la tolerance en Algerie

Publié le 05/06/2008 à 13:10

Demander à la modératrice de supprimer ce forum

c'est un sense unique.

loto - 2086398

Publié le 05/06/2008 à 17:20

situé ou?

Publié le 05/06/2008 à 22:38

Mauvaise question.
Situé comment sera mieux.
Une nation qui demande de respecter la foie et culture de ses ressortisants quand ils vivent comme immigré en Europe sans offrir cette meme liberté dans son propre pays, c'est un sense unique, non?

Publié le 07/06/2008 à 13:04

SI TU PARLE DE PROBLEME DES PROTESTANTS ça SE PASSE EN D'HORS DE L'EGLISE et contre les lois de la republique et tu n'as que revenir a la declaration de mon seigneur TESSIER LE REPRISENTANT DES CATAULIQUES EN ALGERIE,ET CES LOIS SONT APLIQUEES MEME SUR LES MUSULMANS qui font des rassemblements en d'hors des reglements,d'ailleure comme elle a fait la france avec plusieurs IMAMES qui n'ont pas respectes les lois de la france,ou comme elle a fait l'USA(sans parler de GUANTANAMOU)ou ils ont liberes la moitie on disant excuser nous c'est une faute de frapp

Publié le 07/06/2008 à 13:16

Citation:
CES LOIS SONT APLIQUEES MEME SUR LES MUSULMANS qui font des rassemblements en d'hors des reglements,d'ailleure comme elle a fait la france avec plusieurs IMAMES qui n'ont pas respectes les lois de la france

On ne dit pas qu'il n'y avait pas de lois. On rappelle que ces lois sont scélérates.

Les imams expusés se livraient à des exhortations répétées à la violence. C'était certes dans l'esprit de ce qui est écrit dans le coran. Ce n'était en contradiction qu'avec le besoin de justice exprimé par nos lois démocratiquement établies.

On ne trouve en revanche pas trace d'appel à la violence dans les évangiles, et même au contraire. Point barre.

Quant à la liberté de s'associer pour débattre dans le calme, c'est un droit imprescriptible de l'homme. Même musulman. Même non musulman.

Et je constate que c'est ici en terre d'islam que ce droit est bafoué. Une fois de plus.

Publié le 07/06/2008 à 19:55

Citation:
SI TU PARLE DE PROBLEME DES PROTESTANTS

Meme pas. Mais bref, merci de confirmer que c'est pas exeptionelle, l'intolerance contre les non musulmans.

Alex-amish par conviction - 1940628

Publié le 07/06/2008 à 20:08

n'oublions pas que l'image qu'on donne sur les pays musulman ne correspond pas a la verité.
Un exemple: on nous fait croire que l'iran est une republique musulman tres fidele. Mais avec la mort de Khomeini on a vu les masses attaquer son corps mort. A peine on a pu evacuer son corps, ou il etait dechirer en pieces. Bizarre pour des croyants, non?
Ils sont tellement sure que le pays est fidele que la moitié des candidats ont été refuser d'etre candidat, les dernieres elections.

Publié le 07/06/2008 à 20:11

Citation:
n'oublions pas que l'image qu'on donne sur les pays musulman ne correspond pas a la verité.

bien sur , que de l'affabulation ça me semble evident

Publié le 11/06/2008 à 20:30

Mund toutes mes excuses de poster "ça" ici.

Mais tu m'as trop fait rire avec ta réplique dans le fil dont le modo9 vient de me faire l'honneur:

Citation:
Citation:
--------------------------------------------------------------------------------
sauf que je ne t'ai pas lu aujourdhui
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c'est normal. Saba n'est pas passer.

en plein dans le mille!

Fanfan - 1806855

Publié le 11/06/2008 à 20:31

ça y est ... j'ai le spybot qui hurle ....

Publié le 11/06/2008 à 21:22

Citation:
Mund toutes mes excuses de poster "ça" ici.

C'est vrai que je n'apprecie pas vos vendetta's. Mais bon, dans la solitude chacun trouve son plaisir fetish, et vous avez plus commun que vous croyez.

Publié le 11/06/2008 à 22:26

Citation:
Mais bon, dans la solitude chacun trouve son plaisir fetish

Solitude? Tu parles pour qui là, Mund? Parce que sur ce point, tu comptes sans moi.

Publié le 11/06/2008 à 23:19

Pour tout le monde. tout le monde a été un moment de sa vie seule, avec des fantasies parfois un peu ... fantasistes.
(et je ne parle pas de la religion la

)

Publié le 11/06/2008 à 23:42

Certes. Mais pour moi pas encore de solitude qui me m'abonnerait aux forums affection avec la régularité de certains ici qui agissent comme leurs petites vies en dépendaient.

Publié le 12/06/2008 à 00:38

essayons de parler de l'intolerance du sujet, et pas de l'intolerance individuelle. merci.

Publié le 19/06/2008 à 13:25

PROFESSEUR PAGANEL(ON TROUVE PAS TRACE D4APPEL ALA VIOLENCE DANS LES EVANGILES)
1-((a ceux qui auront remportè la victoire et qui auront fait ma volontè jusqu'a la fin, j'accorderai lepouvoir que j'ai reçu moi meme de mon pere je leur donnerai le pouvoir sur les nations ils les dirigeront avec une autoritè de fer et les briseront comme des pots d'argile))APOCALYPSE 2/26-27-28
je crois pas que sont les paroles de jesus
2-((ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ,je ne suis pas venu apporter la paix ,mais le combat .je suis venu s'eparer l'homme de son père ,la fille de sa mère ,la belle fille de sa belle mère,on aura pour ennemis les membres de sa propre famille))MATTHIEU10/34-35-36
et ici aussi je crois pas que sont les paroles de jesus
3-je suis venu apporter un feu sur la terre et combien je voudrais qu'il soit deja allumè.je dois recevoir un baptème et quelle angoisse pour moi jusqu'a ce qu'il soit accomplit,pensez vous que je sois venu apporterla paix sur terre ,non je vous le dis, mais la division,dès maintenant,une famille de cinq personnes sera divisee, trois contr deux et deux contre trois,le pèrè sera contre son fils,et le fils contre son père,la mère contre sa fille et la fille contre sa mère))LUC12/49-50-51-52
4-((alors il leur dit[mais maintenant ,celui qui a une bourse doit la prendre,de meme celui qui a un sac,et celui qui n'a pas d'èpèe doit vendre son manteau pour en acheter une]))LUC22/36
5-((n'allez pas vous placer sous le mème joug que les incroyants,d'une meniere absurde,comment en effet ,ce qui est juste pourrait-il s'associer à ce qui est mauvais? comment la lumiere pourrait-elle s'unir à l'obscuritè?comment le christe pourrait-il s'entendre avec le diable?))CORINTHIENS6/14615ça veut dire que les non chritiens sont des diables,et ici aussi pour nous les musulmans ne sont pas les paroles de jesus
et il ya bcps si tu veux prof paganel
avec mes

Fanfan - 1806855

Publié le 19/06/2008 à 13:32

exact Zeus .... mais suit-on (les croyants judeo-chrétiens) ces exemples à la lettre ou a-t-on compris que ce n'était que des paraboles vieilles de 1600 à 2000 ans destinées à impressionner les premiers convertis d'il y a 20 siècles ?

Publié le 19/06/2008 à 13:48

Que de confusions !

Citation:
1 -((a ceux qui auront remportè la victoire et qui auront fait ma volontè jusqu'a la fin, j'accorderai lepouvoir que j'ai reçu moi meme de mon pere je leur donnerai le pouvoir sur les nations ils les dirigeront avec une autoritè de fer et les briseront comme des pots d'argile))APOCALYPSE 2/26-27-28
je crois pas que sont les paroles de jesus

Et tu as d'autant moins de raison de le croire que l'Apocalypse ne fait pas partie des évangiles. Tu es en train de confondre évangiles et Nouveau testament.

Citation:
2 -((ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ,je ne suis pas venu apporter la paix ,mais le combat .je suis venu s'eparer l'homme de son père ,la fille de sa mère ,la belle fille de sa belle mère,on aura pour ennemis les membres de sa propre famille))MATTHIEU10/34-35-36
et ici aussi je crois pas que sont les paroles de jesus

Il y a toutes les chances que si. En effet, quelqu'un qui croit à un quelconque type d'ordre nouveau (huhuhu !) doit être prêt à faire face à des conflits pour vivre librement son propre système de valeurs. Bien sûr que ça va l'opposer à ses parents, sa fratrie et toute sa famille (il n'y a que pour sa belle-mère qu'il ne sera pas besoin de ce prétexte). Le message est clair : Vivez ce que vous trouvez juste sans vous soucier de plaire autour de vous, même à vos proches.

Doctrine inchangée à ce jour, et au demeurant davantage d'actualité que jamais :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vaine_gloire

Citation:
3 - je suis venu apporter un feu sur la terre et combien je voudrais qu'il soit deja allumé LUC12/49-50-51-52

On se calme : ce feu-là était plutôt éloigné de celui qui ravage avec une grande régularité pendant les fêtes de fin d'année nos banlieues.

Citation:
4-((alors il leur dit[mais maintenant ,celui qui a une bourse doit la prendre,de meme celui qui a un sac,et celui qui n'a pas d'èpèe doit vendre son manteau pour en acheter une]))LUC22/36

Idem. L'évangile recommande d'être prêt à se défendre, le coran, lui, de ne pas cesser d'attaquer.

Citation:

5-((n'allez pas vous placer sous le mème joug que les incroyants,d'une meniere absurde,comment en effet ,ce qui est juste pourrait-il s'associer à ce qui est mauvais? comment la lumiere pourrait-elle s'unir à l'obscuritè? comment le christe pourrait-il s'entendre avec le diable?)) CORINTHIENS6/14615

Là encore, les épitres ne sont pas les évangiles. Paul de Tarse n'est pas du nombre des évangélistes et est d'ailleurs de tous les apôtres le seul à n'avoir jamais croisé Jésus de toute sa vie ici-bas

Citation:
ça veut dire que les non chrétiens sont des diables

Non, ça veut dire que si tu veux avoir des serviteurs dociles, il faut les flatter de façon éhontée en leur serinant qu'ils sont la crème de la crème, et ils seront tous assez cons pour marcher, il y a des statistiques là-dessus. Vercingétorix l'a fait, Paul de Tarse l'a fait, Mahomet l'a fait, Mack, IBM, McDonald's, HP, Bouygues et Asus le font encore (et j'en passe !).

Citation:
et ici aussi pour nous les musulmans ne sont pas les paroles de jesus

C'est logique. On ne peut établir une clientèle fixe qu'en dissuadant les clients d'aller voir les produits de la concurrence. Ce n'est pas Jésus qui a dit ça, mais monsieur de la Palice, oui.

Dis-toi bien que tu n'es pas musulman. On t'a simplement fait croire que tu l'étais. Tu es en réalité un homme libre. Tu as le droit de faire exercice de cette liberté quand tu le voudras, ou même d'aller à la tombe sans jamais t'en être servi : la liberté, c'est également cela.

Publié le 19/06/2008 à 21:26

Citation:
PROFESSEUR PAGANEL(ON TROUVE PAS TRACE D4APPEL ALA VIOLENCE DANS LES EVANGILES)

Les 3 religions monotheistes sont un peu comme des films sequel. Enfin, tu connais, Rocky I, Rocky II, Rocky III.
En general la qualité diminue. Et si le premier n'etait deja pas terrible, faut pas s'etonner que les suites sont horrible.

Alors si les fans d'une suite critiquent les precedents, qu'ils reconaissent d'ailleurs, alors quoi penser tu crois?

Publié le 13/07/2008 à 15:06

1/L'EVANGILE RECOMMANDE D'ETRE PRET A SE DEFENDRE
oui tu as raison ca se voit de SI QUELQU'UN TE FRAPPE SUR UNE JOUE;PRESENTE-LUI AUSSI L'AUTRE luc 6/29
2/CE FEU LA ETAIT PLUTOT ELOIGNE DE CELUI QUI RAVAGE AVEC UNE GRANDE REGUARITE PDT LES FETES DE FIN D'ANNEE NOS BANLIEUS
tu me parle de tes banlieus et pdt les fetes de fin de l'annee et je te parle d'un pays qui fait 4 fois le tien et qui a ete ravage 130ans-il me dit les banlieus-HA ha
3/DOCTRINE INCHANGEE A CE JOUR
Mr YACINE KASSAB dit dans son livre-LES BIBLES ET LE CORAN-(quelle drole de recherche a laquelle se livrent les interesses;qui vont fouiner jusque dans les decharges publiques pour trouver la parole de dieu=qu'ils aient ete decouverts dans les depots d'ordures de l'eglise sainte gatherine;au sinai en egypte=que l'on qualifie d'authentique:on pourrait les tancer et leur dire,messieurs; puisque vous possedez la bible qui a ete dictee mot pour mot par dieu;comme vous le pretendez,pourquoi vous abbaissez-vous a chercher dans les ordures,ce que vous avez a portee de main
et voici donc un echantillon de ce qui a ete produit en france entre le 16ieme et le 21ieme siecle pour les bibles protestantes
-1521traduction de la bible en allemand par luther sur les manuscrits greco byzantins dit(texte majoritaire ou texte reçu)
-1535bible d'olivetan;base sur les textes hebreux et grec
-1540bible a l'epee;geneve
-1546 premiere revision calvenienne
-1551 fin de le revision sous le direction de calvin,du texte traduit par olivetan
-1553 bible de robert estienne avec numerotation des versets
-1555 bible de castellion
-1558 revision du texte d'olivetan par theodore de beze
-1588 la bible de la revision genevoise est imprimee tout au long du siecle
-1606 bible de geneve,imprimee a la rochelle
-1614 bible de geneve ,imprimee a saumur
-1633 bible de geneve ,imprimee a sedan
-1635 bible de geneve,imprimee a amsterdam
-1644 bible de geneve,revue par diodati
-1652 1ere impression parisienne de la bible de geneve
-1669 bible monumentale de genevede des marets
-1687 bible de geneve,publiee a londre
-1699 bible de geneve, publiee a amsterdam
-1707 david martin publie la sainte bible a amsterdam
-1724 la bible de david martin est publiee avec les arguments et reflexions de JF ostervald,theologien predicateur
-1726 revision officielle du nouveau testament de la bible de geneve
-1741 bible de charles le cene,amsterdam
-1744 bible de jean frederic ostervald neuchatel
-1805 revision de la bible de jean frederic ostervald
-1822 2ieme revision de la bible de jean frederic ostervald
-1835 3ieme revision du meme bible
-1872 revision de la bible dite de lausanne
-1873lois segond publie l'ancien testament
-1880 lois segmond publie le nouveau testament(traduit sur les codex sinaiticus,vaticanus,texte corrumpu)
-1885 bible de darby(traduit sur le codex sinaiticus,vaticanus corrompu
-1910 bible synodale realisee a la demande des eglises reformees de france
-1972-1975 traduction oecumenique de la bible TOB (traduit sur les codex sinaiticus vaticanus-texte minoritaire-corrompu
-1978 bible a la colombe ,nouvelle segond revisee
-1996 revision de la bible d'ostervald
-2000 nouvelle version en francais courant,dite((bible du semeur)traduction dangereuse
-2002 nouvelle bible segond par l'alliance biblique universelle
-2005la bible (segond 21)nouvelle traduction de la bible segond par des traducteures suisses
cette chronologie des bibles protestantes francaises du 16ieme au 21ieme siecle,a ete etablie par bibliorama france;elle donne le chiffre de 37 bibles qui ont ete imprimees durant ce laps de temps.porquoi un chiffre aussi important!s'agit-il de reeditions de la bible originelle,comme on le ferait pour le coran,qui reste inchange et immuable dans la duree !nullement! il ne s'agit en aucun cas d'atablir une comparaison entre la bible et le coran,le texte coranique ne varie jamais,des lors qu'il est publie en langue arabe,tandis que les 37 bibles dont nous venons de faire etat,sont toutes differentes les unes des autres
concerant ces bibles protestantes,dont nombre d'entre elles sont considerees comme corrompues,par d'autres mouvements chretiens!ce mot n'existe pas en islam et il est impossible de parler de coran corrompu,puisqu'il n'a ete produit qu'un seul et unique exemplaire du livre sacre des musulmans,en langue arabe
voici donc la liste des bibles protestantes en langue francaise,qui sont considerees comme corrompues par certains courants,mais qui sont reconnues comme etant parfaitemeznt authentiques par d'autres mouvements chretiens!
1-le N testament de la bible protestante,traduit par louis segond en 1980
2- la bible de darby de 1885
3- la revision de la bible de segond de 1910
4-la TOB realisee entre 1972 et 1975
5-la bible a la colombe realisee en 1978 qui est une nouvelle revision de segond
6-la nouvelle version dite bible du semeur,realisee en l'an 2000 ,sa traduction est jugee(dangereuse),car elle s'appuie sur le texte minoritaire qui serait lui meme corrompu
7- la nouvelle bible de segond effectuee en2002,est elle aussi corrompue pour les memes raisons
on relevera donc qu'il existe ,uniquementen langue francaise sept specimens de la bible protestante et du nouveau testament qui sont consideres comme corrompus ou encore,juges dangereux,qui ont ete imprimes et vendus.il est capital de preciser,qu'il ne s'agit nullement de bibles apocryphes et rejetees par l'eglise chretienne,celles-ci etant legion,mais de texte sacres qui ont ete cautionnes par cette meme eglise,du moins l'eglise protestante,et qui sont consideres comme canoniques par les uns et corrompus par les autres
la prochaine fois on examine la chronologie des bibles catholiques,qui ont vu le jour entre le 16ieme et le21ieme siecle,toujours en france
ala fin Mr prof ni l'islam ni le prophete mohamed,n'ont contribue a dresser des milliers de buchers dans toute l'europe pour bruler vifs,un million de personnes,en majorite des pauvres femmes,victimes du fanatisme de votre religion

Publié le 13/07/2008 à 15:15

Citation:
ni l'islam ni le prophete mohamed,n'ont contribue a dresser des milliers de buchers dans toute l'europe pour bruler vifs,un million de personnes

Ah oui ?

Liste non exhaustive des massacres perpétrés au nom de l'islam dans sa conquête de l'Afrique, l'Asie et l'Europe

Premier siècle de l'islam

- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région

- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)

- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre

- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa

- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts

- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita

- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage

- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe

- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire

- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak

- fin 7ème siècle:conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

700

- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés

- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad

- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte

- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés

- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits

800

- 832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire

- 838: prise d'Amorion et esclavage des vaincus

- 852 - 855: persécutions en Arménie

- 884: couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit

- 9ème siècle: conversions forcées à Harran

- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville

900

- 903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique

- 924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie

- vers l'an mil: pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath

1000

- 1004: Mahmud envahit Multan (Pakistan), conversions forcées dans la région de Ghor

- 1010: Mahmud envahit le royaume de Dawud de Multan

- 1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne

- 1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)

- 1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)

- 1064: conquête de la Géorgie et de l'Arménie par Arp Arslan, massacres et esclavage

- 1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne)

- 11ème siècle: massacre de juifs à Fez et Grenade

1100

- 1126: chrétiens espagnols déportés au Maroc par les Almoravides

- vers 1150: persécutions à Tunis

- 1165 et 1178: conversions forcées au Yémen pour les juifs

- 1192: dans l'état de Bihar (est de l'Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès

- 1198: conversions forcées à Aden pour les juifs

- 12ème siècle: massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohads

1200

- vers 1200: persécutions envers les bouddhistes

- 1232: massacre de juifs à Marrakech

- 1268: massacre lors de la conquête d'Antioche (Turquie) par Baybars

- 1291 et 1318: conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran)

- 13ème siècle: près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars

1300

- 1333 et 1334: conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)

- 1351: Firuz Chah dirige le nord de l'Inde: 180000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous

- 14ème au 17 ème siècle: prélèvement d'un cinquième des fils de familles de l'aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8000 et 12000 personnes par an

1400

- 1400: Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)

- 1403: nouvelle expédition de Tamerlan en Géorgie, massacres, destruction de villes et villages

- début 15ème siècle: en Mésopotamie, massacre de 4000 personnes à Sivas (Turquie), 10000 à Tus, 100000 à Saray (Turquie), 90000 à Bagdad (Irak) et 70000 à Ispahan (Iran)

1600

- 1622: persécutions contre les juifs en Perse

- moitié 17ème siècle: conversions forcées des juifs en Perse

- 1679 - 1680: destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l'Inde)

- 17ème siècle: conversions forcées en Anatolie (Turquie)

1700

- 1770 à 1786: juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen

- 1790: massacre de juifs à Tétouan (Maroc)

1800

- 1828: massacre de juifs à Bagdad

- 1834: pillage à Safed

- 1839: conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)

- 1840 massacre de juifs à Damas

- 1867: massacre de juifs à Barfurush

- 1894, 1895, et 1896: massacre de 250000 arméniens par les turcs

- 19ème siècle: explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient

1900

- 1904 et 1909: 30000 arméniens tués à Adana

- 1915: fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d'un million de morts

D'après ce livre d'Ibn Warraq :

Publié le 13/07/2008 à 15:26

Citation:
je te parle d'un pays qui fait 4 fois le tien

Mes chiffres disent 8,4%, et encore en comptant large :

Algérie : PIB de 135,28 milliards USD, derrière l'Afrique du Sud avec 277 milliards USD et le Nigeria avec 165,69 milliards USD, le montant du PIB par tête d'habitant est estimé en 2007 à 3 968 USD

France : PIB 1594 millards d'euros.

Bref, surface assurément plus grande, populations comparables (33 M contre 60), mais l'une comme l'autre sacrément mal mises en valeur depuis que l'Algérie s'autopilote. Il est vrai qu'il n'y a eu que deux générations complètes depuis l'indépendance. La France, après chacune de ses guerres s'est toujours redressée en quelque chose comme 20 ans.

Qu'est-ce que la quantité sans la qualité ? On a la réponse à cette question en regardant n'importe quelle décharge municipale.

Citation:
et qui a ete ravage 130ans

Empêché de piller les mers pendant 130 ans - car c'était ce qu'on lui reprochait - et laissé largement plus prospère (routes, chemins de fer, réseau électrique, cimenteries, industrie pétrolière, égouts, administration, tribunaux, logements, usines, écoles, hopitaux, orangeraies...) qu'il ne l'était au terme de ces 130 ans de "ravages" : cherchez l'erreur

En revanche, depuis 1962, il y en a effet eu pas mal, des ravages. C'est d'ailleurs ce qui nous vaut ici une déferlante d'immigrants, fis des mêmes qui ne voulaient pas naguère partager leur sol avec nous. On a vu plus conséquent, comme attitude.

Publié le 14/07/2008 à 00:36

Citation:
LES BIBLES ET LE CORAN

il n y a qu'un seul Coran?
Bizarre, je trouve dans ma version des choses que les fideles disent que ce n'est pas dans le Coran

Publié le 14/07/2008 à 14:40

AU NOM D'ALLAH, LE SEIGNEUR DE L'UNIVERS,CLEMENT ET MISERICORDIEUX

PROF arrete de dire des mensonges et commencer tjrs par le commencement car ce que concerne la bataille de babr ,la tribu juive des banou qurayza ,banou nadir,l'invasion de jerusalem,de l'afrique et de l'egypte ;tu n'as pas suivit les regles scientifiques d'ecrires des faits historiques ,et par l'aide de dieu je devoilerai tes monsonges
REVENNANT AU SERIEUX,j'ai promis hier de terminer ma reponse sur le sus nomme et precisement surla phrase(DOCTRINE INCHANGEE A CE JOUR)
il est temps, maintenant,apres avoir passe en revue,les bibles potestantes editees en france,d'examinerla chronologie des bibles catholiques,qui ont vu le jour entre le 16ieme et le21ieme siecle,tjrs en france
voici donc, la liste des bibles catholiques avec leur date de parution.
-1530 bible de lefevre d'etables
-1550 1ere bible de louvain
-1566 bible de rene benoist
-1578 bible des theologiens de louvain chez plantin
-1608 bible latin-francais,des docteurs de louvain ,paris
-1643 bible de jacques corbin
-1656-1693 port-royal,dont issac lemaistre de sacy et blaise pascal
-1696 bible de port-royal,avec de courtes notes
-1701 bible de port-royal
-1739 bible de nicolasde cros,dite bible de cologne
-1745-1751 bible de beauvilliers de saint-aignam,en 15 volumes

1789-1803 bible de sacy,avec illustration
-1894-1904 c'est au tour de l'abbe crampon de publier la 1ere traduction catholique etablie sur les textes hebreu et grec
-1949 bible de centenaire, realisee pour le centenaire de la societe biblique de paris
-1950 bible de cardinal lienard
-1952 bible des moines de maredsous,revisee par les moines de hautecombe en 1968
-1956 bible de jerusalem,de l'ecole biblique catholique de jerusalem
-1971-1982 bible en francais courant
-1977 chouraqui .exegete juif,traduit la bible en langue litterale

comme pour la bible protestant,5 versions de la bible catholique en langue francaise,sont considerees comme corrompues et par consequent,elles n'ont aucune valeur spirituelle.pire,elles risquent d'induire les fideles en erreure et d'alimenter un peu plus,la controverse,qui est l'une des specialites de l'eglise chretienne(on n'a plus revu le saint-esprit depuit plus de 2000 ans et ceux qui ont eu ce privilege,triste ou honorifique,n'arrivent pas a decrire sa physionomie.les uns disent qu'il a l'aspect de colombes,d'autres de colonnes de fumee et certains de lumiere aveuglante.le choix est vaste et chacun trouve de quoi il a besoin pour calmer ses doutes et ses incertitudes).pour cette raison,ces ouvrages sacres sont dangereux et doivent etre rejetes,au meme titre que les six specimens de la bible protestante,soit un total de onze bible,tant a la lecture,qu'a l'accomplissement du rite
voici la liste des bibles catholiques considerees comme corrompues
1-bible du centenaire,realisee en 1949,pour le centenaire de la siciete biblique de paris
2-bible de cardinal lienard,realisee en 1950
3-bible des moines de maredsous,revisee par lesmoines de haute combe,en1968
4-bible de jerusalem,editee en 1956
5-la bible en francais courant,realisee entre 1971 et 1982

nous n'avons pris le modele francais,que commereference et etalon standard, pour cerner de plus pres la realite au niveau mondial.car l'histoire de la bible en france ,n'est pas isolee de son contexte universel,et en transposant les faits sur le plan international,on arrive plus ou moins,a cernet la realite,egalement ailleurs que la,ou elle a ete observee.
QUESTION=cela ressemble-t-il a un travail honnete de dieu ou a un travail malhonnete du diable! en page 41 de son livre defending the king james bible,le reverend D.A.WHITE,ecrivait ce qui suit
(le texte de westcott et hort modifie le texte recu en 5600 endroit...mon compte personnel remonte au 2 aout 1984 et,au moyen du nouveau testament grec,de scrivener,j'ai releve 5604modifications apportees au texte recu par westcott et hort dans leur nouveau testament grec.de ces 5604 modificatins ,j'ai note 1952 omissions 35./., 467 ajouts 8./. et 3185 mofifications 57./. . a ces 5604 endroits ou on notait des modifications,on avait ajoute 4366 mots,ce qui porte a 9970 le nombre de mots grecs.c'est donc dire que dans un texte grec de 647 pages=le texte de scrivener=,cela represente en moyenne des modifications a 15,4 mots par page du texte reçu)
Est-il besoin de preciser que les chercheurs occidentaux ont recense dans la bible,pas moins de 5604 modifications,plusun ajout d'environ de 4366 mots nouveaux,soit un total de 9970 alterations,portant un coup fatal au texte biblique! personne ne pourra plus jamais dire que toutes les bibles,sont authentiques et depourvues d'erreur,sans passer pour un plaisantin.
mais voila, que de jour au lendemain,les memes acteurs se disposent a jeter une grande partie,de ce qu'ils tenaient pour sacre et inviolable.ce retournement de situation a eu lieu,parce qu'un chercheur chretien, a decouvert une poignee de manuscrits dans les ordures du couvent sante catherine,au pied du mont SINAI, en EGYPTE.ces documents declasses avaient ete jetes la,et servaient a allumer du feu,or en les examinant plus attentivement,le chercheur en question,fut convaincu qu'ils emanaient de dieu!!!!

Publié le 14/07/2008 à 15:09

Citation:
PROF arrete de dire des mensonges

Je n'ai pas même commencé. C'est d'ailleurs probablement ce qu'on me le reproche. Je ne joue pas le jeu, comme on dit

Citation:
tu n'as pas suivit les regles scientifiques d'ecrires des faits historiques ,et par l'aide de dieu je devoilerai tes monsonges

Je te laisse la responsabilité de cette idée étrange de considérer l'aide de Dieu (sans majuscule, merci pour Lui et pour la grammaire !) comme au nombre des règles scientifiques dont tu semblais à l'instant te réclamer

Citation:
REVENNANT AU SERIEUX

Ah, tu nous faisais un gag ? Il fallait le dire tout de suite.

Citation:

-1530 bible de lefevre d'etables
-1550 1ere bible de louvain
-1566 bible de rene benoist
-1578 bible des theologiens de louvain chez plantin
-1608 bible latin-francais,des docteurs de louvain ,paris
-1643 bible de jacques corbin
-1656-1693 port-royal,dont issac lemaistre de sacy et blaise pascal
-1696 bible de port-royal,avec de courtes notes
-1701 bible de port-royal
-1739 bible de nicolasde cros,dite bible de cologne
-1745-1751 bible de beauvilliers de saint-aignam,en 15 volumes
1789-1803 bible de sacy,avec illustration
-1894-1904 c'est au tour de l'abbe crampon de publier la 1ere traduction catholique etablie sur les textes hebreu et grec
-1949 bible de centenaire, realisee pour le centenaire de la societe biblique de paris
-1950 bible de cardinal lienard
-1952 bible des moines de maredsous,revisee par les moines de hautecombe en 1968
-1956 bible de jerusalem,de l'ecole biblique catholique de jerusalem
-1971-1982 bible en francais courant
-1977 chouraqui .exegete juif,traduit la bible en langue litterale

Elle est très incomplète ta liste. Il y manque en particulier celle-ci, où on a associé un écrivain de métier à un traducteur pour chaque livre de la Bible, et qui a fait grand bruit :

La traduction du livre des Macchabées rendue par le style de Jean Echenoz est une pure réussite. Celle de la Genèse relève plutôt du ratage : il y a des écrivains qui sont mieux adaptés que d'autres à certain travaux d'écriture.

Car la Bible est traduite (du grec, le plus souvent) au cas où tu l'ignorerais. Eh oui, on ne parlait pas français à l'époque ! Et de surcroit, le français de Rabelais n'est pas celui de Montaigne, qui diffère de celui de La Fontaine, qui n'est pas non plus celui de Houellebecq : telle est la rançon d'utiliser une langue vivante comme cible (raison pour laquelle sans doute Rome s'opposa si longtemps à ce qu'on l'étudie autrement que dans le texte)

Où est censé être le problème ? La multiplicité des traductions d'ouvrages en langue étrangère est la règle, non l'exception, dans un pays non totalitaire (il existe plusieurs traductions de Buzzati aussi, et le moins qu'on puisse dire est que le rendu du style d'origine dans la langue-cible en est inégal). Chaque traducteur pense souvent arriver à faire mieux que ses prédécesseurs, et il arrive, disons, qu'il pèche par excès d'optimisme : en tout état de cause, chacun a son réglage préféré entre le mot-à-mot lourdingue et la formulation qui sera intelligible au lecteur : traduttore, tradittore. Et plus il existe de traductions, plus c'est une garantie de sécurité. Comme on dit dans la mouvance Linux : release early, release often.

(D'autant que rigoureusement personne n'est empêché de lire la Septante dans le texte si cela lui convient mieux. Est-ce ce que tu as fait ? Et crois-tu que Mahomet l'ait fait ? Non. Les juifs de la tribu qu'il a massacrée se moquaient d'ailleurs ouvertement de ses contresens d'autodidacte, nous signale Arnold Toynbee. Ce n'était pas très charitable de leur part, certes. Cela relevait-il pour autant de la peine de mort, sans juge, sans avocat, sans délibération de jury ? Un peuple civilisé ne peut que répondre par la négative)

Je crains l'homme d'un seul livre, rappelait d'ailleurs Thomas d'Aquin pour stigmatiser les gens qui ne savant pas confronter leurs informations. Je ne citerai pas de nom, puisque nous les lisons régulièrement ici.

Quant au fond, qui est le grand oublié de l'histoire, il n'en souffre guère. Prenons cet intéressant passage de la Bible où l'on peut lire, si l'on ne donne pas le contexe : Dieu n'existe pas. Le passage réel est selon les traductions :

* "Dieu n'existe pas", dit le fou dans on orgueil.
* "Il n'y a pas de Dieu", dit l'insensé dans son coeur".

Pour le sens, bonnet blanc et blanc bonnet.

Encore faut-il pour cela avoir comme lecteurs des gens qui sachent remonter des mots au sens. Je précise qu'on ne les trouve pas dans toutes les mouvances, et la bisbille entre sunnites et chiites n'est sans doute pas étrangère à cette lacune.

2071658 Publié le 14/07/2008 à 15:36

"" liste des massacres ""
euh Prof' ? pourquoi t'arrêtes-tu en 1915 ?
Ne me dis pas que tu fais dans le révisionisme, sans doute que tu prépares sur le sujet un deuxième volet ?

Publié le 14/07/2008 à 15:36

Citation:
ces documents declasses avaient ete jetes la,et servaient a allumer du feu,or en les examinant plus attentivement,le chercheur en question,fut convaincu qu'ils emanaient de dieu!!

Documents jetés au feu ? Tiens tiens ! Voilà qui n'est pas sans rappeler une page d'histoire bien connue à part des ressortissants de pays musulmans (leurs gouvernements étant assez doués pour l'amnésie volontaire; vit-on jamais d'ailleurs musulmans faire repentance de quoi que ce soit ?) :

http://www.google.fr/search?source=ig&hl=fr&rlz=&=&q=amrou+%22biblioth%C3%A8que+d%27alexandrie%22+bains

Voyons si on accusera aussi ceux-là de "dire des mensonges" :

Citation:
- Abd al-Latif, qui écrit au Caire au mois de ramadân 600 de l’Hégire (septembre/octobre 1203), mentionne, au sujet d’Alexandrie, « la bibliothèque que brûla Amrou ibn al-Asi avec la permission de Oumar » (Silvestre de Sacy, « Relation de l’Egypte par Abd-Allatif », p. 183).

- Ibn al Kifti, dans son livre écrit après 1227 (« Ibn al Qifti’s Ta’rih al-Hukama », von Dr Julius Lippert, Leipzig 1903, in-8, p. 8 de l’introduction), rapporte que Yahyâ an Nahawi (Jean le Grammairien) décrivit à Amrou, le général arabe conquérant de l’Egypte, les trésors littéraires contenus dans la bibliothèque d’Alexandrie, et que celui-ci en fut émerveillé :

« Il m’est impossible, dit-il, de donner aucun ordre à ce sujet, avant d’avoir l’autorisation du chef des Croyants Oumar ibn al Hattâb. Il écrivit donc à Oumar, lui rapportant le récit fait par Yahyâ et lui demanda ses instructions à ce sujet. La réponse qui lui parvint de Oumar était ainsi conçue : « Pour les livres dont tu nous as parlé, s’il y trouve quelque chose qui soit conforme au livre de Dieu (le Coran), le Livre de Dieu nous permet de nous en passer : s’il y trouve quelque chose qui lui soit contraire, ils sont sans utilité ; procède donc à leur destruction. » Amrou les répartit entre les bains d’Alexandrie et les fit brûler dans les chauffoirs. On m’a dit le nombre des bains qui existaient à cette époque, mais je l’ai oublié. On dit qu’ils en furent chauffés pendant six mois. Ecoutez cette aventure et admirez » (p. 355-356)

- Ibn Khaldoûn (1332-1401), lui, situe l’autodafé en Mésopotamie :
« Que sont devenues les sciences des Perses dont les écrits, à l’époque de la conquête, furent anéantis par ordre d’Omar ? Où sont les sciences des Chaldéens, des Assyriens, des habitants de Babylone ? ... Où sont les sciences qui, plus anciennement, ont régné chez les Coptes ? Il est une seule nation, celle des Grecs, dont nous possédons exclusivement les productions scientifiques, et cela grâce aux soins que prit El-Mamoun de faire traduire ces ouvrages. »

(…) « Les Musulmans, lors de la conquête de la Perse, trouvèrent dans ce pays, une quantité innombrable de livres et de recueils scientifiques et (leur général) Saad ibn Abi Oueccas demanda par écrit au khalife Omar ibn al-Khattab s’il lui serait permis de les distribuer aux vrais croyants avec le reste du butin. Omar lui répondit en ces termes : « Jette-les à l’eau ; s’ils renferment ce qui peut guider vers la vérité, nous tenons de Dieu ce « qui nous y guide encore mieux » ; s’ils renferment des tromperies, nous en serons débarrassés, grâce à Dieu ! ». En conséquence de cet ordre, on jeta les livres à l’eau et dans le feu, et dès lors les sciences des Perses disparurent » (« Prolégomènes », 3e partie, Ed. Quatremère, trad. de Slane, pages 89-90-125).

C'est ce qui se nomme se trouver en bonne compagnie :

et ce qu'on fit aux livres, on ne tarda pas à le faire également aux gens du livre. Pourquoi en effet aurait-on fait les choses à moitié?

Publié le 14/07/2008 à 16:14

Citation:
la tolerance en Algerie

ou Mund dans son besoin quotidien de baver sur l'Islam, quoi...

j'ignorais que tu avais autant de griefs envers ton ex... "arabe".

Publié le 14/07/2008 à 16:19

Citation:
ou Mund dans son besoin quotidien de baver sur l'Islam, quoi...

Tiens ? Sabacouine n'ose pas baver sur Abd al-Latif, Ibn al Kifti et Ibn Khaldoun

C'est terrible, n'est ce pas, de se trouver prise dans un conflit de fidélités contradictoires, quand on choisit d'avoir un autre guide que sa conscience ?

Citation:
j'ignorais que tu avais autant de griefs envers ton ex... "arabe".

Chaque fois que se pose une question "Pourquoi ?", la réponse de la dame est toujours "Parce queue".

Cela finit par tourner au tic