource sur son territoire, il ne s'accouplera pas
Comment expliques-tu la peur du loup ?
Comme je l'ai dit plus haut , les contes, l'église, la méconnaissance de l'animal et les traditions!
Pourtant un loup sein n'attaquera JAMAIS l'homme.
Il préfère fuir devant lui pour sauver sa peau, il n'est pas con!
J'ai pas été trop long?
Si vous avez d'autre question c'est avec plaisir que j'y répondrais
bise
a bientôt
Jean-mi | FrEd - 1076235 Publié le 18/09/2007 à 11:05
C'est sur l'Île d'Ellesmere que les loups ont peut vu l'homme je dirais même qu'ils en n'ont pas peur ne sachant pas qui il es*!!
* L'homme bien sur | jean-mi - 2181652 Publié le 18/09/2007 à 11:08
Salut Fred
Oui c'est David Mech qui a fait une belle étude la dessus, si je me rapelle bien les loups sont même venu lui "taxer" sa tente! | jean-mi - 2181652 Publié le 18/09/2007 à 11:12
Le loup est fort curieux et cela a des fois joué en sa défaveur...
Il peut suivre un homme sur des kilomètres simplement pour l'observer mais du point de vue de l'homme cela peut être mal interprêté :-( | FrEd - 1076235 Publié le 18/09/2007 à 11:23
Citation:
les loups sont même venu lui "taxer" sa tente!
Je les savaient curieux mais pas à ce point!!
Citation:
Il peut suivre un homme sur des kilomètres simplement pour l'observer mais du point de vue de l'homme cela peut être mal interprêté
pourtant ils sont trés utile dans l'équilibre de la vie des amineaux sauvage, l'homme devrais apprendre à les connaître avant de les chasser!! | jean-mi - 2181652 Publié le 18/09/2007 à 11:38
Tu as tout a fait raison Fred
Les Amérindien les appelles "les toubib de la forêt"
Car en général le loup prélévera plus vite un animal blessé ou malade, un vieux ou un jeune... ce qui est logique
Il a y même une étude qui a été faite dans le parc du Yellowstone concernant le "bien fait" des loups sur un territoire donné
Ils sont remarqué ( les scientifiques)qu'a un endroit ou il n'y a pas de loup, la végétation se rarifie au cause de la sédentarité de certains herbivore.
Quand il y a des loups ça force les herbivore a se bouger, ce qui a pour résultat d'avoir un meilleur renouvellement de la végétation et aussi que c'est animaux se porte mieux car il font plus de "sport" lol
Enfin il y a une longue étude la dessus, qui est beaucoup mieux expliquée que mon résumé de résumé | Forestière - 2123913 Publié le 18/09/2007 à 12:34
Citation:
J'ai pas été trop long?
Pas du tout Sun. C’est un réel plaisir de lire tes contributions. | 1103900 Publié le 18/09/2007 à 12:46
 bonjour les z'amis des loups
J'ai été elevée avec des chiens loups, petite je dormais sur le ventre de Wolf..un fidel compagons  et un instinct protecteur (vis a vis de moi en autre!)
Danse avec les loups  | FrEd - 1076235 Publié le 18/09/2007 à 12:50
Citation:
nfin il y a une longue étude la dessus, qui est beaucoup mieux expliquée que mon résumé de résumé
même pour un novice ton résumer est claire, de toutes façon à tuer le loup on tue la vie: "l'effet papillon" c'est bien plus que deux mot, c'est une réalitée qu'il faut entendre et faire en sorte de conjuré le sort!! | Forestière - 2123913 Publié le 18/09/2007 à 12:56
Citation:
bonjour les z'amis des loups
Bonjour Mag 
Citation:
même pour un novice ton résumer est claire, de toutes façon à tuer le loup on tue la vie:
Exact
| jean-mi - 2181652 Publié le 18/09/2007 à 13:56
Merci Fo
Citation:
même pour un novice ton résumer est claire, de toutes façon à tuer le loup on tue la vie: "l'effet papillon" c'est bien plus que deux mot, c'est une réalitée qu'il faut entendre et faire en sorte de conjuré le sort!!
(Ta vu Fo, je me suis appliqué lol)
C'est tout a fait l'effet papillon, c'est que le loup est ma passion mais pour tout être vivant c'est pareille
De qu'elle droit pouvons nous décider de vie ou de mort sur un autre être vivant!!??
Qui sommes nous pour cela!?
C'est que me faire rire (jaune) quand certains pays Européen dont la France et la Belgique font la morale à certains pays du monde dont l'Afrique, pour qu'il protège leur éléphants, baleine et cie quand chez nous , nous ne sommes pas capable de préserver une cinquantaine de loups!!!!!!
Pour moi Ma'gali tu as eu de très bon parents ou professeur!
Pour revenir à ce que tu disais Fred (attends je vais ouvrir un sujet la dessus mais je sais pas ou?)
Voici le lien :
/forum/topic.asp?topic_id=52655&forum_id=69&forum_title=Nature+%2D+Animaux | 1103900 Publié le 18/09/2007 à 14:13
Citation:
Bonjour Mag
Oh un calinou, j'adore! 
| jean-mi - 2181652 Publié le 19/09/2007 à 10:43
Citation:
Danse avec les loups
C'est marrant ce que tu as mis la, Ma'gali
c'est comme ça que ma famille et mes amis m'appelaient quand je vivais avec les loups
Ce film est extraordinaire, je trouve que K.Costner a fait un film remarquable et très apprécier par la communautée Amérindienne | 2167502 Publié le 19/09/2007 à 11:00
Citation:
si tu as déja croisé le regard d'un loup?
Ne jamais le regarder dans les yeux, comme tout prédateur , le regard du loup est fixe au moment de l'attaque, dans la chasse, et celui ci peut être des plus incommodé car il pense à ce que celui qui le regarde dans les yeux veut l'agresser. Il en es de même pour les chiens, mais pour eux, on prends pas vraiment conscience de leur inconfort.
Toujours regarder sur le coté, pour leur être agréable. 
| jean-mi - 2181652 Publié le 19/09/2007 à 15:25
Salut Prométhée
Tu as tout fais raison!
Mais j'ai dit croisé le regard d'un loup et non le fixer pendant 3 heures lol
Et si tu as déja fait attention , l'humain n'aime pas non plus que l'on fixe droit dans les yeux...
amicalement
jean-mi | wanigi ska - 2147055 Publié le 09/10/2007 à 14:08
"danse avec les loups" est un très bon film
en lakota
sunkmanitu tanka ob' waci
soit
coyote grand avec plusieurs il danse
petit cours de logique Lakota
ista (ich comme dans miche, ta comme dans tas) est l'oeil
mini est l'eau
que signifie istamini ?
un peu plus dur ...
win est la femme adulte
sni est la négation
(wacinsni, je ne veux pas, slolyasni il ne sait pas ...)
que signifie l'adjectif winsni ??? 
Niwoayupte ska wan awape
ape : attendre/espérer
ni : ton/ta
ska : blanc/propre/correct
wa : je
wan : un/une
woayupte : réponse
| Forestière - 2123913 Publié le 10/10/2007 à 00:53
Citation:
Pour info Sunkamanitou veut dire "loup" en sioux Lakota
Un ami m’a dit ceci :
sunkmanitu n'est pas "le loup"
Sunkmanitu est "le coyote".
Le loup est "sunkmanitu tanka".
c'est à dire littéralement le "grand coyote".
Qui de vous deux qui semblez connaître bien cet animal dit vrai?
| wanigi ska - 2147055 Publié le 10/10/2007 à 09:17
Miye wicaka hca bluha.
bluha : j'ai
hca : réel/réelle
miye : moi
wicaka : réalité
Je connais relativement bien le loup et le chien-loup, par contre le Lakota je maitrise (enfin, c'est ce qu'ont dit des Lakotas !!)
sunkmanitu est bien le coyote et sunkmanitu tanka est bien le loup en Lakota
comme wambli est l'aigle
tatanka : le bison male
pte : le bison femelle
ituncala : la souris
mato : l'ours
tahcah : le cerf
hehaka : l'élan
kangi : le corbeau
tokala : le renard
igmunsunka : le chat domestique
igmun : le chat sauvage
sunkawicasa : le singe
wos'ins'inkiye : la curiosité 
kolayapi : l'amitié
wolakota : la fraternité
 héi Oyate, lel, le website kin ekta, anpa itiyohila, wasicunikceya witkoko wan Lakota iapi iwasi !!!
hé les gars, là-bas, sur ce site, ya un français un peu timbré qui parle le Lakota tous les jours !!! | 2067279 Publié le 10/10/2007 à 12:37
J'ai peur des loups que faire  et puis je les aimes pas je garde un mauvais souvenir | 1103900 Publié le 10/10/2007 à 15:22
avoir peur c'est souvent ne pas connaitre ou mal
Les loups, comme tout les animaux d'ailleurs et certains hommes voient "sentent" ce que tu es vraiment!!
***Respecte les et ils te respecteront
***ex: si tu les approche sans respecter leur "périmetre de sécurité" ils peuvent t'attaquer pour se defendre , comme beaucoup d'animaux et d'homme d'ailleurs! |
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