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2104597 Publié le 21/08/2007 à 09:44 
les chretiens disent disent de jesus qu'il est le fils de dieu.les musulmans affirment le contraire.des deux religions,qui dit vrai. |  EVE ANNE ET SENS - 1971784    Publié le 21/08/2007 à 10:58
 le curé de camaret  | 1344001 Publié le 21/08/2007 à 11:09
nan, le père Gilbert après trois joints | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 21/08/2007 à 11:10
Je ne le déteste pas moi, le Père Gilbert !
Il n'est pas conventionnel...  | 1344001 Publié le 21/08/2007 à 11:24
Diane, c'est pour rire 
| 2119335 Publié le 21/08/2007 à 11:38
Le musulman : toi le chretien tu as tord
Le chretien : toi le mulsuman tu as tord
moi : continuez à remuer du vent, vous avez tord tous les deux, ou alors apportez des preuves
Et c'est alors qu'ils me demandent à moi d'apporter des preuves que tout ça n'est que pure invention de l'homme.
Alors moi je reponds, qui est plus facile de prouver ce qui existe que ce qui n'existe pas.
moi je pense que c'est le père lustucru qui a raison parce que c'est une bonne pâte... 
| 1680587 Publié le 21/08/2007 à 11:45
Tuez les tous.... Dieu reconnaitra les siens 
| EVE ANNE ET SENS - 1971784 Publié le 21/08/2007 à 11:48
et la mère michelle !!! personne n'y pense  | 1344001 Publié le 21/08/2007 à 11:50
oui la mère michelle qui à tuée son chat parce que dieu est descendu par minou
|  Trazi - 826035 Publié le 21/08/2007 à 12:54
Contrairement aux théologiens, les historiens ne semblent guère avoir de preuve concrètes de l'existance de ce certain Monsieur Christ Jésus. | Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 21/08/2007 à 12:57
Nous n'en avons pas davantage de quiconque ayant vécu à cette époque, Trazi, hormis les empereuirs et leur entourage à cause des documents administratifs et des monuments, la seule chose qui puisse faire foi en la matière.
On ne sait pas par exemple si Homère a existé. Et cela étant, l'important est que l'Ilisade et l'Odyssée existent et aient bien été écrites par quelqu'un. Le nommer "Homère" constitue une convention comme une autre. | Ylaïashen - 687571 Publié le 22/08/2007 à 06:58
Il y aurait eu des psychiatres en 33 après J.-C., Jésus n'aurait pas été crucifié, mais aurait été interné dans un hôpital psychiatrique.
Six cents ans plus tard, Mahomet aussi.
"Un peu avant", Bouddha aurait été mis sous prozac vite fait.
Non mais sérieusement, vous imaginez aujourd'hui ? Un gugusse qui se prétend fils de Dieu... un autre qui prétend avoir vu l'ange Gabriel et qui aurait eu des "révélations" ? Un troisième qui prétend que "nous n'existons pas" (ou quelque chose d'approchant) ?
Mais lesquels sont les plus malades ? Ceux qui prétendent de telles absurdités ? Ou ceux qui y adhèrent aveuglément ? | alixe - 1945139 Publié le 23/08/2007 à 12:07
""Le musulman : toi le chretien tu as tord
Le chretien : toi le mulsuman tu as tord
moi : continuez à remuer du vent, vous avez tord tous les deux""
c'est vraiment des tordus | zeus - 580311 Publié le 23/08/2007 à 13:56
le musulman :toi le chretien tu as tord?
qui a dit ça!!!
les musulmants croient a jesus, a moise,a ibraham et à tous les prophetes et les religions qui sont venus avant mohamed,et qui ne croit pas (au dieu , a ces prophetes , ces livres ,ces anges et le jour de jugement)c'est pas un musulmant,ça c'est dans le coran
a propos des defferences entre le coran et les autres livres(ancien et nouveau testament) il ya bcps a dire apres comparison et voir les contradictions dans chaque livre
pour savoir le juste de faux,il faut chercher les preuves de l'existence de ce dieu dans son livre sacre(les preuves scientifiques et historiques)si vous les trouves dans 1 parmi ces livres alors il est sacre,si non jette les ,et je suis le premier a le faire
a condition qu'elle soit une etude fondè sur des bases logiques et scientifiques et historiques , pas par haine et arrieres pensès,ou par des idees ecrites par la press  | 2167502 Publié le 25/08/2007 à 16:31
Citation:
Tuez les tous.... Dieu reconnaitra les siens
Attribuer à Simon de Montfort au siège de Bézier. Vrai que là ville fut prise, par ce que des bourgeois voulurent faire la nique au croisés, et que ces gros couillons quand il furent poursuivi par les croisé oubliérent de fermé la porte d'une poterne, et que toute l'armée s'engouffra par cette dite porte. | 2167502 Publié le 25/08/2007 à 16:39
Citation:
Non mais sérieusement, vous imaginez aujourd'hui ? Un gugusse qui se prétend fils de Dieu... un autre qui prétend avoir vu l'ange Gabriel et qui aurait eu des "révélations" ? Un troisième qui prétend que "nous n'existons pas" (ou quelque chose d'approchant) ?
Oui c'est possible, mais aujourd'hui s'il est un peu intelligent va fermer sa bouche.
Il y a des exercices psychogènes qui remontent à la nuit des temps qui permettent d'affirmer de telle chose ( utilisé dans les rites initiatique secret ) mais bon quand on sait que les gens qui font ça sont à majorité schyzoïde.
Puis aujourd'hui bien il y a des expèriences très scientifique ( neurologie )qui ont les mêmes effets.
Certains Védas sont très explicite là dessus, comme certains textes Kabalistiques, il semble que dans les rites d'Eleusis ils furent abondamment usités. Sans compter l'utilisations de droges psychotropes dans la génése des religions.
Mais de dire qui a raison. Bien on peut dire aucun des deux mais tords dans les deux cas.
| Trazi - 826035 Publié le 26/08/2007 à 21:43
Le Coran parle très souvent de Djins (35 fois), d’Anges (115 fois), ces entités sont-elles réelles ou symboliques pour les musulmans d’aujourd’hui ?
L’esclavage (37 fois), apparemment considéré comme normal dans le Coran, est-il admis comme tel aujourd’hui par les différentes communautés musulmanes ?
| Ylaïashen - 687571 Publié le 27/08/2007 à 06:53
Remarquer bien que les athées, les scientistes de tout poil, et tous les incrédules auraient l'air malin si l'on trouvait la preuve scientifique de l'existence des djinns et des anges...
Remarquez bien aussi que c'est pas demain la veille... | alixe - 1945139 Publié le 27/08/2007 à 20:30
l'on trouvait la preuve scientifique de l'existence des djinns et des anges...
il y croit yasen
sinon il n'aurait pas cette idée | Ylaïashen - 687571 Publié le 28/08/2007 à 07:41
Mais non Alixe, je n'y crois pas !
C'est bien pour ça que je rajoutais "c'est pas demain la veille" !
Mais... ce n'est pas un secret qu'avec l'imagination, on peut tout faire. Par conséquent, on peut fort bien imaginer qu'un jour, les scientifiques trouveront la preuve de l'existence des anges et des djinns.
Ce serait marrant, hein, juste pour voir...
Certains auteurs de science fiction n'ont pas laissé cette question de côté, à l'image de Robert Shekley, qui développa dans une nouvelle l'idée d'un "au-delà scientifique" ! (ce qui avait pour conséquence que celui qui contractait une assurance lui certifiant qu'il aurait sa place dans l'au-delà, on pouvait le tuer légalement  )
| Trazi - 826035 Publié le 28/08/2007 à 11:11
Mais au fait c’est logique :
Tuer un croyant convaincu d’aller au paradis c’est presque lui faire plaisir, la faute est moins grave que tuer un incroyant convaincu de tout perdre, la justice devrait punir différemment les deux assassinats.
D’ailleurs certains croyants sont si convaincu de ce cadeau éternel qu’ils se suicident, ce doit être de l’impatience. Mais alors pourquoi veulent-ils emmener avec eux le plus de monde possible, si ce sont des croyants, c’est de la générosité ?
| lilly56 - 925164 Publié le 28/08/2007 à 13:41
Je souhaite dans un avenir proche ne pas rencontrer de croyants !!!!!!!!!!! | fakroun - 2029504 Publié le 28/08/2007 à 15:03
Citation:
et tous les incrédules auraient l'air malin si l'on trouvait la preuve scientifique de l'existence des djinns et des anges...
On peut supposer l'existence d'un monde parrallèle ,invisible à nos yeux et à tous nos sens.L'etymologie du mot djinn signifie "caché",il se peut qu'il existe des matières constituées de particules qui ne sont pas de la même nature que celles qui constituent la matière perceptible.
Quelques sourates traitant des Djinns:
" « Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15).
"« et quant au djinn, Nous l’avions crée auparavant d’un feu d’une chaleur ardente »
| 2167502 Publié le 28/08/2007 à 16:31
Les anges les djins, pfffffffff, nous avons des descriptions différentes, celon les époques et les cultures, y a à boire et a manger la dedans. Ce peut être n'importe quoi, depuis Trazi qui peut être un ange même si il ne veut pas le reconnaître, à un truc complétement éthéré et abscon.
Be quand tu dit à ton partenaire, m(on)(a) chéri(e) tu es un ange moi j'y crois, mais pour le reste faut savoir qu'elle est la définition exacte, par ce que le miroir magique qui te permet de voir a l'autre bout du monde aujourd'hui on appelle ça une télévision, et si tu regardes de plus prés tout ces trucs bizarroïdes bof ce n'est que du gadget y a pas de quoi se taper le Q par terre. | 2167502 Publié le 28/08/2007 à 16:44
Me suis interressé à la question a une certaine époque, j'ai hanté la Bibliohède de l'Arsenal ( filliale de la B. N ) bon j'ai trouvé des manuscrit pas piqué des vers, avec des signatures d'anges, et tout le bataclan.
Tu regardes ça d'un peu plus prés, bon ça interpelle, par ce que les questions fusent, sans réponses évidemment. La signature de tel ange est le plan de l'interféromére optique de Michelson, de cet autre ange le telescope de Newton et tout va à l'avenant, le blème c'est que tout ça est des plus scientifique, mais décrit plusieurs siècles avant leur invention.
Il y a comme un malaise, bon ensuite s'emblerai que des utilisations de certain appareil soient complétement détourner, evidemment quand on a fait un peu de médecine, de neurologie, et de psychiatrie avant, on se rends bien compte que c'est fait pour faire travailler du galurin dans le style gravos. Les halucinations c'est du géant autant qu'avec de l'acide lysergique 25 ou ou de l'atropine.
Quand on va mater des oeuvre artistique de certain ( mystique ) qui se sont penché sur la chose, bien on voit bien qu'il avait leur dose de cheval dans le corps.
Je me pose depuis cette question qu'elle est la normalité , et quel sont les bénéfice ou les perceptions d'une autre réalité dans la vésanie | zeus - 580311 Publié le 08/09/2007 à 11:45
si on voit pas qlq chose ça ne veut pas dire q il n'existe pas
si tu parle a qlq1 de 10eme ou11eme siecle que un homme va marcher sur la lune ou si je parle d'ici il va m'entendre un autre qui se trouve a 10000kms il va pas te croire,et il va dire aussi que tu es 1 fou
alors si tu vois pas qlq chose ça' ne veut pas dire q il n'existe pas,parseque la nature des choses n'est pas la meme entre les deferents createures,meme dans 1 espece;par exemple un homme qui fait un trajet de 100 kms pour voir un ami et passe la nuit chez lui ça va durer des heures,mais s'il voit ça dan les reves ça ne va pas durer plus de qlqs secondes,alors les lois de sommeil se deferent a des lois de la conscience meme dans meme espece,j'espere que mon idee est claire surtout cotè de la langue | Ylaïashen - 687571 Publié le 08/09/2007 à 11:55
Je crois que je vois à peu près ce que tu veux dire, Zeus.
Analogie : on ne voit pas la face cachée de la Lune, pourtant, on sait qu'elle existe.
Objection : on ne la voit pas, mais on a des données concrêtes, des preuves qu'elle existe.
Rien de tel avec Dieu. Pour Dieu, on n'a pas de preuves, on n'a que des indices.
Et on a aussi des indices contraires.
Tout est une affaire de croyance. Et je suis personnellement convaincu que chaque personne dans ses croyances détient une part, même infime, de vérité.
Chaque personne est unique, et voit donc la réalité sous un angle précis, et incomplet. Chaque individu verra une facette singulière du réel, et sa vision sera ainsi teintée d’erreurs, mais détiendra aussi une fraction de la vérité. | zeus - 580311 Publié le 09/09/2007 à 12:29
chaque marchandise indique que il ya un fabriquant qui l'a fait,et tout ces preuves qui se trouvent dans la terre et les cieux et te me dis q'il ya pas de preuve,vois dans ton corps ,prend le foie seulement ou une petite glande comment elle fonctionne,regarde comment tout chose dans le monde pour faciliterla tache de l'etre hamain(les plante,les animaux,l'air,la terre,l'espace,le soleile)si tu vois un enfant au sahara qui pese 20 kgs et il tire un chameau qui pese 500kgs(25 fois plus que l'enfant)par une corde,si il ya pas une force qui a criee tout ça pour nous,et qui fait marcher ce monde,et tout chose marche d'une façon extraordinaire,tu crois ça marche?
mes salutations | Trazi - 826035 Publié le 09/09/2007 à 23:35
Pour moi le monde n’est pas une marchandise et n’a pas été fabriqué, sinon quel piètre fabriquant vu le nombre de vices cachés qui subsistent… Le monde existe c’est tout ce qu’on peut constater avec certitude.
Alors certains ont besoin d’expliquer mais expliquer nécessite une donnée explicative, l’appeler Dieu ou Mathématique ou Nature ou Hasard, n’est qu’une construction humaine qui cherche à comprendre et expliquer. Pour moi, ce sont à chaque fois des tautologies. Le monde existe parce que quelqu’un ou quelque chose l’a produit, qui est ce quelqu’un ou ce quelque chose ? Celui ou ce qui a produit ce monde ! Et cela n’explique rien.
Personnellement je m’émerveille aussi de la complexité et de la beauté de la nature, mais il y a déjà longtemps que je pense que la question « qui l’a fait ? » n’apporte rien d’utile, la question « pourquoi ? » non plus par contre la question « comment cela fonctionne ? » apporte beaucoup car plus on connaît le monde plus on l’aime et plus on peut trouver des réponses à la question « que faire de sa vie ? »
Si je regarde autour de moi je trouve beaucoup plus de sincérité, de richesses de dialogue, de sourires chez ceux qui s’intéressent et qui cherchent que chez ceux qui sont tellement convaincus d’avoir trouvé qu’ils veulent à tout prix me persuader de leurs certitudes.
Si un Dieu existait quel dommage, toutes les questions auraient une réponse ? A quoi bon chercher alors, il suffit d’attendre, à quoi bon vivre autant se flinguer tout de suite pour aller s’ennuyer au paradis. Quelle horreur cela doit être de tout avoir sans aucun effort, et cela pour l’éternité ?
| Ylaïashen - 687571 Publié le 10/09/2007 à 07:23
"Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?" (comme demanderais Paganel).
--> parce que Dieu a créé, ce quelque chose.
Pourquoi l'a-t-il créé ? -->  
Si Dieu existait, (ce qui est peut-être le cas) toutes les questions n'auraient pas encore une réponse. Premièrement, parce qu'on n'aurait pas pour autant de certitude quant à son existence, et deuxièmement, parce que même si l'on sait qu'il existe, cela ne donne pas toutes les réponses aux questions :
- "Comment cela fonctionne ?" rejoint le "comment Dieu a-t-il créé l'Univers ?" Même si on sait que Dieu existe, cela n'apporte toujours pas de réponses au "comment" ?
- "Pourquoi a-t-il créé l'univers ?" --> les desseins de Dieu sont impénétrables, mais on peut toujours chercher, c'est une manière de se rapprocher de Lui... La question "Pourquoi" n'est pas inutile, c'est de la métaphysique. Dans ce domaine, il n'y a pas une bonne réponse et une mauvaise réponse, c'est à chaque être pensant de trouver sa réponse, ce qui peut éventuellement l'aider à trouver le sens de sa vie.
La question du "comment ?" est du ressort de la science. La science n'a pas accès à la question du "pourquoi ?" Ce n'est pas son domaine de compétence. Pour autant, ce serait je crois une erreur que de dire, avec les scientistes, que par conséquent la question du "pourquoi ?" n'aurait pas lieu d'être. Ce n'est pas parce que certaines questions échappent à ce que la science peut atteindre que ces questions sont sans fondement. Elles ont leur utilité, elles sont liées à autre chose que la science. La question du "comment ?" vise à apporter une connaissance. La question du "pourquoi ?" vise à donner du sens, et en cela elle est utile. Mais encore une fois, à ces questions métaphysique, il n'y a pas une bonne et une mauvaise réponse. | zeus - 580311 Publié le 10/09/2007 à 12:22
j'ai dis marchandise pour donner un exemple,et je crois pas que l'univers est marchandise,maintennant je suis devant 1 ordinnateur,ça ne veut pas dire que l'ordi se trouve par hasard meme si je conner pas qui a fabriquer l'ordinateur
ne me dis pas que tu te compart a un animel qui vit et meurt comme ça sans objectif,notre mission sur terre est plus grande et noble,sauf si tu crois toi aussi que ton arriere grand pere est singe
historiquement il y'avait des prophetes au fil de l'histoir qu'ils ont dis qu'il ya un dieu et ils ont presente des miracles et ça par temoignage de pleusieurs gens de chaque epoque,et il ya 1 dieu qui a dit que lui qui a crier tout ça et on a pas vue un autre qui a dis ça alors il est a lui jusqu'a de prouver le contraire,c'est ça la logique des choses non
moi je vois que ceux qui disent que tout ce systeme extraordinaire de la terre et l'univers est vennu par hasard de trouver la preuve pas nous |
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